Нынешняя Молодежь,Уличные Разборки.

[Тушканчик]

В 25.09.2021 в 17:17, Аквилон сказал:

Парень знакомый, так получилось, инвалидом остался, без кисти руки и стопы ноги. А он женился 20 дней как . Молодая жена какое то время погоревала, поплакала, а через пару лет я узнаю, что она за другого замуж вышла)

Правда, парню повезло, он в таком состоянии смог себе жену найти после)

Это после дуэли на бензопилах? 

[Аквилон]

В 26.09.2021 в 18:11, Тушканчик сказал:

Это после дуэли на бензопилах? 

нет, производственная травма

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 18:07, Тушканчик сказал:

 Казань стремительно индустриализировалась и народ потянулся на заводы и фабрики. Рождаемость в татарских селах была не хилая 5-6 детей. Попробуй удержи от глупостей такой буйный порыв молодняка...
Своего рода организационная инфраструктура для преступных группировок.   
 

 

Всё верно.

Рабочая молодежь - это и есть планктон для криминальной среды.

Москва эпохи индустриализации была тем же.

В столицах стран Латинской Америки можно видеть ту же картину: в Тегусигальпу или Боготу приезжают провинциальные парни в поисках работы. Понятно, что их на квалифицированную работу не возьмут. Не могут себя найти в жизни, или работают за гроши, видят, что много бабла не поднимешь. Начинают дичать, грабить кого-нибудь, дурью торговать. Схема одна и та же.

 

А, что интересно, туристам говорят, что в деревнях Лат. Америки спокойнее. Там все друг у друга на виду.

 

В селах их сдерживает патриархальщина: родители, старейшины, (а иногда и священник), а в город приезжают, с катушек слетают.

[Ped O' Feel]

Но я так скажу... Тут палка о двух концах. Мальчики-хулиганчики тоже нужны.

Потому что если будет слишком овощное, одуванчиковое общество, то придут чужие мальчики-хулиганчики.

Вот в Германии что творится - в Кёльне абу-муслимы баб на площади лапают, а фрицы в носу ковыряются и разводят руками.

То есть свои хулиганчики оберегают общество от других хулиганчиков.

[Аквилон]

В 26.09.2021 в 19:10, Ped O' Feel сказал:

То есть свои хулиганчики оберегают общество от других хулиганчиков.

Мне кажется, у вас не совсем правильное понятие о хулиганчиках. Это не герои-защитники, с дерзинкой в глазах. Это асоциальные элементы, гопники, у которых чаще всего нет понятия чести, только на словах.
Лох в душе тоже может быть хулиганом. И чаще всего так и бывает.  А тут все смешалось)

[Тушканчик]

В 26.09.2021 в 19:09, Аквилон сказал:

Мне кажется, у вас не совсем правильное понятие о хулиганчиках. Это не герои-защитники, с дерзинкой в глазах. Это асоциальные элементы, гопники, у которых чаще всего нет понятия чести, только на словах.
Лох в душе тоже может быть хулиганом. И чаще всего так и бывает.  А тут все смешалось)

Хулиган это думающий о результатах нежели о последствиях своих действий в силу организации нейронов. 
 
 

[Аквилон]

В 26.09.2021 в 20:12, Тушканчик сказал:

Хулиган это думающий о результатах нежели о последствиях своих действий в силу организации нейронов. 
 
 

Ну то есть думает на один ход вперед - шах увидел, его и ставит

[Тушканчик]

В 26.09.2021 в 19:14, Аквилон сказал:

Ну то есть думает на один ход вперед - шах увидел, его и ставит

арабская пословица вроде и гласит - смел тот, кто не думает о последствиях 
а девиз британского спецназа SAS who dares - win

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 20:09, Аквилон сказал:

Мне кажется, у вас не совсем правильное понятие о хулиганчиках. Это не герои-защитники, с дерзинкой в глазах. Это асоциальные элементы, гопники, у которых чаще всего нет понятия чести, только на словах.
Лох в душе тоже может быть хулиганом. И чаще всего так и бывает.  А тут все смешалось)

 

В разное время хулиган может быть и героем, и преступником.

Сергей Тюленев из "Молодой Гвардии" имел все шансы отправиться на нары. А стал героем.

 

У Величко в его «Кавказе» встречается такая фраза. Он о грузинах говорит. Но это можно применить и в отношении пассионариев других национальностей.

