Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Почему люди с высшим образованием работают продавцами в магазинах? - ВИДЕО


Recommended Posts

4 минуты назад, shock сказал:

Понимаю и сочувствую)  Но это не плановое х-во, и согласен, что вузы- это в том числе неплохой бизнес. Но ведь никто не заставляет обязательно получить диплом с В/О. По мне, надо развивать сеть ПТУ, они очень нужны. Чем казаться инженером, менеджером, и т.д. лучше быть хорошим, грамотным специалистом

 

Так в том то и дело, что не развивая сеть пту и делая акцент именно на перечисленную мною коммерцию, они губят образование. Зачем пту, когда можно придумать еще один универ и срубить бабло?

Edited by Безе74
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, zaur37 сказал:

Опять же все зависит от человека.  Работайте почтальоном и учитесь там в стране в универе. Ну если здесь работать не дают,то пусть едут на запад.

Ну как вариант, можно но для этого нужно иметь визу, з/паспорт, капитал на первое время. А у них и этого нет

Link to comment
Share on other sites

Посмотрите на сферы где нужны профессионалы. Нет глобальных амбиций и проектов, нет исследований, нет стратегических вложений.

 

К примеру Япония вложила в машины и теперь миллионы профессионалов там нужны - ноу хау внутри страны.

 

франция - ядерные технологии.

 

норвегия - морская промышленность.

 

германия - машиностроение

 

англия - финансы

 

для азербайджана это нефтедобыча но все оборудование привозное и все тренеры извне и внутри страны ноу хау нет. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Sfinks-1 сказал:

Другой вопрос для чего маленькой республике такое количество,позже никем не востребованных узких спецов с В/О? 

Есть спрос -есть и предложение. С одной стороны ментальная тенденция непременно дать  в/о своим чадам порождает спрос , с другой стороны , на этом наживаются те же мямуры , у которых водятся денюшки для организации так называемых  очагов того самого «образования», которые ничего ,кроме корки и 0 знаний не да дают . С третьей стороны , на очень и очень многие вакансии в республике требуют в/о( без разницы  специализации)  , начиная с позиций секретарш и заканчивая колл-центрами. 
Вот и получается, что в/о все таки нужно , чтобы хотя бы рассчитывать на тапшовое трудоустройство ).  К месту вспомнить данабашских генералов , которые в 50 лет оканчивали Тефеккюр , чтобы прямиком идти в зампреды Таможенного комитета с генеральскими погонами или замминистра МЧС ) . 
Так что , высшее образование без самого образования у нас еще долго будет в тренде ))

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Безе74 сказал:

Так в том то и дело, что не развивая сеть пту и делая акцент именно на перечисленную мною коммерцию, они губят образование. Зачем пту, когда можно придумать еще один универ и срубить бабло?

Чтобы срубить бабло есть много других способов, и при этом ничего открывать не надо. Рейтинги наших универов пока относительно не очень высокие какбы, и если альтернатива это лишь филиал МГУ, то и конкурировать не с чем по сути. Образованием у нас, да и другими сферами все больше руководят не выпускники МГУ, а западных универов.  Когда-то в Анкаре открыли METU по образу и подобию MIT, при нем же (а не наоборот) открылась будущая АН Турции. То есть ученые работали вместе со студентами, а не открывали университеты, школы, детсады. Именно поэтому там и был разработан и испытан первый в Турции БЛА в 2005-6 гг. Образование должно быть на уровне технологий, не ниже. Мы будем надеяться

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, shock сказал:

Чтобы срубить бабло есть много других способов, и при этом ничего открывать не надо. Рейтинги наших универов пока относительно не очень высокие какбы, и если альтернатива это лишь филиал МГУ, то и конкурировать не с чем по сути. Образованием у нас, да и другими сферами все больше руководят не выпускники МГУ, а западных универов.  Когда-то в Анкаре открыли METU по образу и подобию MIT, при нем же (а не наоборот) открылась будущая АН Турции. То есть ученые работали вместе со студентами, а не открывали университеты, школы, детсады. Именно поэтому там и был разработан и испытан первый в Турции БЛА в 2005-6 гг. Образование должно быть на уровне технологий, не ниже. Мы будем надеяться

 

У нас думают есть нефть, купим все что  нужно. Зачем придумывать БПЛА, когда можно купить. Ну как пример

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Безе74 сказал:

У нас думают есть нефть, купим все что  нужно. Зачем придумывать БПЛА, когда можно купить. Ну как пример

Должен заметить, очень удачный пример. Да и с универом тоже)

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, telefonist сказал:

Ну как вариант, можно но для этого нужно иметь визу, з/паспорт, капитал на первое время. А у них и этого нет

Для начала учить немецкий,если про Германию. 

