Пример культурной толерантности , а вы слушаете персидские и арабские песни ??

[Алия ханум]

10 часов назад, Камень сказал:

Не секрет что в Азербайджане отношение к Ирану и арабским странам не очень теплое ,  это отражается также на прохладном отношении к песням на персидском и арабском языке , часто люди стесняются своих имён с персидскими и арабскими корнями , а демонстративно слушать персидские и арабские песни не каждый решится .

Для сравнения , представляю любительские клипы израильских певцов , евреев которые в основном поют на персидском и арабском , имеют большую аудиторию .

При этом Израиль и Иран имеют очень напряженные отношения , временами они на грани войны  , но это не мешает израильтянам петь персидские песни и танцевать под них. И никто их за это не осуждает , ведь музыке не имеет границ.

Что кому по душе, то и слушают, при чем тут политика? Искусство вне границ, исключения вы знаете, а это в основном и даже в частностях плагиат))

Edited August 19, 2020 by Алия ханум

[TranceGemini]

12 часа назад, Enot11 сказал:

Автор, вы предлагаете слушать армянские песни?)

многие у нас слушают 

 

 

[TranceGemini]

раньше были плоскопопые армянки в моде)))

 

 

[капуtчина]

9 часов назад, Камень сказал:

Хотя тема о персидских и арабских перснях.

Песни на персидском и арабском языке, и персидские и арабские песни это две разные вещи. 

 

12 часа назад, Камень сказал:

Я просвещаю людей , избавляю их от незнания своей истории , избавляю от ксенофобии к персам , арабам , евреям и ТД. 

Пётр Просветитель.)))

[капуtчина]

 

[Grey Wolf]

Мы народы ближнего востока, средней азии - арабы, персы, турки, евреи, курды, к сожалению даже и армяне и прочие, настолько перемешались друг с другом что конечно же люди слушают и любят музыку друг друга. Это естественно. Кто то скрывает что слушает например Боку или какого то иранского исполнителя, это из за нынешней политической ситуации.

Как тут выше отметили, я тоже считаю что искусство не знает границ и национальностей. И я также политизации исскуства и спорта. 

[eva_j]

17 часов назад, Дори сказал:

Ева про арабов не знаю😊но в Иране большинство нашу музыку слушают.Знают от ашуга Зульфии до молодых исполнит.мугама как Алма ханум.

Из их исполнителей люблю слушать покойного Мортезза Пашайи.Одна из его песен многое время лидерст.на нашей эстраде Исполнили многие,но мне нра оригинал.Естеественно об авторе ни слова.

 

Северный Иран...точнее Юж.Азербайджан...

 

12 часа назад, Salander сказал:

Мыло,кофе. Это вам не пенициллин и вакцина от чумы и холеры. Короче,ничего существенного не дали миру. 

а как же Абу Ибн Сина? - врач, целитель- прогуглите сколько он дал медицине

мыло и личная гигиена это стоп размножение заразы... о чем вы говорите

Edited August 20, 2020 by eva_j

[eva_j]

8 часов назад, TranceGemini сказал:

многие у нас слушают 

 

 

я бы удалила эту ересь, а не увеличивала посещаемость и не накручивала просмотры

[TranceGemini]

1 час назад, eva_j сказал:

я бы удалила эту ересь, а не увеличивала посещаемость и не накручивала просмотры

Зачем удалять?Пусть молодежь знает,что слушает.Когда будет знать,тогда не будет скачивать и платить деньги за песни и альбомы System of a Down.Деньги которые в итоге тратятся против нас.ОК,зароем голову в песок,и пацанва которая писает от железа будет продолжать слушать их и подобных и согласно их песням строить свое мировозрение..Одни металисты Систем слушают,одни бабушки и дедушки Шер слушают,местный блатняк-лоту-поту Боку слушает.Наши певцы и музыканты подражают им,в итоге мы сами где? Как бы на передовой я вижу только Азизу Мустафазаде!А где другие?

Edited August 20, 2020 by TranceGemini

[Salander]

2 часа назад, eva_j сказал:

Северный Иран...точнее Юж.Азербайджан...

 

а как же Абу Ибн Сина? - врач, целитель- прогуглите сколько он дал медицине

мыло и личная гигиена это стоп размножение заразы... о чем вы говорите

Тысяча лет прошла,а кроме Авиценны до сих пор больше противопоставить некого. 

