Роль хадисов в жизни мусульманина

[Nаtака]

22 minutes ago, Turku Kettola said:

Прошу прощения приведенные мною аяты - это из Суры 16. аят 44.

 

 

 

 

 

Мы отправляли посланников с ясными знамениями и Писаниями. А тебе Мы ниспослали Напоминание для того, чтобы ты разъяснил людям то, что им ниспослано, и для того, чтобы они призадумались.

 

вот и призадумайтесь почему Аллах дальше в этой же суре в аяте 89 говорит 

 

Мы ниспослали тебе Писание для разъяснения всякой вещи, как руководство к прямому пути, милость и благую весть для мусульман.

[karakanda]

8 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Которые практически и совершили первый знаковый террористический акт против халифа хязрятя Али. На основании своего понимания аятов Корана вне сунны.

Да , они тоже говорили "Коран нам достаточен " и не особо интересовались Сунной .

 

[abu Usman]

1 минуту назад, Logofag сказал:

Раз уж вам все равно скучно давайте проведём разбор вашего намаза  :слов , действий и последовательности. ? Заранее отвечаю на возможный вопрос, я совершаю традиционный суннитский намаз

 

Это же слишком интимно, чтобы выставлять на обзор и обсуждение. 

[Nаtака]

8 minutes ago, Эстер said:

 

А кто такие хариджиты? 

 

не знаю кто это такие, но теперь у нас 2 ярлыка 

[Logofag]

Just now, abu Usman said:

 

Это же слишком интимно, чтобы выставлять на обзор и обсуждение. 

Принято. Тогда вернёмся к обращению к Пророку в намазе. Другое обращением к праведным рабам Аллаха вы считаете допустимым,на каком основании?

[Nаtака]

1 minute ago, abu Usman said:

 

Это же слишком интимно, чтобы выставлять на обзор и обсуждение. 

 

ну ответь им , что ничем намаз твой не отличется от их... пусть угоманятся уже )) а то думают, что мы уходим от этого ответа.

 

им просто не в домек , что сущестующий намаз  - не пришел за счет хадисов, он даже не пришел с Пророком Мухаммедом, мир всем пророкам, намаз был и до, и его совершали и другие пророки. И что изменение киблы нам известно не из сунны, а из Курана . 

 

и что человек, которому просто в руки попадет Куран, который уверует - он и без сунны и хадисов научится совершать намаз. 

[Nаtака]

товарищи сунниты, шиты и прочие  ))) 

 

а вы не приведете из сунны и хадисов инструкции к намазу ... ? меня вот тоже заинтересовало как он описан в хадисах.

 

очень жду ) 

[Эстер]

10 minutes ago, abu Usman said:

 

Чтобы мы молились за посланника Аллаха и возносили  за него приветствия. 

 

Прошу прощения, кажется неверно вас поняла.

[abu Usman]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Другое обращением к праведным рабам Аллаха вы считаете допустимым,на каком основании?

 

Оно не прямое. Ведь как вы говорите... " as salamu aleyNA wa ala ibadillahi s salihin" - Мир Нам и праведным поклоняющимся. Нормально, так... 

Edited May 12, 2020 by abu Usman

[Logofag]

5 minutes ago, abu Usman said:

 

Это же слишком интимно, чтобы выставлять на обзор и обсуждение. 

Или может передумаете?) я лично запросто рассказал бы но это проще посмотреться на ютубе, а вот намаз коранитов кроме Алескера амираджанского  не нашёл)

[Logofag]

1 minute ago, abu Usman said:

 

Оно не прямое. Ведь как вы говорите... " as salamu aleyNA wa ala ibadillahi s salihin" - Мир Нам и праведным поклоняющимся. Нормально, так... 

Вы прямо обращаетесь ко всем поклоняющемся, без уверенности что они вас видят и слышат  и в чем разница?

[Nаtака]

Если человек не понимает разницу между обращением и дуа  - то время точно напрасно теряем )))) 

[Nаtака]

здравствуй, филанкес - это одно... а да здравствует, да будет здоров филанкес - это другое .

 

элементарные вещи 

 

 

 

 

[abu Usman]

3 минуты назад, Logofag сказал:

Вы прямо обращаетесь ко всем поклоняющемся, без уверенности что они вас видят и слышат  и в чем разница?

Где? Я бы обращался прямо, если бы говорил "Мир Вам, поклоняющиеся праведники" 

 

Мир Логофагу - это непрямое обращение. Мир тебе, Логофаг - прямое. 

 

Мир праведным поклоняющимся - непрямое обращение. Мир тебе, о, пророк - прямое. 

[abu Usman]

3 минуты назад, Nаtака сказал:

здравствуй, филанкес - это одно... а да здравствует, да будет здоров филанкес - это другое .

