Язык крымских татар

[Ελμάρ]

Кстати, разные диалекты крымскотатарского относятся к разным группам и подгруппам тюркской ветви. К половецко-кыпчакская подгруппе кыпчакской группы относится средний диалект, он же литературный стандарт, к кыпчакско-ногайской подгруппе кыпчакской группы - степной диалект, к турецкой подгруппе огузской группы - южнобережный диалект. Думаю, ближе всего к азербайджанскому последний.

 

Лично для меня на слух самый близкий язык к азербайджанскому - гагаузский, даже ближе турецкого и южнобережного крымскотатарского.

[Ελμάρ]

1 час назад, Ramo70 сказал:

Кашкайцы

Кашкайское наречие - диалект азербайджанского языка. 

[Камень]

Хорошо, но можно ли в таком случае считать этот язык эталоном тюркского языка?
Более чистым в сравнении с тем же турецким?
 

Эталоном считать нельзя , но более развитым и самым приближенным к средневековому варианту османского турецкого языка можно . Если искать исконно чистый тюркский язык , то это очень условно и искать его нужно среди тюркоязычных народов Сибири . Но его словарный запас будет гораздо слабее чем у азербайджанского и бывшего османского языка.

[Камень]

Слово семит придумано в 18 веке

пусть Хоть в 21 веке ), что это меняет , есть группа народов и их предков близких друг другу классифицируют как семитов , от этого они не перестают быть условными семитами . Говоря семиты имеются ввиду автохтоны ближнего востока и частично северной Африки . Говоря Кавказионы - автохтоны Кавказа , китайцы -автохтоны Китая .

 

[Камень]

Кашкайское наречие - диалект азербайджанского языка. 

Кашкайский это диалект азерайджанского , тут даже обсуждать нечего , а кашкайцы субэтнос азербайджанцев.

[Камень]

Семиты , но не евреи. Евреи оч брезгливо относятся к единокровным братьям арабам , хотя это взаимно 

Это уже следствие политических и территориальных конфликтов , это другая плоскость , тоесть это искусственный конфликт , и при необходимости эти народы могут жить мирно и добрососедски , их культура , музыка , кулинария и история близки и дополняют друг друга , верующему иудею если нет рядом кошерной пиши - можно есть халяльную , если нет рядом синагоги , можно молиться в мечети. Всё отчуждения носят искусственный характер.

[Камень]

Буквально вчера читала как всех партийных лидеров ссср записали в евреи. Я бы могла предположить , что это дело рук антисемитов , пытающихся выставить евреев в худшем свете , но у нас есть семейный друг - еврей , который постоянно шлёт на вотсап ролики с подобной тематикой, и его не смущает тот факт , что совнарком личность довольно отрицательная- он больше аппелирует на высокую должность и известность лжееврея    ))   п с евреи все члены политбюро и почти все 20 наркомов Советской власти )) 

 

Это уже разговоры на уровне , один мой сосед еврей ел летучих мышей и был плохим человеком , а ещё один знакомый еврей творил ужасы , поклонялся духу Ленина (( демонизация евреев была всегда , это и есть антисемитизм , когда человек не помнит хороших евреев учителей и врачей , которые передавали свой опыт местным , не помнят еврея который внёс большой вклад в развитие прогресса в стране , который воевал за страну , жертвовал деньги для этой страны , но помнят вымышленного еврея , который толкнул соседку и прогнал кота с соседнего двора .Антисемитизм это болезнь , лищь аргументы против антисемитов бесполезны , они зациклены на негативе к евреям . Поэтому не люблю играть в пинг понг с демонизаторами евреев.

П.С. Сама еврейская историография никогда не приписывает тех кто не относится к евреям -- к евреям . Своих гениев и талантов хватает сполна .

