Рекордное падение турецкой лиры

[Sumerkurt]

20 часов назад, Grafika сказал:

...Эрдоган придерживается «неординарных» взглядов на то, что более низкие ставки кредитования помогут сдержать инфляцию...

На самом деле шаги уважаемого Эрдогана вполне вменяемы в долгосрочной перспективе, ибо снижение процентов вызовет оживление предпринимательской деятельности и последующую стабилизацию, но уже на более высоком экономическом базисе.

[Lonely Wolf]

16 hours ago, go_away said:

 

Вот поэтому капитал не любит такие авторитарные страны, где личные амбиции лидеров и позиция на определенные домены в экономике, здравоохранении, образовании итд определяет курс страны. Конечно решения принимаются более эффективно с точки зрения затрачиваемого времени, никакого принципа разделения властей, потому что принимает их очень ограниченная кучка людей, нет присущих демократии бюрократических моментов, когда необходимо презентовать, заручиться поддержкой, привлечь специалистов итд. 

Но в итоге имеем факт - при демократии экономика и общество более здоровые в целом. 

 

Эрдоган считает, что сделав деньги дешевле, а следовательно и доступнее для населения и бизнесов через займы, то есть влив в экономику условно говоря больше денег и увеличив общую покупательскую способность при прежем обьеме supply товаров и услуг, недвижимости (они считаются статичными в момент, не так просто нарастить производственные мощности), он уменьшит инфляцию ))

Если его вмешательство в экономику ограничивается опусканием ставки с ожидаеми падения инфляции - нет смысла

Наверное не слышал про interest rate parity и базовую формулу. Она простая но показывает зависимости на макроуровне.

Я думаю Эрдоган прекрасно знает про инфляцию. Просто в его концептах "сильного государства", долларовый эквивалент дохода на душу населения занимает далеко не первое место. Он по факту опустился на 40% по сравнению с 2013 годом (источник Блумберг). 

 

Для власти, главное показать устойчивый рост ВВП, что Турция и делает. А безработица будет расти пока туризм не восстановится и это не связано с падением лиры.  

 

Тем не менее, внутреннее потребление поддерживается за счет выгодных кредитов. Что из этого выйдет, покажет время. ИМХО Эрдоган себя изжил и в 2023 году должны придти новые силы.   

Edited June 3, 2021 by Lonely Wolf

[Alito]

3 часа назад, Sumerkurt сказал:

шаги уважаемого Эрдогана вполне вменяемы в долгосрочной перспективе

Плавали знаем .

Лира валится много десятков лет , а счастья все нет и нет 

Люди  живут здесь и сейчас и жертвовать  их благосостоянием, ради призрачной перспективы по меньшей мере несправедливо .

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Alito сказал:

Плавали знаем .

Лира валится много десятков лет , а счастья все нет и нет 

Люди  живут здесь и сейчас и жертвовать  их благосостоянием, ради призрачной перспективы по меньшей мере несправедливо .

Сваливание валюты - один из признаков развития.

Вон даже коммунистические власти Китая не могут остановить девальвацию юаня, экономика перегрета.

Монетарная политика, вопреки заявлениям финансовых вумников, не спасает, а консервирует проблему.

Снижение же банковских учётных ставок увеличит парк кредитов, т. е. доступность банковских услуг большему количеству граждан, а это стимулирует не только предпринимателей, но и потребительский спрос.

Беда юзеров, да и всего пипла - в доверчивости "авторитетам", рефлексия по первому контуру, без должного анализа предмета.

Последняя инстанция, кого надо слушать, так это экономисты, тысячи которых, несмотря на их высокие зарплаты и "экспертные" услуги, не стоят одного квалифицированного сталевара.

[Sumerkurt]

3 часа назад, Lonely Wolf сказал:

Я думаю Эрдоган прекрасно знает про инфляцию. Просто в его концептах "сильного государства", долларовый эквивалент дохода на душу населения занимает далеко не первое место. Он по факту опустился на 40% по сравнению с 2013 годом (источник Блумберг). 