 

элементарные вещи 

 

 

 

 

 

Вот об этом я говорю про потерю времени. Меня одолевают сомнения - издеваются или действительно не различают. Общение в такой среде выматывает и не даёт чувства выполненного долга. 

[Turku Kettola]

5 hours ago, ceko said:

Yəqin peyğəmbərlər arasında fərq qoymurlar. Bu hədislərə ziddir yoxsa Qurana?

 

Мусульмане Корана  считают себя общиной Мухаммада (мир ему). И вполне логично употреблять его имя в шахаде. Ведь именно положения шариата пришедшего с Пророком Мухаммадом сейчас действительны. Именно он "печать пророков". Да и потом с провозглашением имени Пророка Мухаммада мы естественно автоматически признаем всех пророков проходящих в Коране и в сунне.

[abu Usman]

14 минуты назад, Эстер сказал:

 

Прошу прощения, кажется неверно вас поняла.

Принимаю. Заметна искренность. А ещё заметна реакция Турку Кеттола, который положительно среагировал на тот Ваш пост. Но Вы приняли и осознали ошибку, а он нет. 

[abu Usman]

12 минуты назад, Nаtака сказал:

Если человек не понимает разницу между обращением и дуа  - то время точно напрасно теряем )))) 

Объяснить по Корану что значит Лучше, чем что-то... Предъявайа бах, э! Хорошо, что не просят объяснить по Корану, что такое белый или чёрный цвет, что такое рука, нога, мать, сын... 

 

Тот диалог из Последнего Искушения всегда красиво иллюстрировал общение с такими людьми :

 

Христос 

Не будет больше рынка в доме господа моего! Больше не будет здесь шекелей! 

 

Первосвященник 

Но мы не можем здесь расплачиваться римскими деньгами. На них изображения языческих богов... 

 

 

[Logofag]

26 minutes ago, abu Usman said:

Где? Я бы обращался прямо, если бы говорил "Мир Вам, поклоняющиеся праведники" 

 

Мир Логофагу - это непрямое обращение. Мир тебе, Логофаг - прямое. 

 

Мир праведным поклоняющимся - непрямое обращение. Мир тебе, о, пророк - прямое. 

Забавно конечно обоснование теологических разногласий правилами русского языка)( сейчас лень,но позже погуглю есть эта разница в русском языке) Но тем не менее,остальной текст вы сочли допустимым,  и как они попали в формулу намаза по вашему?..Кстати а предъява по поводу соответствия Корану вполне обоснована,это же кораниты утверждают,что должно быть по Корану?

[Nаtака]

33 minutes ago, abu Usman said:

 

 Меня одолевают сомнения - издеваются или действительно не различают.

 

это ни то, ни другое ... это немного  другое ... когда оппонент внутренне понимает, что ты прав  - его переполняет злость.. но в силу того, что твою правоту теперь ему уже по умолчанию принимать "нельзя" (тякяббюр) - ему нужно как-то скрыть эту злость, как-то отреагировать на тебя , на сказанное тобой  - и тут уже он начинает пытаться тебя унизить, таким образом он думает, что может скрыть свое поражение . Начинает выплескивать желчь в бессилии - это становится похожим на издевательства с его стороны ) 

 

но пусть )) .. мы то знаем ня вар ня йох .

 

Quote

Общение в такой среде выматывает и не даёт чувства выполненного долга. 

 

с этим согласна ... это утомляет , иногда так хочется ответить - "сюрюшь да уже ".. но Аллах велит 

 

16:125

 

Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с ними наилучшим образом.

Edited May 12, 2020 by Nаtака

[abu Usman]

4 минуты назад, Logofag сказал:

Забавно конечно обоснование теологических разногласий правилами русского языка)( сейчас лень,но позже погуглю есть эта разница в русском языке) Но тем не менее,остальной текст вы сочли допустимым,  и как они попали в формулу намаза по вашему?..Кстати а предъява по поводу соответствия Корану вполне обоснована,это же кораниты утверждают,что должно быть по Корану?

Латинская транслитерация арабских слов предполагала объяснение не правилами русского, а языка вообще. 

 

Предъява наивна. Так как относительность (больше, меньше, лучше, хуже, дальше, ближе и тд) в открытом разговоре не вызывает вопросов. Ну, а для желания спора ради спора всегда служит прекрасным индикатором. 

[Logofag]

Just now, abu Usman said:

Латинская транслитерация арабских слов предполагала объяснение не правилами русского, а языка вообще. 

 

Предъява наивна. Так как относительность (больше, меньше, лучше, хуже, дальше, ближе и тд) в открытом разговоре не вызывает вопросов. Ну, а для желания спора ради спора всегда служит прекрасным индикатором. 

По поводу текста который вы сочли допустимым как он попал в формулу намаза?

[abu Usman]

2 минуты назад, Logofag сказал:

По поводу текста который вы сочли допустимым как он попал в формулу намаза?