 

 

 

 

 

[Камень]

Кто тут антисемит? Антисемит- это против евреев? Мы не против) а вот интересно, если семит- это большая группа народов, то почему антисемит читается как антиеврей? Странно

Так сложилось чисто субъективно по историческим причинам . Термин антисемитизм появился в Европе и когда он появился , арабов и ассирийцев компактно проживающих в Европе не было , но были там из семитов только евреи , поэтому антиеврейские действия и агитация были приравнены к антисемитизму . Так и закрепилось в истории , а действия направленные против арабов считают антиарабскими или антимисламскими , и это тоже субъективно , всё это тоже можно назвать антисемитизм , но в угоду сложившейся классификации , называют все так как уже принято , без поправок на то что арабы также семиты .

[fransuz]

У Казанских Татар на много много отличается язык от Азербайджанского. Потолок три слова из 10прнять можно когда произносят. Окончания и ударения и совсем да отличается. 

[fransuz]

Я не знаю татарский, бабушка моя знает,но я не знаю, когда туристов с Казани слышал, не понимал почти все слова. . Потом из Башкирии их вобще хрен понять, из Казани хоть как то чёт улавливао, но башкиров хрен и вобще самые симм таиарки с Казани. Эти башкиры затем Крымские какие то монголы, пьют корбитове смолы 🤣🤣

[Tyler Durden]

10 часов назад, Камень сказал:

Сами себя называли мусялман , а царские чиновники назвали татарами , замечу царские российские называли , а не сами . Они могли азербайджанцев и калмыками назвать и индусами . Они не есть истина .

 

не только чиновники. в прессе тоже

[Ясе мин]

2 часа назад, Камень сказал:

Это уже разговоры на уровне , один мой сосед еврей ел летучих мышей и был плохим человеком , а ещё один знакомый еврей творил ужасы , поклонялся духу Ленина (( демонизация евреев была всегда , это и есть антисемитизм , когда человек не помнит хороших евреев учителей и врачей , которые передавали свой опыт местным , не помнят еврея который внёс большой вклад в развитие прогресса в стране , который воевал за страну , жертвовал деньги для этой страны , но помнят вымышленного еврея , который толкнул соседку и прогнал кота с соседнего двора .Антисемитизм это болезнь , лищь аргументы против антисемитов бесполезны , они зациклены на негативе к евреям . Поэтому не люблю играть в пинг понг с демонизаторами евреев.

П.С. Сама еврейская историография никогда не приписывает тех кто не относится к евреям -- к евреям . Своих гениев и талантов хватает сполна .

 

 

 

 

 

Вы хотите из меня сделать антисемита?). Не тот вариант )) Так получилось , что у нас в друзьях оч много евреев  ,причем довольно известных в АР , так сказать , костяк общины ,  и нам часто приходилось с ними общаться . Вот они при каждой встрече оч долго и пафосно доказывают что без них мир не мир, и что умные люди это исключительно евреи )) Я Вам , конечно , ничего не пытаюсь доказать , а исхожу из того , чему была сама многократно свидетелем. Можете даже предположить , что нам попадались неправильные евреи - не буду спорить. Но антисемит из меня никакой ) 

[Алия ханум]

1 час назад, Ясе мин сказал:

Вы хотите из меня сделать антисемита?). Не тот вариант )) Так получилось , что у нас в друзьях оч много евреев  ,причем довольно известных в АР , так сказать , костяк общины ,  и нам часто приходилось с ними общаться . Вот они при каждой встрече оч долго и пафосно доказывают что без них мир не мир, и что умные люди это исключительно евреи )) Я Вам , конечно , ничего не пытаюсь доказать , а исхожу из того , чему была сама многократно свидетелем. Можете даже предположить , что нам попадались неправильные евреи - не буду спорить. Но антисемит из меня никакой ) 

Я тоже очень хорошо отношусь к ним, были знакомые врачи и соседка очень хорошая женщина была,жила одна. Говорила, что ей помогает община, веселая такая, очень культурная. Может , и не было никакой помощи, но она держалась. 

[Алия ханум]

8 часов назад, Ελμάρ сказал:

Кстати, разные диалекты крымскотатарского относятся к разным группам и подгруппам тюркской ветви. К половецко-кыпчакская подгруппе кыпчакской группы относится средний диалект, он же литературный стандарт, к кыпчакско-ногайской подгруппе кыпчакской группы - степной диалект, к турецкой подгруппе огузской группы - южнобережный диалект. Думаю, ближе всего к азербайджанскому последний.

