Навального отравили

[Natiq Qazizade]

В России сказали что нарушен обмен веществ, в Германии сказали что траванули. Хех

[Dex]

3 hours ago, Natiq Qazizade said:

В России сказали что нарушен обмен веществ, в Германии сказали что траванули. Хех

<сарказм>Возможно, действительно было нарушение обмена веществ - в связи с отравлением.</сарказм>

[Аквилон]

7 часов назад, Glade сказал:

Финиш)))))

 

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Общероссийское движение "Сильная Россия" направило обращение послу Германии в РФ Гезе Андреасу фон Гайру, в котором на фоне помощи Алексею Навальному напомнило об отказе Берлина в лечении бывших малолетних узников фашистских концлагерей, сообщил РИА Новости лидер движения Антон Цветков.

https://ria.ru/amp/20200824/navalnyy-1576257204.html?__twitter_impression=true

 

Все правильно сделали!

Жители Германии возмущаются, на каком основании помогают человеку, участвовавшему в правых маршах?

 

[GoldenLife]

Отравить или превратить в "овощ" человека, только потому что он в оппозиции, это слабость. 

 

Слабак ВВП.

[Зам]

1 час назад, GoldenLife сказал:

Отравить или превратить в "овощ" человека, только потому что он в оппозиции, это слабость. 

 

Слабак ВВП.

 

Ядами государственные органы начали заниматься в 1926 (!) году.  В нете мало информации по понятным причинам и до сих пор архивы держат в секрете. Значит это серьезно ударит по репутации органов госбезопасности и проч.

  Небольшой отрывок:

 

Впервые работа над использованием ядов и наркотиков стала проводиться в ОГПУ с 1926 года по указанию наркома безопасности Вячеслава Менжинского. Специальная лаборатория была частью секретной группы, которую возглавлял бывший эсер-боевик Яков Серебрянский. «Яшина группа» была создана для проведения террористических актов за границей, подчинялась непосредственно наркому и существовала до 1938 года.

Следующий нарком, Генрих Ягода, интересовался ядами профессионально: по образованию он был фармацевт. По-видимому, при Ягоде специальная лаборатория состояла из двух подразделений: химического и химико-бактериологического.

 

https://grimnir74.livejournal.com/12053742.html

[Зам]

1 час назад, GoldenLife сказал:

Отравить или превратить в "овощ" человека, только потому что он в оппозиции, это слабость. 

 

Слабак ВВП.

Надоели выкрутасы энти.
Туповат, но я учусь Азам.
Я к Навальному был, да, индифферентен.
А теперь, пожалуй, точно за.
Он чихвостил на руку нечистых,
А таких, тут это — пруд пруди.
Методы ж «товарищей чекистов»...
Медичи завидуют поди,
Смерть повсюду в виде яда сея.
И невольно тянется рука,
После отравленья Алексея
Перечислить деньги в ФБК.

 

Тот самый Шнуров -  "И ты, Брут..."    ( Под рукой он имеет известного геройского повара)

[crephistor]

[Зам]

 

 Аквилон, 

 в разработки ядов государство проявляло высокую заинтересованность, начиная в сталинское ранне время. Отравить неугодного значительно эффективнее, чем его зарезать, пристрелить и т.п. дикие методы.

Во-первых, нелегко будет распознать от чего стало плохо человеку. Гос. врачи подпишут любую бумажку  - сердечный приступ, кровоизлияние, инфаркт, отек, давлениеи т.д.

Во-вторых, по прошествию значительного промежутка времени непонятно при каких обстоятельствах и когда был отравлен  обьект.  Застрелить - немедленная огласка, случайные свидетели, гильзы, следы убийцы,

В-третьих,  убийца более неуловим, чем если бы он действовал иными методами

Четвертое,  дешевизна и транспортабельность.  Оружие Луговой не смог бы провезти через границы, а порошок запросто.

 

[TranceGemini]

8 часов назад, Natiq Qazizade сказал:

В России сказали что нарушен обмен веществ, в Германии сказали что траванули. Хех

В России пациент пролежал пол дня,на обследование ушло итого меньше.В России истерички не давали толком работать,В Германии ушло 2 сутки,и истеричек не было.Врачи спокойно работали.

[TranceGemini]

58 минут назад, Зам сказал:

 

 Аквилон, 

 в разработки ядов государство проявляло высокую заинтересованность, начиная в сталинское ранне время. Отравить неугодного значительно эффективнее, чем его зарезать, пристрелить и т.п. дикие методы.

Во-первых, нелегко будет распознать от чего стало плохо человеку. Гос. врачи подпишут любую бумажку  - сердечный приступ, кровоизлияние, инфаркт, отек, давлениеи т.д.