Без понятия. 

[Эстер]

1 hour ago, karakanda said:

 

 

 

Они не хариджиты. Ад гошмайин, отуран йердя гюнах сахиби олмаин.

[Turku Kettola]

26 minutes ago, abu Usman said:

Объяснить по Корану что значит Лучше, чем что-то... Предъявайа бах, э! Хорошо, что не просят объяснить по Корану, что такое белый или чёрный цвет, что такое рука, нога, мать, сын... 

 

Тот диалог из Последнего Искушения всегда красиво иллюстрировал общение с такими людьми :

.........

 

 

Вобщем ответа по существу нет. Христос из  "Последнего искушения"  есть. А ответа нет.

 

 

[abu Usman]

Только что, abu Usman сказал:

Без понятия. 

Из хадисов собрали,если верить истории. Современный богослов аль Албани даже создал сборник "Молитва пророка как если бы вы её видели собственными глазами". Ордан-бурдан, в общем. 

3 минуты назад, Logofag сказал:

По поводу текста который вы сочли допустимым как он попал в формулу намаза?

 

[Эстер]

1 hour ago, Nаtака said:

 

не знаю кто это такие, но теперь у нас 2 ярлыка 

 

Это реальный фейспалм.)) Люди годами тут сидят, один хлеб делили на собирунах, все остались мусульманами, а все равно при удобном случае дают друг другу прозвища. 

[Nаtака]

22 minutes ago, abu Usman said:

Тот диалог из Последнего Искушения всегда красиво иллюстрировал общение с такими людьми :

 

Христос 

Не будет больше рынка в доме господа моего! Больше не будет здесь шекелей! 

 

Первосвященник 

Но мы не можем здесь расплачиваться римскими деньгами. На них изображения языческих богов... 

 

 

 

да.... как порой много смысла всего в двух предложениях . Яснее и не скажешь

 

интересно это чье ? Скорсезе или сценаристов 

[abu Usman]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

 

Вобщем ответа по существу нет. Христос из  "Последнего искушения"  есть. А ответа нет.

 

 

Вам было бы проще и красивее просто хорошо ответить на приветствие, чем устраивать это. 

[abu Usman]

Только что, Nаtака сказал:

 

да.... как порой много смысла всего в двух предложениях . Яснее и не скажешь

 

интересно это чье ? Скорсезе или сценаристов 

Ещё раньше. Первоисточник - одноимённый роман Н. Казандзакиса. 

[Turku Kettola]

1 minute ago, abu Usman said:

Вам было бы проще и красивее просто хорошо ответить на приветствие, чем устраивать это. 

 

Чем Вам не понравилось мое приветствие  ?  Покажите коранический текст где  приветствие будет звучать наилучшим образом.

 

 

[Logofag]

1 minute ago, abu Usman said:

Из хадисов собрали,если верить истории. Современный богослов аль Албани даже создал сборник "Молитва пророка как если бы вы её видели собственными глазами". Ордан-бурдан, в общем. 

 

Т.е вы принимаете текст попавший в формулу намаза из хадисов,которые рассказывают как его совершал сам Пророк(с.а.в) и  соответственно  совершаете такой же намаз,и при этом отрицаете хадисы??  логика джырыр)

[abu Usman]

2 минуты назад, Nаtака сказал:

как порой много смысла всего в двух предложениях

)))) 

Поэтому, самые высокооплачиваемые юристы - те, кто умеют составить контракт с единственно верным толкованием.

[Turku Kettola]

1 minute ago, Logofag said:

Т.е вы принимаете текст попавший в формулу намаза из хадисов,которые рассказывают как его совершал сам Пророк(с.а.в) и  соответственно  совершаете такой же намаз,и при этом отрицаете хадисы??  логика джырыр)

 

В Коране сам Всевышний неоднократно называет его (Коран) хадисом. )

[Nаtака]

Just now, Эстер said:

 

Это реальный фейспалм.)) Люди годами тут сидят, один хлеб делили на собирунах, все остались мусульманами, а все равно при удобном случае дают друг другу прозвища. 

 

Да... именно так , к сожалению ) 

 

мы говорим, что принимаем всех мусульманами , не важно как они себя называют  - суннитами или шиитами... Аллах называет нас братьями... но им это не нравится , они обязательно должны разделиться, вопреки велениям Аллаха , обязательно обозначить свою паству ) 

 

одни считают других жителями ада , вторые в свою очередь просят фетву на то, можно ли с первыми беседовать в вотсапе, получат отказ сверху... а вот чай попить при этом за одним столом с первыми  можно оказывается ))

 

Кино и немцы ...  