[FIAZ]

 

[PSB]

23 hours ago, Камень said:

Не секрет что в Азербайджане отношение к Ирану и арабским странам не очень теплое ,  это отражается также на прохладном отношении к песням на персидском и арабском языке , часто люди стесняются своих имён с персидскими и арабскими корнями , а демонстративно слушать персидские и арабские песни не каждый решится .

Для сравнения , представляю любительские клипы израильских певцов , евреев которые в основном поют на персидском и арабском , имеют большую аудиторию .

При этом Израиль и Иран имеют очень напряженные отношения , временами они на грани войны  , но это не мешает израильтянам петь персидские песни и танцевать под них. И никто их за это не осуждает , ведь музыке не имеет границ.

Azərbaycan dilinin söz bazasının 70%-i (bəlkə də çox) ərəb və fars sözlərindən ibarətdir. 

[eva_j]

18 минут назад, Salander сказал:

Тысяча лет прошла,а кроме Авиценны до сих пор больше противопоставить некого. 

дык разговор был о том что дали...я о нем напомнила

 

я просто суть не понимаю... вопрос не о том чтоб вы любили и боготворили, а просто о простом уважении к народу, не к власти... народу с историей.

толерантность...я это слово не выношу... для меня это синоним двуличности, а вы о чем , я так и не поняла

[eva_j]

1 час назад, PSB сказал:

Azərbaycan dilinin söz bazasının 70%-i (bəlkə də çox) ərəb və fars sözlərindən ibarətdir. 

это завуалированная тема, схожа на те же  из серии про евреев и про грузин...в котором, хотят столкнуть лбами соседские нормальные отношения...опять таки это мое сугубо личное мнение по поводу этой темы

[Камень]

1 час назад, PSB сказал:

Azərbaycan dilinin söz bazasının 70%-i (bəlkə də çox) ərəb və fars sözlərindən ibarətdir. 

Очень хорошо что вы об этом знаете , я тоже об этом знаю , но большинство людей говорящих на азербайджанском , а также русскоязычные и англоязычные азербайджанцы об этом -- не знают.

[Monsegneur]

Будучи манкуртом и предателем родины, я слушаю Генделя, Гайдна, Телеманна, Скарлатти, Саммартини, фон Бибера, Юрио, Кариссими, Монтеверди и т.д.

Всякие ближневосточные завывания, вызывающие слюноотделение многих бывших соотечественников, мне не нравятся.

[Камень]

4 минуты назад, eva_j сказал:

это завуалированная тема, схожа на те же  из серии про евреев и про грузин...в котором, хотят столкнуть лбами соседские нормальные отношения...опять таки это мое сугубо личное мнение по поводу этой темы

Почему тема завуалированная ?? , тема очень даже открытая , и смысл понятен , я привел пример с Израиля у которого напряжённые отношения с Ираном , при этом иврит не состоит на 30 процентов из персидских слов , и евреи не шииты , и границы с Ираном нет , а у азербайджанцев очень много общего с персами и арабами , но отношение к персидской и арабской культуре и языку очень прохладное , если не учесть религиозных шиитов и суннитов Азербайджана , светские азербайджанцы прохладно относятся и к иранской культуре и к арабской . Что же касается меня самого , то я светский израильтянин уважающий культуру и азербайджанцев и персов и арабов и евреев . 

 

[hashimoto-san]

Я слушаю только гимн ОАЕ- "Ищу биляди". Он прекрасен.

 

 

[Kukuruza]

думаю это не отсутствие толерантности, а дело вкуса.  странно, никогда не слышала, чтобы кто-то стеснялся своих иранских или арабских корней.

 

ЗЫ. в последнее время кроме турецких песен и Enya ничего не могу слушать) туркофил и Эньяфил я)

 

Edited August 21, 2020 by Kukuruza

[Ness]

 

Это музыка выходцев из Ирана и арабских стран, часть их культуры. Конечно, они ее слушают и исполняют. Выходцы из Азербайджана, также слушают азербайджанскую музыку. 

 

[mr.dee]

В 19.08.2020 в 15:45, Камень сказал:

На азербайджанских свадьбах половина песен в армянском стиле под Бориса давидяна , братьев шахунц , Армена петросова , целая плеяда азерб.шансонье сделала карьеру на армяноподобных цыганских песнях , а вот персидские и арабские песни очень редко поют и слушают .