Во-вторых, по прошествию значительного промежутка времени непонятно при каких обстоятельствах и когда был отравлен  обьект.  Застрелить - немедленная огласка, случайные свидетели, гильзы, следы убийцы,

В-третьих,  убийца более неуловим, чем если бы он действовал иными методами

Четвертое,  дешевизна и транспортабельность.  Оружие Луговой не смог бы провезти через границы, а порошок запросто.

 

Ну это вообще то не яд,а боевое химическое оружие,пробраз которого первым был сделан в Германии,и вовсех других странах сифилизованной Европы и Америки то же в начале века были изготовленны такие же средства.О да,даже в Японии

Edited August 25, 2020 by TranceGemini

[qwerty12345]

Россия должна провести независимое и прозрачное расследование предполагаемого отравления политика Алексея Навального, заявил верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

«Европейский союз решительно осуждает то, что кажется покушением на жизнь господина Навального. Крайне важно, чтобы российские власти безотлагательно начали независимое и прозрачное расследование отравления господина Навального», — говорится в заявлении Борреля.

Глава дипломатии ЕС добавил, что российский народ и международное сообщество хотят знать факты об отравлении Навального. «Виновные должны быть привлечены к ответственности» — резюмировал Боррель

[qwerty12345]

Расследовать отравление Навального Россию призвала канцлер Германии Ангела Меркель

[Aktovegin]

16 часов назад, TranceGemini сказал:

Сефарды против Ашкеназей.

Франиця(сефарды) хотела,чтоб Германия(ашкенази) выступила против Турции,для помощи Греции(сефарды).Германия отказала.Поплатилась своим представителем в лице с Навальным,германцы(ашкенази) вывезли пациента.

Франция(сефарды) теряют бизнес в Африке и Азии,от нефти и природных ресурсов отрывают их.Против них США(ашкенази).Расчет Франции переподчинить Россию себе,и взять под контроль природные ресурсы.(Там же убийство Кристофа де Маржера,главы Тотал).Попытка оторвать Белорусь от России при помощи того же Берни Леви,которое не удалось.

Ай Путин отравил,а Крнмль отравил,нунну

красиво и глобально, именно так надо смотреть

[Aktovegin]

1 час назад, TranceGemini сказал:

Ну это вообще то не яд,а боевое химическое оружие,пробраз которого первым был сделан в Германии,и вовсех других странах сифилизованной Европы и Америки то же в начале века были изготовленны такие же средства.О да,даже в Японии

неееетттт ты что, Только РОССИЯ травит людей ядами, весьмир добрый и цивилизованный, неттттт.

[Mamsy]

15 часов назад, TranceGemini сказал:

кто бы не отказался.Но вот тока,пожив там они поняли бы,что СНГ это рай.Мой один родственник там,даже деревянного дома не имеет,а живет вагончике)))

а что ему мешает купить дом за 10 000 ? )

[bonako]

1 час назад, Aktovegin сказал:

красиво и глобально, именно так надо смотреть

Человек в какой то бред верит, я ему даже отвечать не стал на это.

В другой теме он мне ответил, что высшее образование это лишний элемент, а специалистами становятся в школе. Закончил школу и пошел работать инженером, к черту теорию и частичную практику! матана и физики хватит! )))))))))))

Edited August 25, 2020 by bonako

[Yuppie]

Эти два идиота Петров и Боширов простое поручение могут исполнить?

Опять половину "новичка" по дороге разлили, жертва выжила.

[unexpectable_d2]

50 минут назад, bonako сказал:

Человек в какой то бред верит, я ему даже отвечать не стал на это.

В другой теме он мне ответил, что высшее образование это лишний элемент, а специалистами становятся в школе. Закончил школу и пошел работать инженером, к черту теорию и частичную практику! матана и физики хватит! )))))))))))

мляаа))) фих знаемо чему сейчас учат в школе , что подавляющее большинство населения не могут ПРАВИЛьНО перейти проезжую часть дороги ...а ведь в Правилах дорожного движения нужно УСВОИТь всего лишь полтора предложения и ВОВРЕМЯ включить ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ .

верить во что-то  свЯто проще ,нежели изучить проблему всесторонне ...зачем напрягать мыслительный процесс, когда есть готовое мнение , и неважно КОМУ выгодно это мнение ....и не важно даже то , что Навальный вовсеуслышание на широкую публику неоднократно озвучивал националистические бредни , свои ли? , НЕ ВАЖНО ....хотя в России не менее 3х миллионов наших соотечественников ,

не говоря о том , что не единожды поднимал вопрос о геноциде армян , и тоже ,не шепотом. Двойные стандарты ? Лицемерие? Патологическая глупость, связанная с " добровольной" самоизоляцией?

Впрочем, не важно ))

[unexpectable_d2]

8 минут назад, Yuppie сказал:

Эти два идиота Петров и Боширов простое поручение могут исполнить?

Опять половину "новичка" по дороге разлили, жертва выжила.