 

Лично для меня на слух самый близкий язык к азербайджанскому - гагаузский, даже ближе турецкого и южнобережного крымскотатарского.

Раз языки очень похожи, один в один, может, это искусственное деление на какие то группы? Диалект то понятно, это в любом языке имеется

[Алия ханум]

3 часа назад, fransuz сказал:

Я не знаю татарский, бабушка моя знает,но я не знаю, когда туристов с Казани слышал, не понимал почти все слова. . Потом из Башкирии их вобще хрен понять, из Казани хоть как то чёт улавливао, но башкиров хрен и вобще самые симм таиарки с Казани. Эти башкиры затем Крымские какие то монголы, пьют корбитове смолы 🤣🤣

Зачем они их пьют??

[Habibala]

11 hours ago, Камень said:

Эти генетики имеют ввиду что часть фараонов своими генетическими корнями из Кавказа , но они говорят о том что было 10 тысяч лет назад , тогда не было ни коптов , ни других народов , но позже эти фараоны вышли из коптской среды , их генетический материал попал в среду предков коптов и уже во 2-3 тыс.до нашей эры вышел из среды коптов . Это значит что у коптов есть кавказионские и древнегреческие вкрапления . но сами копты - коренные египтяне , а рабы после 7 века пришли в Египет.

 

 

По одной из версий в Египте хоронили умерших королей из других стран. Была так называемая почетная аллея захаронения королей. Поэтому когда генетический анализ мумий сделали ничего общего с египтянами не нашли.

[Call of Duty]

 

[aliali]

в контексте данной темы надо обязательно вспомнить имя Исмаил бека Гаспринского (Гаспралы)

 

[aliali]

 

[aliali]

и это гагаузский...

 

[Камень]

Вы хотите из меня сделать антисемита?). Не тот вариант )) Так получилось , что у нас в друзьях оч много евреев  ,причем довольно известных в АР , так сказать , костяк общины ,  и нам часто приходилось с ними общаться . Вот они при каждой встрече оч долго и пафосно доказывают что без них мир не мир, и что умные люди это исключительно евреи )) Я Вам , конечно , ничего не пытаюсь доказать , а исхожу из того , чему была сама многократно свидетелем. Можете даже предположить , что нам попадались неправильные евреи - не буду спорить. Но антисемит из меня никакой ) 

Да , выходит это не неправильные евреи )), правильные евреи оставляют - правильные впечатления )) 

 

 

[aliali]

и крымлы...

 

[aliali]

и это крымлы..

 

[Камень]

По одной из версий в Египте хоронили умерших королей из других стран. Была так называемая почетная аллея захаронения королей. Поэтому когда генетический анализ мумий сделали ничего общего с египтянами не нашли.

Да и такое было , в древне египетских легендах западный берег реки Нил считался местом благоприятным для принятия умерших в потусторонний мир , как ворота смерти , поэтому возможно в так называемой долине Фараонов хоронили не только мумии египетских , но и других королей , например из древней Греции и территорий Причерноморья и Кавказа.  

 

 

 

[engineer1965]

12 hours ago, saia said:

И гагаузов и крымских татар много в Украине. Языки очень похожи, но среди них есть очень много светлолицых. Опять таки очень чувствуется русское и украинское влияние особенно среди гагаузов. 

Гагаузы хотя и турки но по религии они православные христиане 

[Sumerkurt]

Поищите в интернете, академик А. Т. Фоменко проанализировал попавшие в поле его зрения загсовые записи 1930-ых годов по всему Поволжью и выявил ряд интересных фактов - даже записанные русскими граждане на 30% имели имена Аллаверды, Бахадур, Мехмет...

Возникают вопросы -

1. Какова статистика по другим регионам?

2. Куда подевались эти 30%? Голод унёс или Сталинградская битва? Может не зря монументы Родины-матери на территории СССР мечом повёрнуты на восток, а не никак не на будто бы пришедших с запада германцев?