 

Для власти, главное показать устойчивый рост ВВП, что Турция и делает. А безработица будет расти пока туризм не восстановится и это не связано с падением лиры.  

 

Тем не менее, внутреннее потребление поддерживается за счет выгодных кредитов. Что из этого выйдет, покажет время. ИМХО Эрдоган себя изжил и в 2023 году должны придти новые силы.   

Во многом согласен с вами, но насчёт "изжил" предупреждаю - после сильного лидера к власти обычно приходят, увы, подонки.

Мы это проходили.

[Lonely Wolf]

39 minutes ago, Sumerkurt said:

Во многом согласен с вами, но насчёт "изжил" предупреждаю - после сильного лидера к власти обычно приходят, увы, подонки.

Мы это проходили.

А кто сейчас альтернатива? Экрам, тот что мэр Стамбула, имеет шансы?

[Sumerkurt]

3 минуты назад, Lonely Wolf сказал:

А кто сейчас альтернатива? Экрам, тот что мэр Стамбула, имеет шансы?

Для нас был бы приемлим Д. Бахчали, но мафиозные группировки ни при каких раскладах не допустят его к власти.

Возможная чисто теоретически проходная альтернатива это Мерал ханум.

Но отмечу, я рассуждаю в рамках Туранского проекта.

Не знаю, насколько анадолулар готовы к этому...

Боюсь, что к власти приведут какую-нибудь чиллер в лучшем случае)

Edited June 3, 2021 by Sumerkurt

[Lonely Wolf]

40 minutes ago, Sumerkurt said:

Для нас был бы приемлим Д. Бахчали, но мафиозные группировки ни при каких раскладах не допустят его к власти.

Возможная чисто теоретически проходная альтернатива это Мерал ханум.

Но отмечу, я рассуждаю в рамках Туранского проекта.

Не знаю, насколько анадолулар готовы к этому...

Боюсь, что к власти приведут какую-нибудь чиллер в лучшем случае)

Я не очень заком с этими песонажами, кроме Бахчали. Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

[Starper]

40 minutes ago, Lonely Wolf said:

Я не очень заком с этими песонажами, кроме Бахчали. Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

 

Бахчели с трудом на ногах стоит, Кылычдароглу проворовашаяся скотина, Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же. Люди не идиоты чтобы за них голоса отдавать. Так что скорее всего будут опять появляться типы вроде этого Седата Пекера с "сенсационными фактами"

[Lonely Wolf]

8 minutes ago, Starper said:

 

Бахчели с трудом на ногах стоит, Кылычдароглу проворовашаяся скотина, Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же. Люди не идиоты чтобы за них голоса отдавать. Так что скорее всего будут опять появляться типы вроде этого Седата Пекера с "сенсационными фактами"

А что насчет мэра Стамбула? 

[Portugaletc]

30 минут назад, Lonely Wolf сказал:

А что насчет мэра Стамбула? 

Тоже не то. Эрдогану везёт в этом смысле. Ни одного яркого лидера среди оппозиции. Все какие-то возрастные, нет харизмы.

[Sumerkurt]

1 час назад, Lonely Wolf сказал:

Из партии CHP, кто-то реальный есть сейчас?

Эта партия идейно выродилась.

В принципе как и все остальные, увы. Иначе в полувоенной стране не было бы исламского ренессанса в лице полного идиота Эрбакана в 1997 году и его нынешнего гораздо более талантливого последователя Эрдогана.

Всё дело в том, что после кипрского кризиса 1974 года т. н. элиты забили на народ большой болт и начали исподтишка копать под основы Кямализма - Армию, а в этих обстоятельствах в грызне тараканов выигрывает харабский паук, именуемый исламом.

Если у анатолийцев хватит моральных сил противостоять тараканьим бегам, то они отдадут симпатии серым волкам и их внешне евро-благообразной реплике Мерал ханум. Она действительно является новой силой.