вот такие да идиоты , тем более , что несколько капель, так называемого новичка ,способны травануть население небольшого города ))

[Glade]

Навальный. Заказчики и исполнители

АВТОР Илья Яшин

политик

 

Сегодня я направил депутатский запрос директору ФСБ. Из прессы мы узнали, что перед отравлением Навального оперативники в штатском контролировали буквально каждый его шаг. Я прошу разъяснить, на каком основании за оппозиционным политиком велась тайная слежка.

Разумеется, нет никаких иллюзий по поводу ответа. Мой запрос — это символический жест, который показывает, что, в отличие от этих беспредельщиков, мы хотим жить по закону и работаем в правовом поле.

При этом скажу прямо: я считаю, что заказчиком покушения на Навального является президент Путин, а исполнителями были именно сотрудники ФСБ. Потому и «проглядели» покушение, хотя так пристально следили за Алексеем.

Важно понимать, что это была именно попытка убийства, а не просто запугивание. Травили на убой. Рассчитывали, что в самолете его просто не успеют откачать.

Зачем власти понадобилась ликвидация Навального? Почему сейчас?
Давайте разберемся по пунктам.

 

1. Россияне начинают уставать от Путина. Он у власти уже двадцать лет. Всё чаще ассоциируется с олигархическим окружением и непопулярными реформами. Даже официальная социология фиксирует значительное снижение рейтингов президента.

 

2. Путин теряет популярность и сталкивается с бесконечной чередой кризисов. Год назад произошли крупные протесты в Москве. В регионах «Единая Россия» проигрывает губернаторские выборы. Уже полтора месяца бунтует Хабаровск. Массовое недовольство вызвала политика правительства во время пандемии.

 

3. Ключевой проблемой становится трансфер власти в 2024 году, когда у Путина истекают президентские полномочия. К решению власть и начала готовиться заранее.

 

4. Первым шагом стало изменение Конституции. Оно создало пространство для маневра, и теперь Путин может пойти на новый срок по примеру Лукашенко. Либо разыгрывать карту с Госсоветом, как поступил Назарбаев.

 

5. Именно в этом контексте стоит рассматривать покушение на Навального. Он сильно прибавил за последние годы и создал эффективную политическую машину, способную конкурировать с властью. У Навального огромная аудитория, сопоставимая с федеральными каналами. Поднимаемые им темы формируют политическую повестку. Он влияет на результаты выборов и ломает карьеры знаковых единороссов. Он способен выводить на улицу десятки тысяч сторонников. Другими словами: Навальный представляет полноценную угрозу, которая может стать критической в уязвимый для Путина период трансфера власти.

 

6. Власть использовала против Навального самый широкий арсенал методов противодействия.

 

6.1 Оказывали давление через административные и уголовные дела. Суды, изоляторы, обыски, аресты счетов, изъятие техники стали нормой жизни не только для Навального и его родственников, но и всех людей, которые с ним работают.

6.2 Преследовали членов семьи. Обыски проходили в квартире родителей. Наружное наблюдение установлено за женой и детьми. В колонии оказался брат, которого 3,5 года фактически держали за решеткой в заложниках.

6.3 Пытались разорить. На Алексее до сих пор висят многомиллионные штрафы, он не имеет возможности пользоваться банковской картой, периодически вынужден собирать огромные суммы на выплаты приставам.

6.4 Угрожали физической расправой и наносили вред здоровью. Три года назад плеснули в лицо химическим составом, в результате чего он не едва не потерял зрение на один глаз и пережил операцию. В прошлом году отравили в камере спецприемника, и в результате Алексей оказался госпитализирован.

 

7. Все эти методы борьбы оказались малоэффективны. Навального не получилось запугать, его работу не удалось заблокировать. Напротив — с каждым годом он наращивал свой политический ресурс и расширял аудиторию.

 

8. Люди, которые сегодня руководят Россией, прошли школу советского КГБ. Они последовательно пытались решить проблему Навального через дискредитацию и давление. Это не принесло результат. А значит, что? Правильно: нет человека — нет проблемы.

* * *

Я очень надеюсь, что Навальный переживет это покушение и поправится.

Во-первых, потому что он хороший мужик. Мы знакомы больше 20 лет, я видел его в самых разных ситуациях. Он искренний, порядочный и убежденный человек, обладающий невероятным личным мужеством.

Во-вторых, потому что Навальный — это действительно наш общий шанс на перемены. Попытка убийства демонстрируют бессилие его врагов, которые хотят законсервировать Россию, превратить её в концлагерь. Они и правда очень его боятся; не понимают, как иначе можно его остановить.

Живи, Алексей. Назло врагам.

https://echo.msk.ru/blog/yashin/2698283-echo/

[Glade]

Хто бы сомневался!)))