[abu Usman]

2 минуты назад, Logofag сказал:

Т.е вы принимаете текст попавший в формулу намаза из хадисов,которые рассказывают как его совершал сам Пророк(с.а.в) и  соответственно  совершаете такой же намаз,и при этом отрицаете хадисы??  логика джырыр)

Простите, что разочарую, но Вы немного поторопились со злорадством. Это из-за невнимательности. Ведь я нигде выше не писал, что я совершаю такой-же намаз. А какой? Повторю, что это не для обсуждения с вами. 

[Nаtака]

8 minutes ago, abu Usman said:

Ещё раньше. Первоисточник - одноимённый роман Н. Казандзакиса. 

 

Да, один из сценаристов. их двое ,если не ошибаюсь,  еще и Пол Шредер .

[Vreemd]

11 минуту назад, Nаtака сказал:

Это не логика , это аят Аллаха  - которого вам, сторонникам сунны, не достаточно )  а для нас аят ясный указ , так как речь не просто о Гейбе, речь о гейбе  в контексте дискуссии. 

 

А при чем тут мы? Вы привели это в качестве достаточного доказательства. Но понятие гейба весьма неоднозначное. В него могут верить  представители многих других конфессий и от этого они мусульманами не становятся. 

 

13 минуты назад, Nаtака сказал:

Кого убедить ?? ))) Если бы это взможно было доказать, убедить и тд - то не было бы понятия верующие - все были бы просто знающими .

 

А эти понятия неразделимы. Уверовать посредством знания. Опять таки согласно Кур'ану

 

" Неужели тот, кто смиренно проводит ночные часы, падая ниц и стоя, страшась Последней жизни и надеясь на милость своего Господа, равен неверующему? Скажи: "Неужели равны те, которые знают, и те, которые не знают?" Воистину, поминают назидание только обладающие разумом." (39:9)

 

 

"О те, которые уверовали! Когда вас просят на собраниях сесть пошире, то садитесь пошире, и Аллах одарит вас местом просторным. Когда же вам велят подняться, то поднимайтесь. Аллах возвышает по степеням тех из вас, кто уверовал, и тех, кому даровано знание. Аллах ведает о том, что вы совершаете." (58:11)

 

"Аллах засвидетельствовал, что нет божества, кроме Него, а также ангелы и обладающие знанием. Он поддерживает справедливость. Нет божества, кроме Него, Могущественного, Мудрого." (3:18)

 

"Люди, животные и скот также бывают различных цветов. Боятся Аллаха среди Его рабов только обладающие знанием. Воистину, Аллах — Могущественный, Прощающий."

 

1 час назад, Nаtака сказал:

но если Вы настаиваете  - давайте откроем тему , назовем ее "Доказательство Божественности Курана" - Вы распишите там всю инструкцию по доказательству , докажите , что Куран Божественен - и посмотрим кого Вы убедите ... идет ? ) 

 

зачем столько говорить, если можно просто показать, сделать ? Давайте убедимся на практике )) 

 

1 час назад, Nаtака сказал:

и ?? это убедило неверующих ? 

 

Вот прочитали они этот аят и зависли... а потом сразу приняли Божественность Курана , да ? 

 

Вы пытаетесь низвести все до смешного уровня.) И потом, проблема как раз таки в том, что они не хотя размышлять и знать, и поэтому лишаются веры. 

 

"Неужели они не размышляют над Кораном? Или же на их сердцах замки?" (47:24)

[Nаtака]

3 minutes ago, abu Usman said:

Простите, что разочарую, но Вы немного поторопились со злорадством. Это из-за невнимательности. Ведь я нигде выше не писал, что я совершаю такой-же намаз. А какой? Повторю, что это не для обсуждения с вами. 

 

Это он из моих слов злорадствует ))) в горачке 

[Vreemd]

1 час назад, Nаtака сказал:

Это ложь . В лучшем же случае это всего лишь Ваше предположение.

 

я не знаю ни одного верующего , руководствующегося Кураном, который не рпишел бы к этому сам и не шел бы дальше сам. 

 

Я могу Вам только позавидовать. Я таких встречаю сплошь и рядом. 

 

1 час назад, Nаtака сказал:

На этом пути мы можем найти только тех, кто мыслит похоже, и начать с ними диалог  и обсуждать каие-то моменты ... но ни у кого из нас не было каких-то предводителей . Размышляющие люди , рано или поздно , приходят к одним и тем же вопросам.

 

мы сначала приходим ктому, что Куран достаточен и потом объединяемся в дискуссиях вокруг него... у вас же происходит наоброт  - вы сначала объединяетесь под названиями - а потом вынуждены принимать все постулаты этого течения , вы не можете что-то не принимать, даже если нутром понимаете, что это не верное толкование аята . 

 

В том-то и дело, что Вы всего лишь приходите к мысли о достаточности одного Кур'ана? А вот хукмы и выводы из него вы самостоятельно делать не можете без подсказок со стороны. Это и называется таклид. Просто Вы его не признаете.