Edited June 3, 2021 by Sumerkurt

[Sumerkurt]

45 минут назад, Starper сказал:

...Акшенер на потрепанную проститутку похожа, да и в реальности наверно такая же...

Некрасиво блудить словами.

[Lonely Wolf]

48 minutes ago, Portugaletc said:

Тоже не то. Эрдогану везёт в этом смысле. Ни одного яркого лидера среди оппозиции. Все какие-то возрастные, нет харизмы.

Может он сам зачистил себе поле?

[Lonely Wolf]

50 minutes ago, Sumerkurt said:

Эта партия идейно выродилась.

В принципе как и все остальные, увы. Иначе в полувоенной стране не было бы исламского ренессанса в лице полного идиота Эрбакана в 1997 году и его нынешнего гораздо более талантливого последователя Эрдогана.

Всё дело в том, что после кипрского кризиса 1974 года т. н. элиты забили на народ большой болт и начали исподтишка копать под основы Кямализма - Армию, а в этих обстоятельствах в грызне тараканов выигрывает харабский паук, именуемый исламом.

Если у анатолийцев хватит моральных сил противостоять тараканьим бегам, то они отдадут симпатии серым волкам и их внешне евро-благообразной реплике Мерал ханум. Она действительно является новой силой.

Странно, мне казалось, что в Турции традиционно "кемалисты" сменяют "исламистов", и наоборот. Видать я совсем далек от турецкой политики)

Edited June 3, 2021 by Lonely Wolf

[Sumerkurt]

5 минут назад, Lonely Wolf сказал:

Странно, мне казалось, что в Турции традиционно "кемалисты" сменяют "исламистов", и наоборот. Видать я совсем далек от турецкой политики)

Кемалисты стараниями компрадорских элит выродились, а исламисты - это тренд совсем недавний.

Обычно серость сменялась серостью, на моей памяти за исключением убитого Тургут Озала и нынешнего Эрдогана.

Яркой личностью после 1974 года стал Башбуг Арпаслан Туркеш, которого по всеобщему договорняку блокировали силами всех "элит", а на деле мафиозных отделений общего спрута. Пятая колонна не только у нас процветает.

Сам свидетель на выборах 1997 года, когда вся Адана голосовала за серых волков, а они набрали голосов чуть больше курдской партии!

[Lonely Wolf]

1 hour ago, Sumerkurt said:

Кемалисты стараниями компрадорских элит выродились, а исламисты - это тренд совсем недавний.

Обычно серость сменялась серостью, на моей памяти за исключением убитого Тургут Озала и нынешнего Эрдогана.

Яркой личностью после 1974 года стал Башбуг Арпаслан Туркеш, которого по всеобщему договорняку блокировали силами всех "элит", а на деле мафиозных отделений общего спрута. Пятая колонна не только у нас процветает.

Сам свидетель на выборах 1997 года, когда вся Адана голосовала за серых волков, а они набрали голосов чуть больше курдской партии!

А кто 5-я колонна в Турции?)

[Sumerkurt]

1 минуту назад, Lonely Wolf сказал:

А кто 5-я колонна в Турции?)

Евро-исламисты.

Против народа как всегда работают по нескольким фронтам.

Посмотрите на нас - пятая колонна принимает формы то пуйлоблудов, то харабо-фарсистов, то кликуш-дерьмократов. И слава Танры, что народ плевал со своей высокой колокольни на них на всех и в этом мы более едины, чем анатолийцы!!

[Lonely Wolf]

40 minutes ago, Sumerkurt said:

Евро-исламисты.

Против народа как всегда работают по нескольким фронтам.

Посмотрите на нас - пятая колонна принимает формы то пуйлоблудов, то харабо-фарсистов, то кликуш-дерьмократов. И слава Танры, что народ плевал со своей высокой колокольни на них на всех и в этом мы более едины, чем анатолийцы!!

Кто такие евро-исламисты?)

[Sumerkurt]

15 минут назад, Lonely Wolf сказал:

Кто такие евро-исламисты?)