 

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Кремль пока не видит повода для начала уголовного расследования обстоятельств отравления Алексея Навального.

https://meduza.io/news/2020/08/25/kreml-ne-nashel-povoda-dlya-ugolovnogo-rassledovaniya-otravleniya-navalnogo

 

По словам Пескова, сначала необходимо установить вещество, из-за отравления которым Навальный впал в кому. «Нужен повод для расследования. Пока мы констатируем нахождения пациента в коме», — сказал пресс-секретарь президента.

Песков добавил, что повод для расследования появится, когда будет установлено вещество и будет подтверждено, что Навальный отравлен.

Говоря об обвинениях в том, что на Навального могло быть совершено покушение, Песков заявил: «Это пустой шум».

Песков также прокомментировал заявление берлинской клиники «Шарите» о том, что у Навального диагностировано отравление веществом из группы ингибиторов холинэстеразы. По мнению Пескова, немецкие врачи не сказали ничего нового по сравнению с тем, что выяснили врачи в Омске (?????)

В требованиями провести независимое и открытое расследования обстоятельств отравления Навального ранее выступили канцлер Германии Ангела Меркель, министр иностранных дел Германии Хайко Маас и верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель.

Боррель заявил, что на Навального было предположительно совершено покушение, и виновные должны быть привлечены к ответственности. В заявлении Меркель и Мааса говорилось, что необходимо «установить и наказать ответственных».

Edited August 25, 2020 by Glade

[Mamsy]

12 минуты назад, Glade сказал:

«Нужен повод для расследования. Пока мы констатируем нахождения пациента в коме»

Главный троль страны ))

[Aktovegin]

2 часа назад, Yuppie сказал:

Эти два идиота Петров и Боширов простое поручение могут исполнить?

Опять половину "новичка" по дороге разлили, жертва выжила.

самое главное что они сами до сих пор живы, неубиваемые люди, настоящие спецы ГРУ, их ничего не берет.

[Aktovegin]

5 часов назад, qwerty12345 сказал:

Расследовать отравление Навального Россию призвала канцлер Германии Ангела Меркель

я думаю ей на ухо скажут в какое отверстие надо ей пойти и остаться там.

[Mamsy]

 

[ReVia]

3 часа назад, Glade сказал:

Навальный. Заказчики и исполнители

АВТОР Илья Яшин

политик

 

Сегодня я направил депутатский запрос директору ФСБ. Из прессы мы узнали, что перед отравлением Навального оперативники в штатском контролировали буквально каждый его шаг. Я прошу разъяснить, на каком основании за оппозиционным политиком велась тайная слежка.

Разумеется, нет никаких иллюзий по поводу ответа. Мой запрос — это символический жест, который показывает, что, в отличие от этих беспредельщиков, мы хотим жить по закону и работаем в правовом поле.

При этом скажу прямо: я считаю, что заказчиком покушения на Навального является президент Путин, а исполнителями были именно сотрудники ФСБ. Потому и «проглядели» покушение, хотя так пристально следили за Алексеем.

Важно понимать, что это была именно попытка убийства, а не просто запугивание. Травили на убой. Рассчитывали, что в самолете его просто не успеют откачать.

Зачем власти понадобилась ликвидация Навального? Почему сейчас?
Давайте разберемся по пунктам.

 

1. Россияне начинают уставать от Путина. Он у власти уже двадцать лет. Всё чаще ассоциируется с олигархическим окружением и непопулярными реформами. Даже официальная социология фиксирует значительное снижение рейтингов президента.

 

2. Путин теряет популярность и сталкивается с бесконечной чередой кризисов. Год назад произошли крупные протесты в Москве. В регионах «Единая Россия» проигрывает губернаторские выборы. Уже полтора месяца бунтует Хабаровск. Массовое недовольство вызвала политика правительства во время пандемии.

 

3. Ключевой проблемой становится трансфер власти в 2024 году, когда у Путина истекают президентские полномочия. К решению власть и начала готовиться заранее.

 

4. Первым шагом стало изменение Конституции. Оно создало пространство для маневра, и теперь Путин может пойти на новый срок по примеру Лукашенко. Либо разыгрывать карту с Госсоветом, как поступил Назарбаев.

 

5. Именно в этом контексте стоит рассматривать покушение на Навального. Он сильно прибавил за последние годы и создал эффективную политическую машину, способную конкурировать с властью. У Навального огромная аудитория, сопоставимая с федеральными каналами. Поднимаемые им темы формируют политическую повестку. Он влияет на результаты выборов и ломает карьеры знаковых единороссов. Он способен выводить на улицу десятки тысяч сторонников. Другими словами: Навальный представляет полноценную угрозу, которая может стать критической в уязвимый для Путина период трансфера власти.

 

6. Власть использовала против Навального самый широкий арсенал методов противодействия.

 

6.1 Оказывали давление через административные и уголовные дела. Суды, изоляторы, обыски, аресты счетов, изъятие техники стали нормой жизни не только для Навального и его родственников, но и всех людей, которые с ним работают.