 

Чтобы завершить перечень перемен психофизических, не мешает сообразить, что многовековая война выработала в нервной системе грузина черты, не находящие себе теперь применения и потому извращающиеся; удаль и рыцарский блеск нашли себе применение в кутежах, карточной игре, кровавых ссорах, тщеславной роскоши выше средств и т.п.; все круче становится наклонная плоскость, ведущая от прежних подвигов к бесславной гибели или скамье подсудимых: всматриваясь в лица людей, сидящих на ней, нельзя отрешиться от чувства мучительной боли: так наглядно, что многие из этих сегодняшних преступников, при иных условиях, были бы героями; в них действует не злая воля, а взрыв бесцельной и безысходной нервной энергии.

 

Откуда на Кавказе и Балканах появлялись национальные армии? Из отрядов самообороны. А откуда появлялись отряды самообороны? Её костяк составляла та самая "молодая шпана", которая любила драться, которая держала дома пистолет или кастет, которая заходила в ментуру, как в дом родной. Мальчики-одуванчики им, может быть, даже сочувствовали, но были вдалеке от этого.

И потом. У мальчиков-одуванчиков критически-аналитическое мышление, разносторонние источники информации. Они почитают тех, почитают других, приходят к выводу, что мир - сложен и у каждого есть своя правда.

 

 

[Аквилон]

В 26.09.2021 в 20:34, Ped O' Feel сказал:

Сергей Тюленев из "Молодой Гвардии" имел все шансы отправиться на нары. А стал героем.

Но это художественный образ

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 20:37, Аквилон сказал:

Но это художественный образ

 

А.Фадеев писал роман на основе журналистского исследования, сбора материалов.

[Тушканчик]

В 26.09.2021 в 19:34, Ped O' Feel сказал:

 

В разное время хулиган может быть и героем, и преступником.

Сергей Тюленев из "Молодой Гвардии" имел все шансы отправиться на нары. А стал героем.

 

Откуда на Кавказе и Балканах появлялись национальные армии? Из отрядов самообороны. А откуда появлялись отряды самообороны? Её костяк составляла та самая "молодая шпана", которая любила драться, которая держала дома пистолет или кастет, которая заходила в ментуру, как в дом родной. 

На нары, благодаря современному УК, есть несколько сотен способов отправится. 
Одного удара в морду достаточно, чтобы его квалифицировали как побои, хулиганство и телесные повреждения. Дело одной секунды и полоса отчуждения пройдена. 
Можно просто не лицензированный софт на компе держать и статья готова. По крайней мере в РФ. Тем не менее, куча народа юзает левый крякнутый софт. Потенциальные уголовнички. 

Национальные армии, партизаны, отряды самообороны возникали не обязательно в криминальной среде. Просто совсем недавно государства мира через свои УК помимо библейского "не убий" криминализировали даже обычные драки, коими изобиловала вся история человечества. 
Так для всего совершеннолетнего человечества завершилась монополия на насилие исключительно в пользу государства. А у лишенных на взаимное рукоприкладство подданных таким образом в подсознании исчезло несколько звеньев в поведенческой модели ведущей к открытой конфронтации. 
Своего рода пробел на поведенческое насилие. 
В итоге, единственными "на безрыбье и рак рыба" в момент ослабления государственных институтов, как это произошло с СССР, оказались спортсмены единоборцы, быстро подавшиеся в ОПГ и далее вверх до политики.

 
 

 
 
 

[Тушканчик]

В 26.09.2021 в 19:51, Ped O' Feel сказал:

 

А.Фадеев писал роман на основе журналистского исследования, сбора материалов.

Благодаря УК любого участника традиционной драки на танцах в каком-либо колхозном Доме Культуры можно было осудить по хулиганке, побоях, телесных повреждениях.  

[Аквилон]

В 26.09.2021 в 20:51, Ped O' Feel сказал:

 

А.Фадеев писал роман на основе журналистского исследования, сбора материалов.

Я в курсе) У меня книга была , "Говорят погибшие герои", надписи, письма погибших и письма с тюрем. Несмотря на то, что они находились в тюрьме гестаповцев, родным весточку слали, ну как обычно заключенные просят теплые вещи и т.д., не помню точно.
Но вот Молодая Гвардия там разбиралась подробно

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 21:25, Тушканчик сказал:

Благодаря УК любого участника традиционной драки на танцах в каком-либо колхозном Доме Культуры можно было осудить по хулиганке, побоях, телесных повреждениях.  