В каждом народе есть деструктивные элементы, одни грузят мозг пиплу некими абстрактными евроценностями, другие исламским конформизмом, третьи неучи вульгарным социал-троцкизмом - всякое я повидал в Турции.

Не говоря уже о привнесённом в Турцию после кипрского кризиса курдском сепаратизме, правда так и не получившем широкой народной поддержки. Леваки в те годы были гораздо опасней оджалана, но гораздо слабее конкурирующих между собой мафиозных боевых дружин Коча и Сабанчи.

Цель у всех этих деструктивных сил, включая и т. н. политические элиты, была одна - задушить кямалистский национализм.

Я их всех объединил в несоединяемый на первый взгляд "евро-исламизм", хотя если отбросить шелуху, то все они кормятся с одной антитюркской лапы. Как впрочем и все до одного (!!!) руководители новых тюркских государств. Да и нетюркских тоже...

[Lonely Wolf]

15 minutes ago, Sumerkurt said:

В каждом народе есть деструктивные элементы, одни грузят мозг пиплу некими абстрактными евроценностями, другие исламским конформизмом, третьи неучи вульгарным социал-троцкизмом - всякое я повидал в Турции.

Не говоря уже о привнесённом в Турцию после кипрского кризиса курдском сепаратизме, правда так и не получившем широкой народной поддержки. Леваки в те годы были гораздо опасней оджалана, но гораздо слабее конкурирующих между собой мафиозных боевых дружин Коча и Сабанчи.

Цель у всех этих деструктивных сил, включая и т. н. политические элиты, была одна - задушить кямалистский национализм.

Я их всех объединил в несоединяемый на первый взгляд "евро-исламизм", хотя если отбросить шелуху, то все они кормятся с одной антитюркской лапы. Как впрочем и все до одного (!!!) руководители новых тюркских государств. Да и нетюркских тоже...

Как вы думаете, тренд на исламизацию Турции продолжится и в этой декаде?

[Sumerkurt]

3 минуты назад, Lonely Wolf сказал:

Как вы думаете, тренд на исламизацию Турции продолжится и в этой декаде?

Нет, абсолютно нет. Народ устал от ислама.

Партия Эрдогана держится только при поддержке серых волков.

Будущее за умеренными националистами.

[Verman]

Vaxt var idi Almaniyanın valyutası onun istehsalı üçün istifadə edilən kağızdan daha dəyərsiz idi. Daha sonra Amerika öz daxili bazarını Almaniya malları üçün açdı, Almaniyaya texnologiya və kapital axını etdi, öz ordusu ilə Almaniyanı qoruyaraq onun hərbi xərclərini azaltmasına səbəb oldu. Nəticədə Almaniya indiki inkişaf səviyyəsinə çatdı, pul vahidi dollardan daha dəyərli hala gəldi. Ölkə hakimiyyətinin siyasəti ilə pul vahidinin dəyəri arasında əlaqə bundan ibarətdir. 

[Starper]

17 hours ago, Sumerkurt said:

Яркой личностью после 1974 года стал Башбуг Арпаслан Туркеш,

 

Туркеш был обычным пантюрскитским чмо, и подонком, один из организаторов переворота 1960 года. Прятался он за свои погоны как грязный солдафон.  

18 hours ago, Sumerkurt said:

в лице полного идиота Эрбакана

 

Никто из кретинов пантюркистов-националистов, и тем более из социалистов не может быть и ногтем Эрбакана в интеллектуальном плане.

[Sumerkurt]

41 минуту назад, Starper сказал:

 

Туркеш был обычным пантюрскитским чмо, и подонком, один из организаторов переворота 1960 года. Прятался он за свои погоны как грязный солдафон.  

 

Никто из кретинов пантюркистов-националистов, и тем более из социалистов не может быть и ногтем Эрбакана в интеллектуальном плане.

У вас деменция.