Во вторых,  искать на сайте квалифицированную работу.

Когда получаете добро, пройдете собеседование, оформляется рабочая виза. Если посольство  одобрит,покупается билет и полет белым лебедем в Европу. Там приходите по адресу, оформляется вид на житетельство пока 1 год, находится сьемная жилплощадь, дети в детсад или в школу , если семейные. Начинаете жить и работать.  Стартовая зарплата желательно  должна быть 2500 евро.

Я думаю, что на все эти хлопоты в Баку они 2 или 3 тысячи манат найдут.

Edited by zaur37
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Cvetovod1 сказал:

Первое выделенное - это во всем мире так, в любом вузе. ВУЗ не обязан давать практику. Это учебное заведение. 

По-второму: я об этом уже 3 страницы говорю. Да, к сожалению есть те, кто пробивается за счёт знакомств, родственных связей и т.д. Но если кто-то думает, что это только у нас, то у меня для них сюрприз: это так во всём мире в той или иной степени. Но и выделенных не мало. Даже вовсе не мало. 

Хорошее зарубежное образование гарантирует и практику и  интершип (стажировка) еще во время учебы , а по окончании и подавно  интерншип+трудоустройство . Мало того , есть такие востребованные универы , выпускникам которых уже на последних курсах поступают предложения трудоустройства , и это , конечно же не здесь )) 

У нас на гос работу на хлебные места обычно устраиваются в основном по тапшу  и местничеству , в частных мало кто хочет терпеть родича-бездаря , а иностранные компании в этом плане еще строже.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, zaur37 сказал:

Для начала учить немецкий,если про Германию. 

Во вторых,  искать на сайте квалифицированную работу.

Когда получаете добро, пройдете собеседование, оформляется рабочая виза. Если посольство  одобрит,покупается билет и полет белым лебедем в Европу. Там приходите по адресу, оформляется вид на житетельство пока 1 год, находится сьемная жилплощадь, дети в детсад или в школу , если семейные. Начинаете жить и работать.  Стартовая зарплата желательно  должна быть 2500 евро.

Я думаю, что на все эти хлопоты в Баку они 2 или 3 тысячи манат найдут.

Даа процедура не из лёгких но мне это уже не грозит и не нужно 

Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, Безе74 сказал:

У нас думают есть нефть, купим все что  нужно. Зачем придумывать БПЛА, когда можно купить. Ну как пример

И еще как пример. Любому универу, как известно, предшествует школа, не коллектив репетиторов, а именно Школа. В некоторых европейских странах к частным школам относятся с подозрением, мол, не совсем здоровые там учатся, Государственные школы ценятся больше. В одном американском городе во второй половине 60-х была Школа, и был Учитель, который очень хотел, чтобы его ученики были очень продвинутыми. И добился, чтобы школу подключили к компьютеру (тогда компы были огромными). Наверняка это была единственная в мире школа из миллионов в целом мире, подключенная к компу. Вы наверняка догадались, что в той школе учились Б. Гейтс и его друг, с которым создал Windows.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, shock сказал:

И еще как пример. Любому универу, как известно, предшествует школа, не коллектив репетиторов, а именно Школа. В некоторых европейских странах к частным школам относятся с подозрением, мол, не совсем здоровые там учатся, Государственные школы ценятся больше. В одном американском городе во второй половине 60-х была Школа, и был Учитель, который очень хотел, чтобы его ученики были очень продвинутыми. И добился, чтобы школу подключили к компьютеру (тогда компы были огромными). Наверняка это была единственная в мире школа из миллионов в целом мире, подключенная к компу. Вы наверняка догадались, что в той школе учились Б. Гейтс и его друг, с которым создал Windows.

