Еще раз о группе Дятлова-

[shock]

В 22.06.2023 в 18:50, Portugaletc сказал:

Ну и я об этом. Почему власти скрывают и не признают лавину?

11 июля 2020 года стали известны выводы Генеральной прокуратуры по результатам проверки: первопричиной гибели группы Дятлова является лавина, из-за которой они покинули палатку, после чего не смогли вернуться к ней из-за плохой видимости и погибли в борьбе с тяжёлыми погодными условиями. Травмы Золотарёва, Дубининой и Тибо-Бриньоля объясняются сходом на них большой массы снега, которую они потревожили в попытке укрыться в вырытом углублении

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 6:52 PM, shock said:

11 июля 2020 года стали известны выводы Генеральной прокуратуры по результатам проверки: первопричиной гибели группы Дятлова является лавина, из-за которой они покинули палатку, после чего не смогли вернуться к ней из-за плохой видимости и погибли в борьбе с тяжёлыми погодными условиями. Травмы Золотарёва, Дубининой и Тибо-Бриньоля объясняются сходом на них большой массы снега, которую они потревожили в попытке укрыться в вырытом углублении

Сылочкой на сайт Генпрокуратуры РФ не поделитесь?

[shock]

В 22.06.2023 в 18:54, Portugaletc сказал:

Сылочкой на сайт Генпрокуратуры РФ не поделитесь?

Заместитель начальника Управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, который повторно расследовал гибель группы Дятлова на Урале и раскрыл причину смерти туристов, лишился работы.

[Portugaletc]

On 6/22/2023 at 7:07 PM, shock said:

Заместитель начальника Управления Генпрокуратуры РФ по УрФО Андрей Курьяков, который повторно расследовал гибель группы Дятлова на Урале и раскрыл причину смерти туристов, лишился работы.

))) ну и где же лавина? Где ссылка на оф. сайт Генпрокуратуры?

[mirranda]

Оф.версия считается сход лавины.Но есть много "но". Говорят,что была проведена неполная судмедэкспертиза.Если бы сейчас была проведена эксгумация, можно было бы получить ответы на вопросы.

[Fantagero]

В 22.06.2023 в 15:17, Portugaletc сказал:

Не подходит. Их травмы ничего общего с лавиной не имеют. Это раз. Там вообще не гора, а смех на улице. Какая лавина в тех местах? Не Эльбрус же. В общем, лавина ерунда. Изучайте матчасть.

Не лавина, а снежная доска. Если неправильно подкопать снег при установке палаток, даже на пологом склоне в 30 градусов может часть снега съехать и как раз на палатку. На ютубе латвийский походник хорошо про это рассказывает. И про другие случаи схода снежных досок у него есть видео. Обязательное условие - плохая погода и неправильное расположение палаток. Эти еще хорошо выбрались, не повезло что не утеплились сразу. Обычно если так накрывает, шансов выжить очень мало.

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 12:47 AM, mirranda said:

Оф.версия считается сход лавины.Но есть много "но". Говорят,что была проведена неполная судмедэкспертиза.Если бы сейчас была проведена эксгумация, можно было бы получить ответы на вопросы.

Нет никакой оф. версии о лавине.

[Mr. TANNER]

В 22.06.2023 в 18:49, shock сказал:

Помню, привлекали зарубежных специалистов, из Швейцарии и откуда-то еще, так вот они сказали, что лавина- очень вероятная причина. У них так часто бывает, это понятно. И я пока не вижу ни одной причины, зачем властям что-то скрывать.

 

Тогда еще один вопрос.

Разрезы в палатке, сделанные ИЗНУТРИ, были на уровне глаз в положении сидя, чтобы можно было наблюдать за происходящим снаружи.   За кем или чем наблюдала группа из палатки? За лавиной?

[HHK]

В 23.06.2023 в 03:49, Portugaletc сказал:

Нет никакой оф. версии о лавине.