Наденьте маску на клаву, мне её жалко)

[Alito]

В 02.06.2021 в 19:51, Starper сказал:

Ну конечно. Ведь только идиот не знает что сильная валюта гробит экспорт. Тоже самое делала Германия в свое время и Китай искусственно держит юань дешевым. Никто ведь не кричит что Сишка гробит экономику Китая

У  них все закончилось ,  а лира с начала прошлого века падает и никак не остановится 

Edited June 4, 2021 by Alito

[go_away]

В 03.06.2021 в 05:29, Lonely Wolf сказал:

Я думаю Эрдоган прекрасно знает про инфляцию. Просто в его концептах "сильного государства", долларовый эквивалент дохода на душу населения занимает далеко не первое место. Он по факту опустился на 40% по сравнению с 2013 годом (источник Блумберг). 

Для власти, главное показать устойчивый рост ВВП, что Турция и делает. А безработица будет расти пока туризм не восстановится и это не связано с падением лиры.  

Тем не менее, внутреннее потребление поддерживается за счет выгодных кредитов. Что из этого выйдет, покажет время. ИМХО Эрдоган себя изжил и в 2023 году должны придти новые силы.   

Я же не говорил что Эрдоган не знает про инфляцию. 

Я говорил про то что у него своя перспектива на понимание как экономика функционирует. И его перспектива не обязательно правильная.

Это как разные взгляды на курение несмотря на то что вроде уже известно и доказана прямая связь курения с раком, даже достаточно умные и образованные люди продожают курить и где-то отрицать очевидное))

Инфляция несомненно очень важный фактор в экономике но не единственный, это верно. Однако недооценивать влияние галопирующей инфляции на процессы в экономике и обществе ни в коем случае нельзя. К сожалению цены на продукты, недвижимость и сервисы адаптируются под инфляцию гораздо быстрее, чем зарплаты и производство. Большинство производителей просто делают cost of inflation transfer на потребителя и работников. 

When a country's domestic price level is increasing (inflation), that country's exchange rate must depreciated in order to return to PPP. The basis for PPP is the "law of one price". 

Вот уровень инфляции https://data.worldbank.org/indicator/FP.CPI.TOTL.ZG?end=2019&locations=TR-US-GB-CA&start=2009

Теперь для капитала для профита надо перекрыть уровень инфляции + стоимость займа (кредитной ставки), оставим политический вопрос в стороне.

Инфляция напрямую влияет на определение кредитного рейтинга страны, то есть risk premium и возможность получения дешевых займов зарубежом.

 

Экономика это очень сложный и комплексный домен, и нет универсального решения, или золотого грааля как через влияние на один показатель улучшить экономику. Кроме того принятие решения и наблюдения результатов этого решения в макроэкономика лагают во времени, и смешиваются с целой кучей других факторов. 

Поэтому чтобы оправдывать то или иное решение Эрдогана надо наверное ему доверять в первую очередь ))

Я комментировал исключительно эту часть, я считаю что Эрдоган ошибается. 

Цитата

Bloomberg замечает, что Эрдоган придерживается «неординарных» взглядов на то, что более низкие ставки кредитования помогут сдержать инфляцию: такая позиция противоречит оценкам большинства центральных банков в мире.

 

Edited June 4, 2021 by go_away

[go_away]

Глюк
 

Edited June 4, 2021 by go_away

[Starper]

5 hours ago, Sumerkurt said:

У вас деменция.

Наденьте маску на клаву, мне её жалко)

 

))))) Какой то плоскоземельщик будет мне говорить что у меня деменция )))) 

[karakanda]

Что бы не говорили , но Турция до Эрдогана и сейчас это разные по уровню страны. Он преобразил страну .

Я помню те годы когда турки принимали ванну с холодной водой и при этом сильно экономиои воду , а лира дешевела не каждым днём а каждым часом . 

Страна была безграмотной , дорог не было. Я видел как ребенок который толком не умел говорить подрабатывал чистя обувь и носил собой этот сундук .