 

 

увы, наши госшколы оставляют желать лучшего.. Правда и о частных довольно противоречивые отзывы., но там хоть какой-то контроль, камеры в классах, учителя не халтурят.

пысы. комп дедиз вспомнила, у нас в 90м уже стояли компы "Корвет" в кабинете информатики, но из класса никто не стал программистом) От учителя многое зависит, очень многое.

 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Rasim сказал:

Вот тут не соглашусь. Слишком часто встречались безмозглые, которые чудом находили тапш при любой новой команде и никуда от них не денешься.

 

И довольно часто человек, который пахал за троих, оказывался за бортом.

Не спорю, такое тоже видел... к сожалению 

Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, ZLaw said:

выпускники ЮрФака БГУ, Школы Полиции, Академии ДТХ без работы не остаются. 

 

 

Дармоеды бюджетники))

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, gasiga сказал:

Дармоеды бюджетники))

Благодаря именно этим бюджетникам у вас спокойный сон ночью и бодрый день:))))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, ZLaw said:

Благодаря именно этим бюджетникам у вас спокойный сон ночью и бодрый день:))))

Особенно БГУ)) филологи всегда на стреме)

 

И вообще мне неспокойно)

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, gasiga сказал:

Особенно БГУ)) филологи всегда на стреме)

 

И вообще мне неспокойно)

Кстати студента юрфака часто захаживали в гости на филологический факультет)))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, telefonist сказал:

Даа процедура не из лёгких но мне это уже не грозит и не нужно 

Дело хозяйское. Но в Германии встретили мужика из России,ему было 84.  Он рассказал, что всю жизнь  мечтал переехать туда и переехал в 65 лет. И вот 20 лет как живёт  там. 

Edited by zaur37
  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

45 минут назад, zaur37 сказал:

Дело хозяйское. Но в Германии встретили мужика из России,ему было 84.  Он рассказал, что всю жизнь  мечтал переехать туда и переехал в 65 лет. И вот 20 лет как живёт  там. 

Молодец что ещё сказать 

Link to comment
Share on other sites

В магазинах они работают :facepalm: ... Назовите хоть один магазин ! в котором продавцы с высшим образованием ! ... хоть ЧТО-ТО понимают в том что продают ? 

 

Схожу туда на экскурсию ...

 

 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, sams сказал:

В магазинах они работают :facepalm: ... Назовите хоть один магазин ! в котором продавцы с высшим образованием ! ... хоть ЧТО-ТО понимают в том что продают ? 

 

Схожу туда на экскурсию ...

 

 

наверно в Браво))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Just now, gun4ik said:

наверно в Браво))

 

Эти не знают даже ЧТО раскладывают на полки ... Подходишь , спрашиваешь где можно посмотреть такой то товар ... держит его в руках и искренне отвечает что не знает (((

 

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Безе74 сказал:

Конечно, недалек тот день, как ПТУ сделают , приди подай документы и "учись")))

раньше после ПТУ хоть на работу брали. или совмещали работу с  учебой))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, sams сказал:

 

Эти не знают даже ЧТО раскладывают на полки ... Подходишь , спрашиваешь где можно посмотреть такой то товар ... держит его в руках и искренне отвечает что не знает (((

 

 

там страшные кадры работают)))

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, gun4ik said:

там страшные кадры работают)))

 

Наверняка с двумя ВО , причем одно с красным дипломом :blush: ... 

 

 

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, zaur37 сказал:

Дело хозяйское. Но в Германии встретили мужика из России,ему было 84.  Он рассказал, что всю жизнь  мечтал переехать туда и переехал в 65 лет. И вот 20 лет как живёт  там. 

Подлец он ,уехал на старости лет во вражескую страну помирать .Вот такие ,как он сначала разрушили страну ,а потом сбежали 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 27.02.2024 в 10:30, Gabrielle сказал:

Что же заставляет выпускников вузов работать на этих позициях?