Судя по вашим ответам , только вы знаете правду 😀

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 8:39 AM, HHK said:

Судя по вашим ответам , только вы знаете правду 😀

Я знаю, что ничего не знаю)))

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 2:44 AM, Fantagero said:

Не лавина, а снежная доска. Если неправильно подкопать снег при установке палаток, даже на пологом склоне в 30 градусов может часть снега съехать и как раз на палатку. На ютубе латвийский походник хорошо про это рассказывает. И про другие случаи схода снежных досок у него есть видео. Обязательное условие - плохая погода и неправильное расположение палаток. Эти еще хорошо выбрались, не повезло что не утеплились сразу. Обычно если так накрывает, шансов выжить очень мало.

То есть получив такие тяжёлые травмы, они выбрались, прошли 1,5 км, соорудили костёр и настил? Гениально)

[Kukuruza]

В 23.06.2023 в 09:07, Portugaletc сказал:

То есть получив такие тяжёлые травмы, они выбрались, прошли 1,5 км, соорудили костёр и настил? Гениально)

исти исти не почувствовали)) 

 

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 9:25 AM, Kukuruza said:

исти исти не почувствовали)) 

 

Ага, ага)) Вот такую тайну скрывают 60 лет, снежная доска, Карл)))

[Ledy luck]

В 23.06.2023 в 02:44, Fantagero сказал:

Не лавина, а снежная доска. Если неправильно подкопать снег при установке палаток, даже на пологом склоне в 30 градусов может часть снега съехать и как раз на палатку. На ютубе латвийский походник хорошо про это рассказывает. И про другие случаи схода снежных досок у него есть видео. Обязательное условие - плохая погода и неправильное расположение палаток. Эти еще хорошо выбрались, не повезло что не утеплились сразу. Обычно если так накрывает, шансов выжить очень мало.

А разрезы зачем изнутри делали? Чтоб наблюдать как на них катится снежная доска?)

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 10:22 AM, Ledy luck said:

А разрезы зачем изнутри делали? Чтоб наблюдать как на них катится снежная доска?)

С разрезами тоже сплошной туман. Да, они есть, но кто их делал? Кто доказал, что туристы? А может это сделали люди, выгнавшие их из палатки и следившие потом за дятловцами?

[Kukuruza]

В 23.06.2023 в 10:26, Portugaletc сказал:

С разрезами тоже сплошной туман. Да, они есть, но кто их делал? Кто доказал, что туристы? А может это сделали люди, выгнавшие их из палатки и следившие потом за дятловцами?

а разрезы большие были? я подумала может разрезы делали чтобы оттуда вылезти, нет? ну типа с одной стороны невозможно было убежать, так там стоял йети, и они делают разрезы с противоположной стороны, чтобы сбежать)

Edited June 23, 2023 by Kukuruza

[Kukuruza]

гугл о разрезах: Разрезы ‎в‏ ‎палатке ‎группы ‎Дятлова ‎сделаны ‎для‏ ‎вентиляции ‎самими‏ ‎участниками‏ ‎группы ‎Дятлова. ‎Скорее‏ ‎всего ‎их‏ ‎сделали ‎ещё ‎на ‎Ауспии‏ ‎или‏ ‎Лозьве. ‎Без‏ ‎этой ‎вентиляции,‏ ‎с ‎таким ‎большим ‎количеством ‎народа,‏ ‎палатка‏ ‎ночью ‎утопала‏ ‎в ‎каплях‏ ‎конденсата. ‎Когда ‎сделали ‎разрезы, ‎баланс‏ ‎восстановился.

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 10:52 AM, Kukuruza said:

а разрезы большие были? я подумала может разрезы делали чтобы оттуда вылезти, нет? ну типа с одной стороны невозможно было убежать, так там стоял йети, и они делают разрезы с противоположной стороны, чтобы сбежать)

Да забудь ты про своего йетю)) Девять молодых ребят, у них были топоры, ножи, оказали бы ему сопротивление, были бы следы борьбы. Этого тоже нет)

[Kukuruza]

В 23.06.2023 в 10:58, Portugaletc сказал:

Да забудь ты про своего йетю)) Девять молодых ребят, у них были топоры, ножи, оказали бы ему сопротивление, были бы следы борьбы. Этого тоже нет)

я имею ввиду, что-то же вынудило их покинуть палатку. что-то их встревожило) ну допустим йетя или инопланетянин, или шар светящийся))

ПС. честно, если бы я увидела йети, мне бы не до борьбы было, я бы от страха вырезала себе выход из палатки и убежала бы прочь) 

 

 

Edited June 23, 2023 by Kukuruza

[Portugaletc]

Тоже любопытный момент фотоаппараты в группе. Их было 5 и ещё кинопленка.  Зачем 9 человек берут с собой 5 фотиков? Что там фоткать зимой? Природа бедная, все в снегу. А потом все это проявлять и печатать , а это стоило денег.