65% из бюджета уходило на военные нужды .  Несмотря что расходы были самыми большими в Европе но ей впизивали самое отсталое . Все что должна было пойти на утил шла в Турцию . Страна полностью управлялась  США через военных .

 

О чем выаообще говорите ? (((

Edited June 4, 2021 by karakanda

[Sumerkurt]

2 часа назад, karakanda сказал:

...Страна была безграмотной...

...дорог не было...

Есть тут один деменщик, который считает Эрбакана светочом разума, а ведь именно при нём на моих глазах проходили митинги против обязательного бесплатного ...среднего образования.

Не знаю, когда это в Турции не было дорог, но в мои годы, 97-98 гг, дороги были люкс, а уж в сравнении с нашими просто фантастическими.

Т. е. и до Эрдогана было вполне европейски.

Заслуга Эрдогана - ВПК и только ВПК, да и то эта заслуга делится на два, не забываем фактор Д. Бахчели.

А уж военные заслуги можно полностью записать в актив серых волков.

[Lonely Wolf]

10 minutes ago, Sumerkurt said:

Есть тут один деменщик, который считает Эрбакана светочом разума, а ведь именно при нём на моих глазах проходили митинги против обязательного бесплатного ...среднего образования.

Не знаю, когда это в Турции не было дорог, но в мои годы, 97-98 гг, дороги были люкс, а уж в сравнении с нашими просто фантастическими.

Т. е. и до Эрдогана было вполне европейски.

Заслуга Эрдогана - ВПК и только ВПК, да и то эта заслуга делится на два, не забываем фактор Д. Бахчели.

А уж военные заслуги можно полностью записать в актив серых волков.

Насколько я знаю, успехи Эрдогана в экономике, отличались именно до митингов в парке Гази и попытки военного переворота. Как только, начали портиться отношения с Западом, сразу начались проблемы с финансами. Зачем Эрдоган решил сориться с Западом и какие дивиденды из этого извлекла экономика Турции?

[karakanda]

24 минуты назад, Sumerkurt сказал:

Есть тут один деменщик, который считает Эрбакана светочом разума, а ведь именно при нём на моих глазах проходили митинги против обязательного бесплатного ...среднего образования.

Не знаю, когда это в Турции не было дорог, но в мои годы, 97-98 гг, дороги были люкс, а уж в сравнении с нашими просто фантастическими.

Т. е. и до Эрдогана было вполне европейски.

Заслуга Эрдогана - ВПК и только ВПК, да и то эта заслуга делится на два, не забываем фактор Д. Бахчели.

А уж военные заслуги можно полностью записать в актив серых волков.

Вы наверно только центральные части Станбула видели  и наверняка не ехали туда с Батуми . 

Я далек от политики и вам советую , она мешает трезво мыслить .

 

 

Edited June 4, 2021 by karakanda

[Sumerkurt]

9 минут назад, Lonely Wolf сказал:

...Зачем Эрдоган решил сориться с Западом и какие дивиденды из этого извлекла экономика Турции?

Не Эрдоган решил ссориться, а Запад вынудил его - все страны очень ревниво относятся к успехам соседа.

История эта тянется издавна, но особенно явно проявилась после кипрского кризиса, когда Турция явила миру монолит - за тюрок-киприотов гибли вместе анатолийские тюрки, и курды, и даже насколько мне помнится один урождённый белорус.

Тандем ЦРУ-КГБ начал совместную спец-операцию "оджалан". И т. д.

[Sumerkurt]

18 минут назад, karakanda сказал:

Вы наверно только центральные части Станбула видели  и наверняка не ехали туда с Батуми . 

Я далек от политики и вам советую , она мешает трезво мыслить .

 

Во многих местах Турции был, но именно от Истанбула всегда отказывался, даже на конференции по работе не ездил.

Касательно Батуми - да, с тем районом не знаком, хотя и не думаю, что дороги там хуже ыгдырских были.