6.2 Преследовали членов семьи. Обыски проходили в квартире родителей. Наружное наблюдение установлено за женой и детьми. В колонии оказался брат, которого 3,5 года фактически держали за решеткой в заложниках.

6.3 Пытались разорить. На Алексее до сих пор висят многомиллионные штрафы, он не имеет возможности пользоваться банковской картой, периодически вынужден собирать огромные суммы на выплаты приставам.

6.4 Угрожали физической расправой и наносили вред здоровью. Три года назад плеснули в лицо химическим составом, в результате чего он не едва не потерял зрение на один глаз и пережил операцию. В прошлом году отравили в камере спецприемника, и в результате Алексей оказался госпитализирован.

 

7. Все эти методы борьбы оказались малоэффективны. Навального не получилось запугать, его работу не удалось заблокировать. Напротив — с каждым годом он наращивал свой политический ресурс и расширял аудиторию.

 

8. Люди, которые сегодня руководят Россией, прошли школу советского КГБ. Они последовательно пытались решить проблему Навального через дискредитацию и давление. Это не принесло результат. А значит, что? Правильно: нет человека — нет проблемы.

* * *

Я очень надеюсь, что Навальный переживет это покушение и поправится.

Во-первых, потому что он хороший мужик. Мы знакомы больше 20 лет, я видел его в самых разных ситуациях. Он искренний, порядочный и убежденный человек, обладающий невероятным личным мужеством.

Во-вторых, потому что Навальный — это действительно наш общий шанс на перемены. Попытка убийства демонстрируют бессилие его врагов, которые хотят законсервировать Россию, превратить её в концлагерь. Они и правда очень его боятся; не понимают, как иначе можно его остановить.

Живи, Алексей. Назло врагам.

https://echo.msk.ru/blog/yashin/2698283-echo/

 

Главный токсиколог Баку Исмаил Эфендиев рассказал «Фонтанке» о группе препаратов, следы которых немецкие специалисты ищут в крови оппозиционного политика.

https://m.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/

 

— Немецкая клиника Charite сообщила накануне о клинических данных, указывающих на интоксикацию веществом из группы «ингибиторы холинэстеразы» (ИХЭ). Можно ли упростить это заявление чем-то вроде «Навального отравили аналогом «Новичка»?

— Ингибиторы (от латинского inhibere «задерживать») холинэстеразы — большая группа препаратов. Лекарственные, бытовая химия (дихлофос), боевые отравляющие вещества. Принцип действия одинаков — они замедляют активность фермента «холинэстераза». В результате развивается очень характерный комплекс симптомов. Это резкое сужение зрачков, брадикардия (урежение пульса), гиперсаливация (слюнотечение), бронхорея (обильная мокрота), слезотечение и так далее.

— Это «эксклюзивные» симптомы?

— Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов. Мне было довольно странно наблюдать со стороны, почему не могут установить диагноз. Я знаю хорошо коллег из токсикологического отделения Омской больницы. Они достаточно сильные и грамотные токсикологи.

— Версию отравления проверяли, говорят, а потом от нее отошли.

— Да. Так как пациенту вводили атропин, насколько известно из публичной информации, то, полагаю, подозрения у врачей были сразу. Еще говорят, в результатах анализов ничего не нашли. Это вполне может быть, так как группа веществ очень большая. Среди них есть, так сказать, засекреченные, которые гражданским токсикологам недоступны. Возможно, лаборатории не имели технической возможности распознать вещество. Но кроме симптомов, есть косвенный показатель отравления ИХЭ. Это анализ снижения активности холинэстеразы в крови. Он доступен практически всем лабораториям. Я не знаю, делали ли такой анализ Алексею Навальному. Даже при отсутствии конкретного выявленного вещества в крови, по симптомам и снижению активности холинэстеразы достаточно установить диагноз и начать лечение.

— Атропином лечение не заканчивается?

— Важно еще применение оксимов — реактиваторов холинэстеразы. Их вводят на раннем этапе. Атропин — скорее фармакологический антидот, он больше действует на симптомы. А реактиваторы холинэстеразы воздействуют на причину. Я не знаю, вводили оксимы Навальному или нет, но сейчас их применять уже поздно. Наверное, поэтому немецкие специалисты остановились на атропинотерапии.

— Нарушение обмена веществ, гипогликемия, сахарный диабет — можете прокомментировать заявление руководства Омской больницы?

— Боюсь, это очень несерьезное и непрофессиональное заявление. Даже неспециалисту можно понять, что никакой гипогликемии не было. Никакие клинические данные об этом не говорят. К тому же существует так называемый «коматозный коктейль». Если у больного кома неясной этиологии, то в арсенале скорой помощи есть вот этот самый коктейль из 40-процентной глюкозы, витамина B6 и налоксона. Достаточно пациенту ввести несколько ампул концентрированной глюкозы, и эта гипогликемическая кома проходит. Не говоря о том, что в больнице первые анализы, которые берут, — биохимические, которые через несколько минут покажут результат.