3. Полное, абсолютное отсутствие следов этих имён в отчествах не свидетельствует ли о намеренной зачистке, что имеет черты геноцида?

 

Это реплика к констатации ТС факта чрезмерного числа диалектов тюркского.

[Sumerkurt]

На что намекали Ильф и Петров своим Остапом Ибрагимом Бердер беем?

[Sumerkurt]

Отвыкайте наконец от верхоглядства.

Пора научиться вникать в суть процессов совсем недалёкого прошлого.

Разговоры о форме клизмы некоего Спартака давно пора прекратить, если конечно же искренне хотите выйти из урючного состояния.

[Ясе мин]

2 часа назад, engineer1965 сказал:

Гагаузы хотя и турки но по религии они православные христиане 

А тюркоязычные караимы вообще иудеи. Кстати , Виктор Янукович имеет караимские корни 

Некогда жившие на берегах  Каспия хазары  тоже исповедовали иудаизм 

Edited April 25, 2020 by Ясе мин

[fransuz]

6 часов назад, Алия ханум сказал:

Зачем они их пьют??

Не знаю, в песне Гибралтар лабрадор так пели 🤣🤣

[Orion68]

В 24.04.2020 в 17:51, Алия ханум сказал:

Почти азербайджанский?

Это еще литературный, разговорный практически идентичный с нашим, особенно ялыбойлу говор, южный прибрежный, часто смотрю их видео...

[Orion68]

10 часов назад, fransuz сказал:

У Казанских Татар на много много отличается язык от Азербайджанского. Потолок три слова из 10прнять можно когда произносят. Окончания и ударения и совсем да отличается. 

Я бы не сказал, просто когда говорят медленнее более менее понятно..Я бы сказал 8 из 10 слов..

[sem911]

23 часа назад, Sumerkurt сказал:

С черкесами я уже описывал на диспуте ситуацию - ни один турецкий черкес понятия не имел о существовании какого-то черкесского языка. В быту они говорили на языке своих дедов-прадедов, на чистейшем азери.

Честно говоря, мне труднее было общаться с ыгдырскими азерами, чем с черкесами.

У меня со стороны матери про дедушка черкес и у меня осталась черкесская фамилия,честно я даже не знал про язык

[Ελμάρ]

15 часов назад, Алия ханум сказал:

Раз языки очень похожи, один в один, может, это искусственное деление на какие то группы? Диалект то понятно, это в любом языке имеется

Неа, всё дело в расселении. Да и между диалектами крымскотатарского нет проблем взаимопонимания, даже не смотря на то, что они относятся к разным группам. Кстати, в свою очередь диалекты делятся на говоры. 

 

А ещё, например, в среднем диалекте крымскотатарского, который относится к половецко-кыпчакской подгруппе, есть значительное количество огузских элементов. 

[Алия ханум]

18 минут назад, Ελμάρ сказал:

Неа, всё дело в расселении. Да и между диалектами крымскотатарского нет проблем взаимопонимания, даже не смотря на то, что они относятся к разным группам. Кстати, в свою очередь диалекты делятся на говоры. 

 

А ещё, например, в среднем диалекте крымскотатарского, который относится к половецко-кыпчакской подгруппе, есть значительное количество огузских элементов. 

Я понимаю потуги лингвистов, или историков,так  «расселить»язык, чтобы никто так ничего и не понял)я прочитала до этой темы некоторых русских историков, они пишут, что черкесский такой гортанный язык, не похожий ни на один из языков Кавказа, надо же, а про нас и забыли

[andalusia]

В 24.04.2020 в 22:04, Sumerkurt сказал:

Всё очень просто - нет грузинской нации как таковой.

Есть огрузиненные в русле политики "разделяй и властвуй" романовыми азербайджанские рода, а тайфа Ахыска не стала предавать язык наших предков.