Я думаю вы армянин.

[mr.dee]

В 20.08.2020 в 15:51, Камень сказал:

Почему тема завуалированная ?? , тема очень даже открытая , и смысл понятен , я привел пример с Израиля у которого напряжённые отношения с Ираном , при этом иврит не состоит на 30 процентов из персидских слов , и евреи не шииты , и границы с Ираном нет , а у азербайджанцев очень много общего с персами и арабами , но отношение к персидской и арабской культуре и языку очень прохладное , если не учесть религиозных шиитов и суннитов Азербайджана , светские азербайджанцы прохладно относятся и к иранской культуре и к арабской . Что же касается меня самого , то я светский израильтянин уважающий культуру и азербайджанцев и персов и арабов и евреев . 

 

А в Ереване как слушают персидские песни Ирана?

[mr.dee]

В 20.08.2020 в 14:39, PSB сказал:

Azərbaycan dilinin söz bazasının 70%-i (bəlkə də çox) ərəb və fars sözlərindən ibarətdir. 

И что? Какая разница если все равно на нем не разговаривать?

[Камень]

4 часа назад, Ness сказал:

 

Это музыка выходцев из Ирана и арабских стран, часть их культуры. Конечно, они ее слушают и исполняют. Выходцы из Азербайджана, также слушают азербайджанскую музыку. 

 

Но страна в которой они поют и издают эти песни находится в состоянии вражды с этими странами , чью музыку поют и представляют эти певцы и тем не менее их не запрещают , потому что ценят культуру других стран и народов , а в Баку отношение к музыке и культуре политизировано , если у Баку и Тегерана сложные отношения ,то и люди ,большинство  игнорируют богатство персидской и арабской культуры ..

[Камень]

13 минуты назад, mr.dee сказал:

А в Ереване как слушают персидские песни Ирана?

Незнаю , вам виднее .

[Камень]

15 минут назад, mr.dee сказал:

Я думаю вы армянин.

В жару пить опасно , ну и закусывайте нормально , берегите себя от перегрева на солнце. А ещё лучше читайте другие мои комменты , станет ясно кто есть кто.

[Ness]

2 часа назад, Камень сказал:

Но страна в которой они поют и издают эти песни находится в состоянии вражды с этими странами , чью музыку поют и представляют эти певцы и тем не менее их не запрещают , потому что ценят культуру других стран и народов , а в Баку отношение к музыке и культуре политизировано , если у Баку и Тегерана сложные отношения ,то и люди ,большинство  игнорируют богатство персидской и арабской культуры ..

 

Это сейчас не запрещают, а на раннем этапе создания государства Израиль, еще как запрещали - требовали у арабских евреев изжить в себе арабскую часть и быть только евреями (в ашкеназском исполнении). Арабская и восточная музыка, язык, культура, были совсем не в почете. Со временем, стали более толерантны. И поскольку немаленькая часть еврейского населения, это как раз выходцы из восточных стран, то они слушают свою музыку мизрахи, а благодаря им слушают и члены их семей и другие евреи - радио и телевидение же общее, а от мизрахи уже и близкая дорожка к арабской и персидской музыке. Не говоря уже о немаленькой части арабов, которые живут в Израиле, которые тоже слушают свою музыку и некоторые песни тоже крутят на общем радио и так далее. Поэтому в случае Израиля, разделить восточную музыку и культуру от общеизраильской, не так уж просто, даже если было бы желание - они довольно сильно переплетены.

В Азербайджане, исторически нет таких тесных связей с арабской и персидской музыкой (по крайней мере, за последние лет сто советской и постсоветской власти), но зато сложились, например, связи с российской культурой, поэтому ту же российскую попсу у нас слушают очень многие, хотя может и не разделяют сегодняшних политических взглядов России и та же религия, язык, этническая принадлежность, у нас совсем разные. Не уверена, что это показатель толерантности, в данном случае, просто следствие исторических предпосылок.