 

Плюс в таком походе важен даже не килограмм, а граммы в рюкзаке. А фотики того времени грамм 500 весили) 

[Cvetovod1]

В 22.06.2023 в 18:36, shock сказал:

Предположу несколько другой вариант. Из-за попыток спрятаться от сильного ветра они провалились в промытую рекой полость и были раздавлены рухнувшей на них массой снега толщиной почти 5 метров. Как вариант

Это касалось только троих, которых нашли в ручье. 

В 22.06.2023 в 18:43, Portugaletc сказал:

Ок. Почему власти не приняли эту версию? Лавина всех бы устроила, самая нейтральная и вроде правдоподобная.

Читай выше. Ты только критикуешь выдвигаемые предположения )) Какая твоя версия?

 

В 23.06.2023 в 08:38, Mr. TANNER сказал:

Тогда еще один вопрос.

Разрезы в палатке, сделанные ИЗНУТРИ, были на уровне глаз в положении сидя, чтобы можно было наблюдать за происходящим снаружи.   За кем или чем наблюдала группа из палатки? За лавиной?

в той палатке, что нам предлагают на фото из архива, только на коленях и стоять. Она низкая и по бокам отвисает. к палатке очень много вопросов. она была явно не для 9-х

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 11:02 AM, Kukuruza said:

я имею ввиду, что-то же вынудило их покинуть палатку. что-то их встревожило) ну допустим йетя или инопланетянин, или шар светящийся))

честно, если бы я увидела йети, мне бы не до борьбы было, я бы от страха вырезала себе выход из палатки и убежала бы прочь) 

 

 

Ты себя с ними не сравнивай. Они и с медведем встречались, а Люду летом змея укусила и ребята несли ее. Это ты городской житель, живущий на в городе, они другое поколение людей.

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 11:04 AM, Cvetovod1 said:

Это касалось только троих, которых нашли в ручье. 

Читай выше. Ты только критикуешь выдвигаемые предположения )) Какая твоя версия?

 

в той палатке, что нам предлагают на фото из архива, только на коленях и стоять. Она низкая и по бокам отвисает. к палатке очень много вопросов. она была явно не для 9-х

Я задаю вопросы, версии у меня нет, склоняюсь, что их убили. Знаю точно не лавина, не ракета.

[Kukuruza]

В 23.06.2023 в 11:04, Portugaletc сказал:

Ты себя с ними не сравнивай. Они и с медведем встречались, а Люду летом змея укусила и ребята несли ее. Это ты городской житель, живущий на в городе, они другое поколение людей.

а что насчет версии взрыва какой-то ракеты? они могли услышать взрыв, броситься из палатки. 

Edited June 23, 2023 by Kukuruza

[Portugaletc]

Йети по сути тот же медведь. Дорошенко в одном из походов вышел на него с топором. Поэтому мне кажется версия йети ерунда. Девять подготовленных ребят не стали бы так паниковать.

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 11:07 AM, Kukuruza said:

а что насчет версии взрыва какой-то ракеты? они могли услышать взрыв, броситься из палатки. а травмы могли быть вызваны ударной волной. отмели эту версию?

Ну ракета куда попала? В палатку? Вроде нет. И как ракета может причинить такие увечья? Маловероятно. 

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 11:07 AM, Kukuruza said:

а что насчет версии взрыва какой-то ракеты? они могли услышать взрыв, броситься из палатки. а травмы могли быть вызваны ударной волной. отмели эту версию?

Ударная волна подняла бы всех и швырнула на землю. Травмы были бы похожие. Ударная волна не может избирательно работать.

[Cvetovod1]

В 22.06.2023 в 18:19, Portugaletc сказал:

Какая буря? Кто и где доказал, что 1 февраля 1959 года там была буря? Вася Пупкин в Интернете написал?

В какой-то теме на taina было такое. 

 

В 22.06.2023 в 15:27, gocu adil сказал:

Ой Леди, не Эльбрус же чтобы, снежной лавиной так проехаться. 