 

Писать заяву в ментуру считалось западлом и признаком слабости.

 

Хотя... Кто говорит, что не забирали и не судили. Сколько угодно. Но тюрьма их не исправляла, а, скорее, наоборот, первая ходка была "путевкой в жизнь". Криминальную.

 

Некоторые потом спивались, гибли в разборках, подыхали от тюбика, ну, это уж у кого какие судьбы были.

[CVoboda]

Самое хорошее наказание для нашего человека это "казнить" его на бабки. В ваше время "откупиться" было можно, сейчас "откупиться" стоит дороже, поэтому многие стараются не создавать конфликтные ситуации чтобы на эти самые бабки не попасть. 

[usernamе]

Два фактора.

1 - Усиление полицейского режима. Сопутствующие явления: ищвярянство, торбатикянство.    

2 -  Отток западной/русской культуры, в которых кулачные бои и честное мордобитие считалось нормой. 

 

[grey72]

В 26.09.2021 в 23:44, usernamе сказал:

 

2 -  Отток западной/русской культуры, в которых кулачные бои и честное мордобитие считалось нормой. 

 

 

На улицах западных стран и в России много кулачных боев и честного мордобития? 

[usernamе]

On 9/26/2021 at 11:59 PM, grey72 said:

 

На улицах западных стран и в России много кулачных боев и честного мордобития? 

Ну , сегодня в целом уже всё везде одинаково размазано, культур-мультур и глобализаци-с.

А так , да, на западе за честный мордобой с участников менты последние штаны не снимут. 

И соперника в жопу ножичком пырнуть у них не принято. 

 

[grey72]

В 27.09.2021 в 00:07, usernamе сказал:

Ну , сегодня в целом уже всё везде одинаково размазано, культур-мультур и глобализаци-с.

А так , да, на западе за честный мордобой с участников менты последние штаны не снимут. 

И соперника в жопу ножичком пырнуть у них не принято. 

 

 

То что полиция не снимет последние штаны это уже вопрос работы закона и отсутствия коррупции. И да, в цивильных странах  если изобьешь кого-то - будешь отвечать по закону, и написать заявление там никогда не считалось позорным, как у нас или в России. 

 

 

[grey72]

Что в России, что где, и режут, и запинывают толпой, стреляют с травмата. В странах с разрешенным огнестрелом могут и из него застрелить. Это больше от контингента зависит.    

[usernamе]

On 9/27/2021 at 12:18 AM, grey72 said:

 

То что полиция не снимет последние штаны это уже вопрос работы закона и отсутствия коррупции. И да, в цивильных странах  если изобьешь кого-то - будешь отвечать по закону, и написать заявление там никогда не считалось позорным, как у нас или в России. 

 

 

 

 

Не зазорно будет если на тебя напали и избили ... а если ты с кем-то выяснял отношения на равных и был бит , то еще как зазорно. Я щас не пытаюсь кого-то идеализировать, мир сильно перемешался и сегодня на западе уже немало можно встретить тех, кто при конфликте может пырнуть исподтишка.  Но в целом, понятия воинской чести и честности поединков больше были культивированы в западно-христианской культуре.

 

 

 

[grey72]

В 27.09.2021 в 00:33, usernamе сказал:

 

 

Не зазорно будет если на тебя напали и избили ... а если ты с кем-то выяснял отношения на равных и был бит , то еще как зазорно. Я щас не пытаюсь кого-то идеализировать, мир сильно перемешался и сегодня на западе уже немало можно встретить тех, кто при конфликте может пырнуть исподтишка.  Но в целом, понятия воинской чести и честности поединков больше были культивированы в западно-христианской культуре.

 

 

 

 

А где проходит та самая грань, отделяющая "напали и избили" от "выяснений отношений"? Ведь при выяснений отношений, какая то сторона вне зависимости от желания другой может перейти от слов к действиям, либо вообще без слов)) просто тупо начать бить. Вот, например,  в соседней теме, муж таджик пришел выяснять отношения и избил врача жены. Зазорно ли избитому врачу писать заявление в полицию? Я бы так сказал, нужно смотреть с точки зрения морали, а не "мужицких", ауешных понятий. 