Самое любопытное, конечно, это связь с той же армянской культурой. Она, понятное дело, под  строжайшим запретом, те же выходцы (вольные или невольные) из Армении, вряд ли могут слушать ее в сегодняшнем Азербайджане. Но те же отголоски общесоветской культуры все же сохранились до сих пор, хоть и вступают в противоречие с современной культурой - это и песни какого-нибудь Боки, или Магомаева, с песнями Бабаджаняна и так далее. Сложно, на самом деле, разделить культурную жизнь в строгом соответствии с актуальной политической повесткой - хотя, понятное дело, пытаются.

 

[Алия ханум]

8 часов назад, Kukuruza сказал:

думаю это не отсутствие толерантности, а дело вкуса.  странно, никогда не слышала, чтобы кто-то стеснялся своих иранских или арабских корней.

 

ЗЫ. в последнее время кроме турецких песен и Enya ничего не могу слушать) туркофил и Эньяфил я)

 

Мне тоже нравится турецкая, очень. А насчет персидской и арабской, наверняка есть и любители, просто у нас она особо и не звучала нигде, при чем тут стыд или еще что то? Тем более, даже некоторые если Боку слушают, значит, стыд тут абсолютно ни при чем. Дело привычки. Стали б крутить эту музыку, глядишь, и нашлись бы ценители. А так, и своей хватает и певцов так же. Хотя, я и от российской эстрады никогда не тащилась, тем более , от народной русской, хотя ее и крутят и крутили постоянно, стыжусь ли я?) смешно. Местами кое-где может и нрав.Так же, как и арабские мелодии, под некоторые двигаться хочется, но вообще то она какая то цыганская) иранская посолидней, а так как там азери 40 миллионов, часто знакомое всё,но сугубо персидская опять же больше танцевальная какая то, что то типа среднеазиатской. Значит ли  это что то?😏Наверно, есть и серьезная музыка, не слушала или забыла , что слушала.Мне турецкая музыка больше близка по духу. Даже серьезная индийская больше нравится, чем арабская. 

Edited August 21, 2020 by Алия ханум

[Камень]

55 минут назад, Алия ханум сказал:

Мне тоже нравится турецкая, очень. А насчет персидской и арабской, наверняка есть и любители, просто у нас она особо и не звучала нигде, при чем тут стыд или еще что то? Тем более, даже некоторые если Боку слушают, значит, стыд тут абсолютно ни при чем. Дело привычки. Стали б крутить эту музыку, глядишь, и нашлись бы ценители. А так, и своей хватает и певцов так же. Хотя, я и от российской эстрады никогда не тащилась, тем более , от народной русской, хотя ее и крутят и крутили постоянно, стыжусь ли я?) смешно. Местами кое-где может и нрав.Так же, как и арабские мелодии, под некоторые двигаться хочется, но вообще то она какая то цыганская) иранская посолидней, а так как там азери 40 миллионов, часто знакомое всё,но сугубо персидская опять же больше танцевальная какая то, что то типа среднеазиатской. Значит ли  это что то?😏Наверно, есть и серьезная музыка, не слушала или забыла , что слушала.Мне турецкая музыка больше близка по духу. Даже серьезная индийская больше нравится, чем арабская. 

Нет ничего цыганского в арабской музыке , от цыган арабы перенесли только танец живота , в остальном она достаточно самобытна и самодостаточна .

Турецкой музыка это такой венегрет из греческой , арабской , курдской , персидской музыки +  тюркской фольклорной музыки .

А цыганская музыка это фламенко и некоторые другие виды музыки .

Edited August 21, 2020 by Камень

[Алия ханум]

34 минуты назад, Камень сказал:

Нет ничего цыганского в арабской музыке , от цыган арабы перенесли только танец живота , в остальном она достаточно самобытна и самодостаточна .

Турецкой музыка это такой венегрет из греческой , арабской , курдской , персидской музыки +  тюркской фольклорной музыки .

А цыганская музыка это фламенко и некоторые другие виды музыки .

Не считаю

фламенко цыганской , достаточно сложная. Арабские мелодии же достаточно примитивны на мой слух и однообразны, и в массе своей танцевальные.Сказать, что тюркская музыка винегрет) может только человек, недостаточно с ней знакомый, может, вы про попсу, ну она везде такая)

Edited August 21, 2020 by Алия ханум

[Kleopatra7]

Арабскую музыку очень люблю, ее мотивы, мелодии, даже язык их какой-то мелодичный.

Вообще. восточная музыка очень насыщенная, колоритная. Ее можно слушать, даже не понимая слов. И персидскую иногда могу послушать, но редко, правда. Как то не интересовалась, но послушаю..