По вашим словам Грузинской  состоящей из грузинских (сванов,мегрелов,картвелов и тд народов)единой нации нет ,а азербайджанская нация состоящая также из других и даже не имеющие ничего общего с тюрками народов значит есть?))) Вот вы хитрец. Если грузинской нации нет,то азербайджанской и подавно нет. Тем более у грузин единства и солидарности больше чем среди азербайджанцев которые очень разделены на всех уровнях и везде ментально и не едины как нация и врятли станут в будущем. Если грузины считают себя нацией то какое право мы имеем не считать их таковыми? Потом обижаемся почему нас не любят. На себя надо смотреть в первую очередь

[andalusia]

20 часов назад, fransuz сказал:

Я не знаю татарский, бабушка моя знает,но я не знаю, когда туристов с Казани слышал, не понимал почти все слова. . Потом из Башкирии их вобще хрен понять, из Казани хоть как то чёт улавливао, но башкиров хрен и вобще самые симм таиарки с Казани. Эти башкиры затем Крымские какие то монголы, пьют корбитове смолы 🤣🤣

А вы послушайте казахский,туркменский,узбекский,вообще ни одно слово не поймете,только бир,ики. Я не понимаю тех кто говорит что тюркские языки похожи. Все они разные. Я даже польский больше понимаю чем туркменский ,казахский и др тюркские .

[Ελμάρ]

7 часов назад, Алия ханум сказал:

Я понимаю потуги лингвистов, или историков,так  «расселить»язык, чтобы никто так ничего и не понял)я прочитала до этой темы некоторых русских историков, они пишут, что черкесский такой гортанный язык, не похожий ни на один из языков Кавказа, надо же, а про нас и забыли

Советую посмотреть, если интересна тема языков. Интересный ролик про кабардино-черкесский.

 

 

[Sumerkurt]

5 часов назад, andalusia сказал:

По вашим словам Грузинской  состоящей из грузинских (сванов,мегрелов,картвелов и тд народов)единой нации нет ,а азербайджанская нация состоящая также из других и даже не имеющие ничего общего с тюрками народов значит есть?))) Вот вы хитрец. Если грузинской нации нет,то азербайджанской и подавно нет. Тем более у грузин единства и солидарности больше чем среди азербайджанцев которые очень разделены на всех уровнях и везде ментально и не едины как нация и врятли станут в будущем. Если грузины считают себя нацией то какое право мы имеем не считать их таковыми? Потом обижаемся почему нас не любят. На себя надо смотреть в первую очередь

Давайте разбираться по очереди.

1. Есть разница между понятиями де юре и де факто.

Де факто есть народ, и отмечу, уважаемый мною народ, в пределах Грузинской республики. Хотя, как вы сами отметили, разделённый на "сванов,мегрелов,картвелов и тд народов". Где здесь единство?

2. Фразы типа "не имеющие ничего общего с тюрками" игнорирую. Не только из-за их очевидной глупости. Они сказаны вами в сердцах, что простительно. Мало ли что в сердцах не скажешь даже другу и брату.

3. Называете меня хитрецом, а сами вполне глупо подставляетесь с, повторяю, "и тд народами")

Несерьёзно, брат.

4. Проанализируем очередной ваш перл - "Если грузинской нации нет,то азербайджанской и подавно нет." Вы путаете понятия народа и нации. В наших республиках грузинский и азербайджанский народы, включающие в себя представителей разных наций и народностей.

5. О единстве.

Вы забыли, видать, кем были до М. Саакашвили (отмечу попутно армянскую фамилию!!!) - машину нельзя было оставить у маркета на 10 минут))) Это ваша хвалённая единка?

Прям как-то неловко даже макать вас лицом в соус реальности...

 

Могу продолжать до бесконечности, но цели у меня на этом форуме другая - объединять кавказские народы, а не разъединять!

Анализ реальной истории, подкреплённый, кстати, сухой статистикой численности населения и невольными признаниями романовских завоевателей Кавказа позволяет мне делать вывод, что все мы единый народ, имевший в недавнем прошлом именно наш язык.

[saia]

Вот интересно как могли так разбросаться народы. 

Где Азербайджан, где крымские татары и Гагаузы. Кто от кого ушёл или наоборот пришли