Тут восторгаются и романтизируют разборки 80-х и 90х. А что тогда не запинывали толпами, стайками одного или там двух...  Все было по честному как в дуэлях 19 века? Не верю.

[usernamе]

On 9/27/2021 at 12:47 AM, grey72 said:

 

А где проходит та самая грань, отделяющая "напали и избили" от "выяснений отношений"? Ведь при выяснений отношений, какая то сторона вне зависимости от желания другой может перейти от слов к действиям, либо вообще без слов)) просто тупо начать бить. Вот, например,  в соседней теме, муж таджик пришел выяснять отношения и избил врача жены. Зазорно ли избитому врачу писать заявление в полицию? Я бы так сказал, нужно смотреть с точки зрения морали, а не "мужицких", ауешных понятий. 

Тут восторгаются и романтизируют разборки 80-х и 90х. А что тогда не запинывали толпами, стайками одного или там двух...  Все было по честному как в дуэлях 19 века? Не верю.

 

Нормально это когда обе стороны знают что был конфликт и оба решили отстаивать свое мнение на кулаках( или на геймпадах)).

А в случае с врачом, тот узнал о конфликте только когда уже в табло прилетел кулак, и то наверное не совсем понимал в чем суть и причина)) 

Да всякое бывало в ту пору, то ж не эпоха байронов-лермонтовых была. Но, даже у той дворовой шпаны, которая в основном состояла из отпрысков из неблагополучных семей и трудных подростков, были свои понятия о чести. 

Тогда не запинывали до полусмерти толпой на одного, даже если попадалась небольшая группа чужаков, могли погонять их, отнять бабки и шмотки, попинать слегка и отпустить. 

 

         

 

[grey72]

В 27.09.2021 в 01:05, usernamе сказал:

 

Нормально это когда обе стороны знают что был конфликт и оба решили отстаивать свое мнение на кулаках( или на геймпадах)).

А в случае с врачом, тот узнал о конфликте только когда уже в табло прилетел кулак, и то наверное не совсем понимал в чем суть и причина)) 

Да всякое бывало в ту пору, то ж не эпоха байронов-лермонтовых была. Но, даже у той дворовой шпаны, которая в основном состояла из отпрысков из неблагополучных семей и трудных подростков, были свои понятия о чести. 

Тогда не запинывали до полусмерти толпой на одного, даже если попадалась небольшая группа чужаков, могли погонять их, отнять бабки и шмотки, попинать слегка и отпустить. 

 

         

 

 

Я помоложе буду, не застал те времена, но полагаю что гопники они во все времена гопники c присущими им повадками. Тут кстати уже упомянули казанские банды 90-х.

Вот у этого человека канал, где рассказывал про Казань тех лет.

 

[usernamе]

On 9/27/2021 at 1:34 AM, grey72 said:

 

Я помоложе буду, не застал те времена, но полагаю что гопники они во все времена гопники c присущими им повадками. Тут кстати уже упомянули казанские банды 90-х.

Вот у этого человека канал, где рассказывал про Казань тех лет.

 

Беспредел и необоснованная агрессия это уже поздние явления, после развала совка, 90е, 00е. 

Про казанские банды много док фильмов снято, даже еще в советские времена говорили о так называемом казанском феномене, хотя, по Союзу во многих местах была похожая обстановка, просто в Казане это вышло из под контроля и приняло широкий масштаб. 

 

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 23:44, usernamе сказал:

Два фактора.

1 - Усиление полицейского режима. Сопутствующие явления: ищвярянство, торбатикянство.    

2 -  Отток западной/русской культуры, в которых кулачные бои и честное мордобитие считалось нормой. 

 

Ну, западная культура - это одно, русская - совсем другое.

 

В русской традиции кулачный бой действительно имел место, а в западной, по крайней мере, современной, - нет.

Там в суд бегут или в полицию звонят.

 

А вот кавказская культура, во всяком случае, северо-кавказская, она, наоборот, приветствует выяснение отношений с применением физической силы.

[Ped O' Feel]

В 26.09.2021 в 20:12, Тушканчик сказал:

Хулиган это думающий о результатах нежели о последствиях своих действий в силу организации нейронов. 
 

 

Если говорить о физиологии, то там не нейроны - там, скорее, уровень тестостерона у индивидуума.