А вот турецкую музыку не люблю. Немного грубое исполнение или слишком завывающие песни  отталкивают. Хотя, признаю, у них очень много хороших качественных песен,которые исполнены в  исполнении других певцов. 

И еще люблю греческую музыку, тоже красивые восточные мотивы, ближе к туркам (как никак, много общего), но в более лучшей аранжировке и исполнении. 

 

[Камень]

43 минуты назад, Алия ханум сказал:

Не считаю

фламенко цыганской , достаточно сложная. Арабские мелодии же достаточно примитивны на мой слух и однообразны, и в массе своей танцевальные.Сказать, что тюркская музыка винегрет) может только человек, недостаточно с ней знакомый, может, вы про попсу, ну она везде такая)

Венегрет это турецкая музыка , а не тюркская , музыка туркмен или казахов как раз таки самобытная , а вот турецкая музыка чаще это также самая аребески как у арабов , самые известные представители в Турции стиля арабески это Татлысес , Кырмызыгюль , Орхан Генджебай , Ферди Тайфур ,  Эмрах , Эбру Гюндеш и многие  другие , другая часть турецких исполнителей сочиняет музыку в греческом стиле , есть кто то в иранском , чисто тюркский музыкальный стиль -это ашугская музыка , а азербайджанская музыка ближе всего к иранской и как и фонетика (произношение)  самого азерб.языка . Узбекская и таджикская музыка также близки в иранской , а такое музыкальное творчество как мугам -  есть и у арабов и у иранских народов и у узбеков , но нет у турков Турции .

[Камень]

40 минут назад, Kleopatra7 сказал:

Арабскую музыку очень люблю, ее мотивы, мелодии, даже язык их какой-то мелодичный.

Вообще. восточная музыка очень насыщенная, колоритная. Ее можно слушать, даже не понимая слов. И персидскую иногда могу послушать, но редко, правда. Как то не интересовалась, но послушаю..

А вот турецкую музыку не люблю. Немного грубое исполнение или слишком завывающие песни  отталкивают. Хотя, признаю, у них очень много хороших качественных песен,которые исполнены в  исполнении других певцов. 

И еще люблю греческую музыку, тоже красивые восточные мотивы, ближе к туркам (как никак, много общего), но в более лучшей аранжировке и исполнении. 

 

Если любите арабскую и греческую музыку , то как ни странно турецкая музыка на 80 процентов это как раз смесь арабской и греческой музыки , иногда с какими то курдскими мотивами у некоторых исполнителей .

[Kleopatra7]

1 час назад, Камень сказал:

Если любите арабскую и греческую музыку , то как ни странно турецкая музыка на 80 процентов это как раз смесь арабской и греческой музыки , иногда с какими то курдскими мотивами у некоторых исполнителей .

Да, согласна. Но вот что-то мне не нравится в турецких песнях... Именно, в песнях. Возможно, слишком грубые голоса исполнителей, или их своеобразные аранжировки... Не знаю).

[Kukuruza]

10 часов назад, Алия ханум сказал:

Мне тоже нравится турецкая, очень. А насчет персидской и арабской, наверняка есть и любители, просто у нас она особо и не звучала нигде, при чем тут стыд или еще что то? Тем более, даже некоторые если Боку слушают, значит, стыд тут абсолютно ни при чем. Дело привычки. Стали б крутить эту музыку, глядишь, и нашлись бы ценители. А так, и своей хватает и певцов так же. Хотя, я и от российской эстрады никогда не тащилась, тем более , от народной русской, хотя ее и крутят и крутили постоянно, стыжусь ли я?) смешно. Местами кое-где может и нрав.Так же, как и арабские мелодии, под некоторые двигаться хочется, но вообще то она какая то цыганская) иранская посолидней, а так как там азери 40 миллионов, часто знакомое всё,но сугубо персидская опять же больше танцевальная какая то, что то типа среднеазиатской. Значит ли  это что то?😏Наверно, есть и серьезная музыка, не слушала или забыла , что слушала.Мне турецкая музыка больше близка по духу. Даже серьезная индийская больше нравится, чем арабская. 