Я сужу даже по глухому захолустью, где коммуникации были вполне европейские, с телефонами и банкоматами вдоль трасс. И на этих трассах "трафик джанавары" выжимали 180-230 км\час - минимум 10 % новостей были связаны с ними.

Единственное, что резало мне глаза - так это рахитичное развитие железных дорог.

Edited June 4, 2021 by Sumerkurt

[karakanda]

51 минуту назад, Sumerkurt сказал:

Во многих местах Турции был, но именно от Истанбула всегда отказывался, даже на конференции по работе не ездил.

Касательно Батуми - да, с тем районом не знаком, хотя и не думаю, что дороги там хуже ыгдырских были.

Я сужу даже по глухому захолустью, где коммуникации были вполне европейские, с телефонами и банкоматами вдоль трасс. И на этих трассах "трафик джанавары" выжимали 180-230 км\час - минимум 10 % новостей были связаны с ними.

Единственное, что резало мне глаза - так это рахитичное развитие железных дорог.

Если сегодня проехать эту дорогу , то разница небо и земля .

И вообще,  все побережье преобразилось.

Вы думаете народ за Эрдогана из-за религии голосует ? )

Он как раз много зделал для провинций. До него туда деньги почти не доходили .

 

 

[Sumerkurt]

17 минут назад, karakanda сказал:

...До него туда деньги почти не доходили .

 

Вынужден опять не согласиться с вами.

По работе часто бывал в районах Газиантепа и Гяхраман-Мараша - помню строительство эстакад в их горах. 97-98 гг.

Турция поступательно ежегодно развивается, несмотря на смену политиков. Без всяких революций.

Но одну революцию Эрдоган всё же сделал - ВПК.

[karakanda]

2 часа назад, Sumerkurt сказал:

Вынужден опять не согласиться с вами.

Ок, проблем йохдур , гатыг гарадыр .

[Culprit]

On 6/3/2021 at 9:39 AM, Starper said:

 

Турция это не Россия чтобы государство обогатилось а население стало нищим. Почему это Китай не показатель? В настоящее время в Китае зарплаты выше чем в России. Хорошо, а Германия как? Показатель? 

 

Зарплаты выше в Китае, по этому все все шьют и изготавливают в Китае? Там люди на этих фабриках за копейки работают. 

Что было в прошлом не знаю, в Германии и фашизм был, сейчас этого нет. 

[Culprit]

7 hours ago, karakanda said:

Что бы не говорили , но Турция до Эрдогана и сейчас это разные по уровню страны. Он преобразил страну .

Я помню те годы когда турки принимали ванну с холодной водой и при этом сильно экономиои воду , а лира дешевела не каждым днём а каждым часом . 

Страна была безграмотной , дорог не было. Я видел как ребенок который толком не умел говорить подрабатывал чистя обувь и носил собой этот сундук .

65% из бюджета уходило на военные нужды .  Несмотря что расходы были самыми большими в Европе но ей впизивали самое отсталое . Все что должна было пойти на утил шла в Турцию . Страна полностью управлялась  США через военных .

 

О чем выаообще говорите ? (((

 

И сейчас вода ужасная и пахнет хлоркой, а турки готовы пить доместос, моют окна хлоркой, тарелки хлоркой. Я не наполняю ванну, потому что если наполнить запах стоит как в бассейне, хлорка режет глаза. Каждый год говорят что резервуары воды на исходе, потом идет дождь и все про это забывают. Есть люди в возрасте 60-65 лет которые точно не знают свою дату и год рождения. В Азербайджане, моя бабушка в 90 точно знает в каком году родилась в Баку. Несколько раз, когда сидел в очереди в банк видел людей не умеющих писать и читать, они ставили какие то крестики вместо подписи. Это в столице, Анкаре. 

Детский труд тоже есть, постоянно дети бегают с тележками и собирают бумагу, мусор, картонки. Они везде и не кто не спрашивает почему они не в школе? 

Я не знаю как тут было 10 лет назад, но и сейчас не фонтан.