— Навальный в самолете очень сильно кричал. Если предположить отравление ИХЭ, что в первую очередь болит у человека, пока он находится в сознании?

— Крик не обусловлен тем, что у человека что-то болит. Это просто шоковая реакция. Представьте, вещество начинает действовать, и ты задыхаешься, сердце работает с перебоями. Чувство страха, ощущение, будто умираешь. Крик — реакция организма на стресс, гипоксию. Возбуждение нервной системы дает этот крик. При гипогликемическом состоянии больной кричать не будет. Он просто начинает медленно терять сознание.

— Чему способствует введение пациента в искусственную кому?

— В этом нет ничего необычного. Выраженное нарушение дыхания, большое количество мокроты. Поэтому пациента вводят в искусственную кому, переводят на ИВЛ, и этот аппарат выполняет те функции, которые не могут выполнить парализованные дыхательные мышцы в результате отравления.

— Навального госпитализировали 20 августа и только 22-го увезли в Германию. Что такое двое суток для пациента с интоксикацией ингибиторами холинэстеразы?

— К сожалению, отравление является очень опасным с точки зрения осложнений. Эти вещества очень долго выводятся из организма. Они проходят цикл метаболизма, опять всасываются в кровь из кишечника. Исходя из того, что Навальный был интубирован и переведен на искусственную вентиляцию легких, можно сказать, что отравление было тяжелой или крайне тяжелой степени. И здесь очень важна ранняя деконтаминация — очищение кишечника, желудка, крови от токсического вещества. Плюс респираторная поддержка и антидотная терапия как реактиватором холинэстеразы, так и атропином. Но исходя из того, что, как утверждают главный врач Омской больницы и его заместитель по лечебной части, токсических веществ в крови Навального не обнаружено, возможно, лечение проводилось не в том полном объеме, который требовался.

— Есть вероятность «бытового» отравления?

— Если вы надышитесь дихлофосом, то симптомы будут следовать один за другим, с разницей во времени. Сначала слезы потекут, потом отхаркиваться станете и так далее. При отравлении боевым веществом симптомокомплекс развивается молниеносно, человек в течение нескольких минут теряет сознание. Ситуация с Навальным не похожа на дихлофос.

— Разработчик «Новичка» считает, что это не может быть боевое отравляющее вещество, так как в случае с ним атропин скорее повредит, чем поможет. Можно ли еще по каким-то признакам отличить, что это было — военное средство или лекарственное?

— Атропин является одним из основных антидотов против фосфорорганических соединений наряду с реактиваторами холинэстеразы. Если помните, в советское время были оранжевые аптечки, в них входили различные антидоты против боевых отравляющих веществ. Так вот, атропин всегда присутствовал.

Что касается конкретно «Новичка», мне сложно сказать. Надо обращаться к военным токсикологам. «Новичок» — одна лишь группа нервно-паралитического действия. Она состоит из десятков, если не сотен веществ. Мы не знаем, какое именно попало в организм Навального.

— Есть версия, что найденные следы в организме Навального могли быть следами миорелаксанта для ИВЛ. То есть в Германии нашли следы лекарства, а не яда.

— Миорелаксанты — лекарственные препараты, поэтому у них короткое действие. Они очень быстро разрушаются. При введении у пациента на несколько минут парализуется дыхание, и у врача есть время вставить трубку и перевести на ИВЛ. С вероятностью 99,9 % это не миорелаксант. Думаю, очень скоро токсико-химические лаборатории установят вещество.

 

— Немецкие специалисты не исключают долгосрочные последствия. Почему?

— Если есть предположение об отравлении не обычными фосфорорганическими соединениями, которые мы применяем в быту, а веществами на порядок токсичнее, то деактивация холинэстеразы может иметь характер вплоть до необратимого. Это может осложнить реабилитацию пациента и оставить у него серьезные пожизненные осложнения со стороны многих внутренних органов и нервной системы.

[unexpectable_d2]

11 час назад, GoldenLife сказал:

Отравить или превратить в "овощ" человека, только потому что он в оппозиции, это слабость. 

 

Слабак ВВП.

Точного диагноза еще нет ( немцы не торопяца)
Рассладование не началось ,
Суда не было 
а ВИНОВНИК уже ЕСТь -....

ПС  Пламенный привет Скрипалям  , кстати , ХДЕ ОНИ ? 
     а что по делу расчлененного саудовца ЖУРНАЛИСТА ? 

[GoldenLife]

Есть диагноз, отравление нервно-паралитическим веществом. 

 

Самое худшее, есть человек, жив человек и в то же время нет человека...

[TranceGemini]

5 часов назад, Mamsy сказал:

а что ему мешает купить дом за 10 000 ? )

он не азербайджанец.

где там в Америке дом за 10 тыщ?