 

Так что лавину исключить.. 

Как на счёт снегосхода с крыши здания? Тоже не Эльбрус, но  даже под ним не устоишь. А тут гора за 1000м. Где-то надуло ветром в виде козырька где то ещё чего. 

 

В 22.06.2023 в 13:53, Portugaletc сказал:

Если манси готовят эту дурь, с них бы сняли штаны и отымели по как надо. Не надо забывать, что некоторые из них были дети элиты. Отец Люды, Юры Кривонищенко были очень высокопоставленные чиновники в области. 

Ты про чагу прочитал? Зачем обошёл это дело стороной? Чагу не обязательно у кого-то брать или отбирать. Можно и самим срезать с дерева. Я вынужден повторить свою версию: при полном отсутствии внешних опасностей, при анализе состояния палатки и полураздетых в ней туристов, дальнейшем их поведении напрашивается вывод о их неадекватном состоянии. К такому состоянию приводят:

алкоголь

наркотичесике или одурманивающие вещества

переохлаждение

отравление дымом

т.д.

 

ПС твоё это "отымели бы" даже комментировать не буду. 

Edited June 23, 2023 by Cvetovod1

[Cvetovod1]

В 23.06.2023 в 11:05, Portugaletc сказал:

Я задаю вопросы, версии у меня нет, склоняюсь, что их убили. Знаю точно не лавина, не ракета.

Так весрии у тебя нет или склоняешься, что убили? Это ведь тоже версия )) Но ты сам же пишешь, что признаков внешней опасности не было, иных следов вокруг палатки и следов борьбы не обнаружено. 

[Cvetovod1]

Если кому-то снег с горы в 1000 м кажется игрушкой, то предложу попробовать, чтобы на него скинули хотя бы с высоты 2 метра мешок весом хотя бы 10 кг. а представьте, что снег может весить до нескольких тонн. Да даже 100 кг достаточно 

Edited June 23, 2023 by Cvetovod1

[Portugaletc]

On 6/23/2023 at 11:16 AM, Cvetovod1 said:

Так весрии у тебя нет или склоняешься, что убили? Это ведь тоже версия )) Но ты сам же пишешь, что признаков внешней опасности не было, иных следов вокруг палатки и следов борьбы не обнаружено. 

Если судить по тем травмам, синякам, ссадинам, то видно, что была драка. Следов борьбы не обнаружено, но где? Вокруг палатки? Да, там нет. А если согласиться, что они были убиты в другом месте?
 

А сама палатка, вещи, следы, трупы и настил это постановка. Тогда многое сходится. 

[Portugaletc]

Ставить палатку на склоне, если чуть ниже у тебя лес и вода, безумие. Ты проснулся утром. Тебе нужно согреть воду для чая, каши. Где ты возьмёшь воду, дрова? Голодным спустишься к лесу? Там на голодный желудок будешь рубить дрова? Глупо же.

[Portugaletc]

Про травку, алкоголь, дурь. Конечно, ничего нельзя исключать, но зачем тебе дурь после тяжелого перехода? Ты итак валишься с ног, ищешь место упасть и поспать. 
 

Да и потом. Там был целый турклуб в УПИ, они зимой и летом ходили в походы. Не только дятловцы, а все студенты Свердловска, большого города. И никто ничего не курил, дурью не баловался. 

[Kukuruza]

про лавину: 

“One of the main reasons why the avalanche theory is still not fully accepted is that the authorities have not provided an explanation of how it happened,” says Gaume. In fact, there are a number of points that contradict that theory: first, the rescue team did not find any obvious evidence of an avalanche or its deposition. Then the average angle of the slope above the tent site—less than 30°—was not steep enough for an avalanche.

Also, if an avalanche occurred, it was triggered at least nine hours after the cut was made in the slope.

And finally, the chest and skull injuries observed on some victims were not typical of avalanche victims.

[Cvetovod1]

В 23.06.2023 в 11:22, Portugaletc сказал:

Если судить по тем травмам, синякам, ссадинам, то видно, что была драка. Следов борьбы не обнаружено, но где? Вокруг палатки? Да, там нет. А если согласиться, что они были убиты в другом месте?
 