[usernamе]

On 9/27/2021 at 10:01 AM, Ped O' Feel said:

Ну, западная культура - это одно, русская - совсем другое.

 

В русской традиции кулачный бой действительно имел место, а в западной, по крайней мере, современной, - нет.

Там в суд бегут или в полицию звонят.

 

А вот кавказская культура, во всяком случае, северо-кавказская, она, наоборот, приветствует выяснение отношений с применением физической силы.

 

Практически одно и то же, русская культура это продолжение западной. Чего русского у русских, чего нет на западе? Всё оттуда. 

Традиция кулачного боя восходит к др. грекам, которые развили и даже в Олимпийские Игры включили этот вид состязания. И даже такая немалоизвестная личность как Пифагор(если не путаю) был чемпионом в этом искусстве. Затем это подхватили др. римляне, ну и далее оно перешло к народам Европы. Во времена когда знать высокородная устраивала поединки с использованием всякого оружия, простолюдины продолжали махаться на кулаках. 

 

У горских народов Кавказа отношения выяснялись по серьезному, битым быть было непозволительно, поэтому "поединок" проходил не на жизнь, а на смерть, и уж тем более не ради самого поединка. Там кулаками махать не принято было, чуть что "ЗАРЭЖУ!"

 

 

[Ped O' Feel]

В 27.09.2021 в 14:47, usernamе сказал:

 

Практически одно и то же, русская культура это продолжение западной. Чего русского у русских, чего нет на западе? Всё оттуда. 

 

 

Вау?  Россия - цэ Европа оказывается. И из-за чего майдан в Кыеве был?

 

 

Цитата

Традиция кулачного боя восходит к др. грекам, которые развили и даже в Олимпийские Игры включили этот вид состязания. И даже такая немалоизвестная личность как Пифагор(если не путаю) был чемпионом в этом искусстве. Затем это подхватили др. римляне, ну и далее оно перешло к народам Европы. Во времена когда знать высокородная устраивала поединки с использованием всякого оружия, простолюдины продолжали махаться на кулаках. 

 

А у каких народов нет традиций поединков, драк, кулакомахания?

 

Цитата

У горских народов Кавказа отношения выяснялись по серьезному, битым быть было непозволительно, поэтому "поединок" проходил не на жизнь, а на смерть, и уж тем более не ради самого поединка. Там кулаками махать не принято было, чуть что "ЗАРЭЖУ!"

 

Почитайте раздел "криминал" на любом азербайджанском сайте, и увидите , что и в Азербайджане нож применяют достаточно часто при выяснении отношений. Хотя, может, и не так, как на Северном Кавказе.

 

 

 

[Bacho]

В 24.09.2021 в 19:57, Mehdi1986 сказал:

То что сейчас творится с молодежью это просто ужас один,все какие то худые,одеваются непонятно как,делают какие то бессмысленные разговоры

 

Потому что, на 90 процентов конченные душонки, которые ни способны ни на что. 

 

[usernamе]

On 9/27/2021 at 3:20 PM, Ped O' Feel said:

Вау?  Россия - цэ Европа оказывается. И из-за чего майдан в Кыеве был?

 

А зачем путать политический режим с основами культуры, цивилизации? Россия огромна многолика, этнически разнообразна, и мы говорим не о всех народах её населяющих, а о русской культуре в цивилизационном смысле. Практически всё значительное в ней перешло от запада. 

 

On 9/27/2021 at 3:20 PM, Ped O' Feel said:

А у каких народов нет традиций поединков, драк, кулакомахания?

 

 

Поединки есть у многих , у тех же горцев были борьба и прочие игры развлекательного характера. Но мы говорили о мордобое, его-то как раз  и не было. 

 

On 9/27/2021 at 3:20 PM, Ped O' Feel said:

Почитайте раздел "криминал" на любом азербайджанском сайте, и увидите , что и в Азербайджане нож применяют достаточно часто при выяснении отношений. Хотя, может, и не так, как на Северном Кавказе.

 

Наши края разумеется сии традиции не обошли стороной, нож на пояснице носили и многие арабские народы, но в Закавказье всегда был тот или иной имперский режим и население особо не джигитовало, за исключением удаленных уголков. 