[ReVia]

1 минуту назад, GoldenLife сказал:

Есть диагноз, отравление нервно-паралитическим веществом. 

 

Самое худшее, есть человек, жив человек и в то же время нет человека...

 

Все будет хорошо!

 

 

[TranceGemini]

1 час назад, ReVia сказал:

 

Главный токсиколог Баку Исмаил Эфендиев рассказал «Фонтанке» о группе препаратов, следы которых немецкие специалисты ищут в крови оппозиционного политика.

https://m.fontanka.ru/2020/08/25/69439708/

 

— Немецкая клиника Charite сообщила накануне о клинических данных, указывающих на интоксикацию веществом из группы «ингибиторы холинэстеразы» (ИХЭ). Можно ли упростить это заявление чем-то вроде «Навального отравили аналогом «Новичка»?

— Ингибиторы (от латинского inhibere «задерживать») холинэстеразы — большая группа препаратов. Лекарственные, бытовая химия (дихлофос), боевые отравляющие вещества. Принцип действия одинаков — они замедляют активность фермента «холинэстераза». В результате развивается очень характерный комплекс симптомов. Это резкое сужение зрачков, брадикардия (урежение пульса), гиперсаливация (слюнотечение), бронхорея (обильная мокрота), слезотечение и так далее.

— Это «эксклюзивные» симптомы?

— Отравление веществами или препаратами антихолинэстеразного действия установить можно на раз-два, даже не имея токсико-химических анализов. Мне было довольно странно наблюдать со стороны, почему не могут установить диагноз. Я знаю хорошо коллег из токсикологического отделения Омской больницы. Они достаточно сильные и грамотные токсикологи.

— Версию отравления проверяли, говорят, а потом от нее отошли.

— Да. Так как пациенту вводили атропин, насколько известно из публичной информации, то, полагаю, подозрения у врачей были сразу. Еще говорят, в результатах анализов ничего не нашли. Это вполне может быть, так как группа веществ очень большая. Среди них есть, так сказать, засекреченные, которые гражданским токсикологам недоступны. Возможно, лаборатории не имели технической возможности распознать вещество. Но кроме симптомов, есть косвенный показатель отравления ИХЭ. Это анализ снижения активности холинэстеразы в крови. Он доступен практически всем лабораториям. Я не знаю, делали ли такой анализ Алексею Навальному. Даже при отсутствии конкретного выявленного вещества в крови, по симптомам и снижению активности холинэстеразы достаточно установить диагноз и начать лечение.

— Атропином лечение не заканчивается?

— Важно еще применение оксимов — реактиваторов холинэстеразы. Их вводят на раннем этапе. Атропин — скорее фармакологический антидот, он больше действует на симптомы. А реактиваторы холинэстеразы воздействуют на причину. Я не знаю, вводили оксимы Навальному или нет, но сейчас их применять уже поздно. Наверное, поэтому немецкие специалисты остановились на атропинотерапии.

— Нарушение обмена веществ, гипогликемия, сахарный диабет — можете прокомментировать заявление руководства Омской больницы?

— Боюсь, это очень несерьезное и непрофессиональное заявление. Даже неспециалисту можно понять, что никакой гипогликемии не было. Никакие клинические данные об этом не говорят. К тому же существует так называемый «коматозный коктейль». Если у больного кома неясной этиологии, то в арсенале скорой помощи есть вот этот самый коктейль из 40-процентной глюкозы, витамина B6 и налоксона. Достаточно пациенту ввести несколько ампул концентрированной глюкозы, и эта гипогликемическая кома проходит. Не говоря о том, что в больнице первые анализы, которые берут, — биохимические, которые через несколько минут покажут результат.

— Навальный в самолете очень сильно кричал. Если предположить отравление ИХЭ, что в первую очередь болит у человека, пока он находится в сознании?

— Крик не обусловлен тем, что у человека что-то болит. Это просто шоковая реакция. Представьте, вещество начинает действовать, и ты задыхаешься, сердце работает с перебоями. Чувство страха, ощущение, будто умираешь. Крик — реакция организма на стресс, гипоксию. Возбуждение нервной системы дает этот крик. При гипогликемическом состоянии больной кричать не будет. Он просто начинает медленно терять сознание.

— Чему способствует введение пациента в искусственную кому?

— В этом нет ничего необычного. Выраженное нарушение дыхания, большое количество мокроты. Поэтому пациента вводят в искусственную кому, переводят на ИВЛ, и этот аппарат выполняет те функции, которые не могут выполнить парализованные дыхательные мышцы в результате отравления.

— Навального госпитализировали 20 августа и только 22-го увезли в Германию. Что такое двое суток для пациента с интоксикацией ингибиторами холинэстеразы?