у нас действительно особо нигде не крутят арабскую музыку. а так если послушать их песни, то под нее хочется гёбяк атмак)) моя подруга имеет иранские корни, и она об этом открыто говорит и не стесняется. и другие знакомые тоже нормально об этом говорят. самое красивое имя на свете - Лейла - имеет арабское происхождение. никогда не слышала чтобы какая-то Лейла своего имени стеснялась)

[AlexV]

В 19.08.2020 в 15:25, Камень сказал:

Не секрет что в Азербайджане отношение к Ирану и арабским странам не очень теплое ,  это отражается также на прохладном отношении к песням на персидском и арабском языке , часто люди стесняются своих имён с персидскими и арабскими корнями , а демонстративно слушать персидские и арабские песни не каждый решится .

Для сравнения , представляю любительские клипы израильских певцов , евреев которые в основном поют на персидском и арабском , имеют большую аудиторию .

При этом Израиль и Иран имеют очень напряженные отношения , временами они на грани войны  , но это не мешает израильтянам петь персидские песни и танцевать под них. И никто их за это не осуждает , ведь музыке не имеет границ.

для меня есть 2 жанра музыки- 1, музыка которая нравится и 2, музыка которая не нравится не нравится. воюют государства, а не народы. на моем примере я скажу, что я слушал, слушаю и буду слушать Шер и Азнавур и плевать, что будут думать другие. Вот прекрасный ролик, где поют певцы из разных государств, в том числе и враждующих.

 

[Absheron]

Арабскую музыку хорошо не знаю, а вот персидские мелодии и особенно танцы какие то женственные, даже я бы сказал петькообразные..)) Сильная музыка наша азербайджанская, а танцы кавказские, то есть и наши в том числе. А кавказская мужская национальная одежда вообще самая красивая в мире!

[Алия ханум]

10 часов назад, Камень сказал:

Венегрет это турецкая музыка , а не тюркская , музыка туркмен или казахов как раз таки самобытная , а вот турецкая музыка чаще это также самая аребески как у арабов , самые известные представители в Турции стиля арабески это Татлысес , Кырмызыгюль , Орхан Генджебай , Ферди Тайфур ,  Эмрах , Эбру Гюндеш и многие  другие , другая часть турецких исполнителей сочиняет музыку в греческом стиле , есть кто то в иранском , чисто тюркский музыкальный стиль -это ашугская музыка , а азербайджанская музыка ближе всего к иранской и как и фонетика (произношение)  самого азерб.языка . Узбекская и таджикская музыка также близки в иранской , а такое музыкальное творчество как мугам -  есть и у арабов и у иранских народов и у узбеков , но нет у турков Турции .

Написанное вами подтвеждает, что не надо особо стараться развозить в разные стороны персидское, азербайджанское и тюркское, также узбеков. Что за греческий такой стиль) скорее, Карадениз, где турки и жили испокон веков, а знаменитый единственный народный греческий танец сиртаки есть не что иное, как выдумка сценариста)Арабы...ой как хорошо, что придумали какой то новый арабский язык и наконец то бедуины начали понимать друг друга при помощи Корана) нет такого понятия как народ арабы. Это все племена, до сих пор говорящие на разных языках и диалектах) в общем, ерунду пишете, батенька)Признайте, что тюркская музыка разносторонняя, не надо упрощать многовековое богатое творчество тюркских народов 

Edited August 22, 2020 by Алия ханум

[ThetaN]

53 minutes ago, Алия ханум said:

Написанное вами подтвеждает, что не надо особо стараться развозить в разные стороны персидское, азербайджанское и тюркское, также узбеков. Что за греческий такой стиль) скорее, Карадениз, где турки и жили испокон веков, а знаменитый единственный народный греческий танец сиртаки есть не что иное, как выдумка сценариста)Арабы...ой как хорошо, что придумали какой то новый арабский язык и наконец то бедуины начали понимать друг друга при помощи Корана) нет такого понятия как народ арабы. Это все племена, до сих пор говорящие на разных языках и диалектах) в общем, ерунду пишете, батенька)Признайте, что тюркская музыка разносторонняя, не надо упрощать многовековое богатое творчество тюркских народов 

Cам себя не похвалишь - никому это больше не нужно.

[Алия ханум]

12 минуты назад, ThetaN сказал:

Cам себя не похвалишь - никому это больше не нужно.

Сам за себя не постоишь- будешь ощипанным гусём, если что)