А сама палатка, вещи, следы, трупы и настил это постановка. Тогда многое сходится. 

Не понял: вроде же согласились, что внешние мягкие ткани тел умерших не повреждены и не соответствуют внутренним переломам. к тому же: переломы были у части туристов. А остальные? Убежали и спрятались? И опять же основной вопрос: что их вынудило в панике выбежать из палатки полу-одетыми? И большинство умерли от переохлаждения, а не от травм. 

В 23.06.2023 в 11:25, Portugaletc сказал:

Ставить палатку на склоне, если чуть ниже у тебя лес и вода, безумие. Ты проснулся утром. Тебе нужно согреть воду для чая, каши. Где ты возьмёшь воду, дрова? Голодным спустишься к лесу? Там на голодный желудок будешь рубить дрова? Глупо же.

Об этом я уже тебе отвечал. Зачем переспрашивать? ты сам палатку в горах когда-то ставил? я говорю на собственном опыте. Палатку ставят повыше, ибо внизу, в долине, всегда опасность схода сверху чего-то в виде снега, камнепада, селей и т.д. И да, утром проснулся и голодным пойдёшь за дровами и водой.

В 23.06.2023 в 11:30, Portugaletc сказал:

Про травку, алкоголь, дурь. Конечно, ничего нельзя исключать, но зачем тебе дурь после тяжелого перехода? Ты итак валишься с ног, ищешь место упасть и поспать. 
 

Да и потом. Там был целый турклуб в УПИ, они зимой и летом ходили в походы. Не только дятловцы, а все студенты Свердловска, большого города. И никто ничего не курил, дурью не баловался. 

Улыбнул )) Так дурь после тяжёлого труда и нужна )) Успокоить нервы, воспрянуть духом, поднять настроение. Опять же: ты хоть раз курил? )))) 

Откуда ты знаешь, кто ичем там баловался? Кстати, на тайне написано, что в палатке обнаружена пустая фляга с сильным спиртным запахом. Хотя умерших проерили на спиртное в крови-не обнаружено. или же не обнаружено много. Опять же: чагу ты упорно обходишь стороной )) А ведь они моги чагу воспринять не как дурь, а как лекарство(писал я уже, что были исследования советских учёных, опубликованные в 50-е годы) Переохлаждение в палатке: опять же - будут себя вести, как обкуренные, то есть неадекватно. 

Edited June 23, 2023 by Cvetovod1

[Kukuruza]

про снежную доску тоже пишут. просто непонятно как люди получив травмы могли бежать из палатки.

[Cvetovod1]

В 23.06.2023 в 11:41, Kukuruza сказал:

про снежную доску тоже пишут. просто непонятно как люди получив травмы могли бежать из палатки.

снежная доска мога бы накрыть палатку с одной стороны. поэтому выбежали из другой, разрезав стенку. А всё остальное - потом. всё можно как-то обьяснить. Но причину побега из палатки никто пока не обьясняет. 

[Kukuruza]

В 23.06.2023 в 11:43, Cvetovod1 сказал:

снежная доска мога бы накрыть палатку с одной стороны. поэтому выбежали из другой, разрезав стенку. А всё остальное - потом. всё можно как-то обьяснить. Но причину побега из палатки никто пока не обьясняет. 

из-за снежной доски) убежали чтобы полностью не накрыла. а травмы тогда откуда?

[Cvetovod1]

В 23.06.2023 в 11:44, Kukuruza сказал:

из-за снежной доски) убежали чтобы полностью не накрыла. а травмы тогда откуда?

позже получили. кто-то провалился в ручей(непонятно, почему зимой в урале ручей не замёрз). кто-то полуголый бежал-бежал и замёрз. но опять вопрос: ладно-выбежали, поняли, что опасность миновала(палатка всё ещё торчит из под снега) можно же вернуться и взять из палатки тёплые вещи, еду. а они ломанулись аж до 1.5 км. и там и остались

Edited June 23, 2023 by Cvetovod1

[Portugaletc]

Цветовод, ты же сам себе противоречишь)) Ставить палатку на склоне, чтобы тебе сверху что-то прилетело?)) И это при том, что в лесу ты можешь скрыться и от лавины, и от ветра, и голодным не надо тащиться 1,5 км по снегу))