— К сожалению, отравление является очень опасным с точки зрения осложнений. Эти вещества очень долго выводятся из организма. Они проходят цикл метаболизма, опять всасываются в кровь из кишечника. Исходя из того, что Навальный был интубирован и переведен на искусственную вентиляцию легких, можно сказать, что отравление было тяжелой или крайне тяжелой степени. И здесь очень важна ранняя деконтаминация — очищение кишечника, желудка, крови от токсического вещества. Плюс респираторная поддержка и антидотная терапия как реактиватором холинэстеразы, так и атропином. Но исходя из того, что, как утверждают главный врач Омской больницы и его заместитель по лечебной части, токсических веществ в крови Навального не обнаружено, возможно, лечение проводилось не в том полном объеме, который требовался.

— Есть вероятность «бытового» отравления?

— Если вы надышитесь дихлофосом, то симптомы будут следовать один за другим, с разницей во времени. Сначала слезы потекут, потом отхаркиваться станете и так далее. При отравлении боевым веществом симптомокомплекс развивается молниеносно, человек в течение нескольких минут теряет сознание. Ситуация с Навальным не похожа на дихлофос.

— Разработчик «Новичка» считает, что это не может быть боевое отравляющее вещество, так как в случае с ним атропин скорее повредит, чем поможет. Можно ли еще по каким-то признакам отличить, что это было — военное средство или лекарственное?

— Атропин является одним из основных антидотов против фосфорорганических соединений наряду с реактиваторами холинэстеразы. Если помните, в советское время были оранжевые аптечки, в них входили различные антидоты против боевых отравляющих веществ. Так вот, атропин всегда присутствовал.

Что касается конкретно «Новичка», мне сложно сказать. Надо обращаться к военным токсикологам. «Новичок» — одна лишь группа нервно-паралитического действия. Она состоит из десятков, если не сотен веществ. Мы не знаем, какое именно попало в организм Навального.

— Есть версия, что найденные следы в организме Навального могли быть следами миорелаксанта для ИВЛ. То есть в Германии нашли следы лекарства, а не яда.

— Миорелаксанты — лекарственные препараты, поэтому у них короткое действие. Они очень быстро разрушаются. При введении у пациента на несколько минут парализуется дыхание, и у врача есть время вставить трубку и перевести на ИВЛ. С вероятностью 99,9 % это не миорелаксант. Думаю, очень скоро токсико-химические лаборатории установят вещество.

 

— Немецкие специалисты не исключают долгосрочные последствия. Почему?

— Если есть предположение об отравлении не обычными фосфорорганическими соединениями, которые мы применяем в быту, а веществами на порядок токсичнее, то деактивация холинэстеразы может иметь характер вплоть до необратимого. Это может осложнить реабилитацию пациента и оставить у него серьезные пожизненные осложнения со стороны многих внутренних органов и нервной системы.

помню дихлофосом травили тараканов,а потом в этом запахе сидели,противно,но никто не умер.

Что то наш местный токсилог путает.В принципе от азербайджанских врачей много не жди.

[TranceGemini]

глаукома?

У него же глаз правый поврежден.

Беру слова обратно,на счет нашего врача.

Он раскрыл причину.)))

Edited August 25, 2020 by TranceGemini

[unexpectable_d2]

22 минуты назад, GoldenLife сказал:

Есть диагноз, отравление нервно-паралитическим веществом. 

 

Самое худшее, есть человек, жив человек и в то же время нет человека...

это ОФИЦИАЛьНЫЙ диагноз или как ? 

а самое худшее то , что состоянием здоровья человека будут пользоваться вдоль и поперек ..вернее УЖЕ начали ,
и судя по томУ кАк его транспортировали в немецкий госпиталь , многие предрекают "шоу" ,а заодно, нехилый хайп

ПС особых симпатий к Навальному не питала , но чисто по-человечески жаль его 

[Mamsy]

53 минуты назад, TranceGemini сказал:

он не азербайджанец.

где там в Америке дом за 10 тыщ?

есть и такие )

посмотрите на ютубе.

Я на ТЛСи смотрю переделки по дизайну, там часто бывает. Это американская передача, всё американское, если что.

Edited August 25, 2020 by Mamsy

[Mamsy]

 

[Зам]

7 часов назад, Mamsy сказал:

 

 

Специально для Мишани, дайте вашу оценку, очень интересно

 

[Зам]

3 часа назад, unexpectable_d2 сказал:

 

ПС особых симпатий к Навальному не питала , но чисто по-человечески жаль его 

 

Вы молодец, что проявляете сочувствие. Это хорошо вас характеризует...

А многие откровенно глумятся... посещают церковь и молятся с умильным выражением , произнося слова о всепрощении .

[Зам]

 

 Мне непонятно несколько моментов по Навальному, может кто-то обьяснит, аргументируя и не прибегая к сомнительным постановкам из мира заговоров. 

1. Почему его облили зеленкой с примесью иных компонентов и почему этого человека не посадили за причинение вреда здоровью другого человека?

[Simmetria]

[SunnyGH]

Добро пожаловать в средневековье)