[Ped O' Feel]

В 27.09.2021 в 15:39, usernamе сказал:

 

А зачем путать политический режим с основами культуры, цивилизации? Россия огромна многолика, этнически разнообразна, и мы говорим не о всех народах её населяющих, а о русской культуре в цивилизационном смысле. Практически всё значительное в ней перешло от запада. 

 

 

Россия - это синтез нескольких европейских культур (не спорю) и нескольких азиатских.

 

Если говорить по нашей теме. В традиционном Западе живут по законам, а в России - по понятиям.

А понятия иногда носят силовой характер.

 

[Ped O' Feel]

В 27.09.2021 в 15:39, usernamе сказал:

Наши края разумеется сии традиции не обошли стороной, нож на пояснице носили и многие арабские народы, но в Закавказье всегда был тот или иной имперский режим и население особо не джигитовало, за исключением удаленных уголков. 

 

Азербайджанцев более спокойными и уравновешенными сделал Иран, на мой взгляд.

[I'm gonna hell]

On 9/24/2021 at 12:37 PM, Assembler said:

Время другое, дети другие. Это нормально.

Раньше на войну шли с катапультой, сейчас летит управляемый байрактар. 

 

Вы хотите, чтобы в эпоху нанотехнологий подростки махались, как дикари на задворках? 

 

Вспомнились "элои" из "Машины Времени" Герберта Уэлса.

[usernamе]

On 9/27/2021 at 5:42 PM, Ped O' Feel said:

Если говорить по нашей теме. В традиционном Западе живут по законам, а в России - по понятиям.

А понятия иногда носят силовой характер.

 

По понятиям жили воры-законники, блатари и приблатненные. Сегодня даже на зонах от воровской идеи мало что осталось. Обычные россияне живут в рамках текущего кремлевского режима. Скоро они по числу полицаев догонят нас. Наследие ГУЛАГа конечно не прошло бесследно, что то в народе осело, но без основного носителя идей постепенно выветрится. 

 

[Ped O' Feel]

В 27.09.2021 в 22:46, usernamе сказал:

 

По понятиям жили воры-законники, блатари и приблатненные. Сегодня даже на зонах от воровской идеи мало что осталось. Обычные россияне живут в рамках текущего кремлевского режима. Скоро они по числу полицаев догонят нас. Наследие ГУЛАГа конечно не прошло бесследно, что то в народе осело, но без основного носителя идей постепенно выветрится. 

 

А режим живет по "понятиям".

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла. Немцова в центре Москвы убили.

[usernamе]

On 9/28/2021 at 12:37 AM, Ped O' Feel said:

А режим живет по "понятиям".

Гоп-стоп, мы подошли из-за угла. Немцова в центре Москвы убили.

 

Когда писал свой пост, предполагал что вы ответите именно так. Разве что фольклор про Немцова не ожидал.

Но, согласитесь, это всё-таки утрирование. Сколько бы шедеровичи не пели про паханат, все итак понимают, что  борьба за власть дело кровавое. Когда в Росси было не так?

  

 

[Ped O' Feel]

В 28.09.2021 в 01:01, usernamе сказал:

 

Когда писал свой пост, предполагал что вы ответите именно так. Разве что фольклор про Немцова не ожидал.

Но, согласитесь, это всё-таки утрирование. Сколько бы шедеровичи не пели про паханат, все итак понимают, что  борьба за власть дело кровавое. Когда в Росси было не так?

  

 

 

Обычно ограничивается дворцовыми переворотами.

 

Насчет кулачных боев и мордобоя в России, то да, империя их изрядно придавила, но у русских водка позволяет игнорировать эти жесткие режимные границы.

 

И когда я говорил - "понятия", я не обязательно имел в виду уголовные. Иногда это просто означает - "по совести".

 

[usernamе]

On 9/28/2021 at 7:00 AM, Ped O' Feel said:

Насчет кулачных боев и мордобоя в России, то да, империя их изрядно придавила, но у русских водка позволяет игнорировать эти жесткие режимные границы.

 

И когда я говорил - "понятия", я не обязательно имел в виду уголовные. Иногда это просто означает - "по совести".

 

Как бы государство и прогресс в целом не выхолащивали человека, все же культурный код выработанный веками не стереть так быстро. В западной культуре мордобой дело привычное, в восточно-мусульманской - непозволительное.

 

Почему народ в России не доверяет власти и её законам вопрос отдельный, сложный.. выходит далеко за рамки этой темы.