 

Получить диплом, не значит получить знания. Неграмотный даже с тремя дипломами будет дворником подрабатывать.

Как не имея знаний получают диплом? Это уже другая пьеса. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, sams сказал:

В магазинах они работают :facepalm: ... Назовите хоть один магазин ! в котором продавцы с высшим образованием ! ... хоть ЧТО-ТО понимают в том что продают ? 

 

Схожу туда на экскурсию ...

 

 

Я в браво в прошлом году на кассе одну девушку видел. Интересно, что была она светлая и рыжеватая, как шотландка. Познакомился,она рассказала, что закончила университет,факультет  не помню и что временно работает  на кассе. Она показалась мне достаточно светской. Уже её там нет.

Edited by zaur37
Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, artist88 сказал:

Подлец он ,уехал на старости лет во вражескую страну помирать .Вот такие ,как он сначала разрушили страну ,а потом сбежали 

 

Не думаю, что он принимал решение в развале страны. 

А к вам господин Президент я  бы хотел попасть на приём

Заранее сообщаю, что не буду просить устроить меня на работу, или о  каких либо проблемах личностного характера, родственников  и т д. Хотелось бы сказать о кое каких идеях для развития республики. Мне здесь жизнь доживать, да и детей всё же не хотелось бы отправлять навсегда  заграницу.

Edited by zaur37
Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, Cvetovod1 сказал:

Это верный вопрос. Хотя уже несколько другая тема. Дело в том, что все ВУЗы стали гоняться за прибылью. Уже не время гос разнарядок, когда государство регулировало количество выпусскаемых спецов в зависимости от потребностей промышленности. кадый ВУЗ набирает то, количество студентов, ктоорое хочет. Ну тут уже абитуриенты и родители обязаны включать мозги и думать наперёд. а готово ли моё чадо начать с грязной работы, а готов ли пройти весь путь от низов до верху и т.д. Во всё мире это так: универ выпускает спеца и дальше уже сам. 

Взвимосвязь прямая,но странно другое то,что многие пользователи и вы том числе-не видят этой взаимосвязи, либо не хотят видеть. 

Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, zaur37 said:

Я в браво в прошлом году на кассе одну девушку видел. Интересно, что была она светлая и рыжеватая, как шотландка. Познакомился,она рассказала, что закончила университет,факультет  не помню и что временно работает  на кассе. Она показалась мне достаточно светской. Уже её там нет.

 

На кассу как минимум кандидатов наук берут . Это интеллектуальная элита !

 

Они на калькуляторе складывать и вычитать умеют !

 

 

  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, sams сказал:

 

Наверняка с двумя ВО , причем одно с красным дипломом :blush: ... 

 

 

С двумя дипломами в том числе и с одним красным просиживают штаны в своих кожаных креслах напыженные депутаты ММ и гос.чиновники любых рангов.

  • Milli 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, sams сказал:

 

На кассу как минимум кандидатов наук берут . Это интеллектуальная элита !

 

Они на калькуляторе складывать и вычитать умеют !

 

 

Вся интелллектуальная элита на диспуте и малая ее часть в милли академии наук)) 

Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Sfinks-1 said:

С двумя дипломами в том числе и с одним красным просиживают штаны в своих кожаных креслах напыженные депутаты ММ и гос.чиновники любых рангов.

 

Попробую угадать : Красный диплом филфака ? )))

 

Беля дя ки , да ) Там тоже в основном не гении ...

 

 

Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Ясе мин сказал:

Есть спрос -есть и предложение. С одной стороны ментальная тенденция непременно дать  в/о своим чадам порождает спрос , с другой стороны , на этом наживаются те же мямуры , у которых водятся денюшки для организации так называемых  очагов того самого «образования», которые ничего ,кроме корки и 0 знаний не да дают . С третьей стороны , на очень и очень многие вакансии в республике требуют в/о( без разницы  специализации)  , начиная с позиций секретарш и заканчивая колл-центрами. 
Вот и получается, что в/о все таки нужно , чтобы хотя бы рассчитывать на тапшовое трудоустройство ).  К месту вспомнить данабашских генералов , которые в 50 лет оканчивали Тефеккюр , чтобы прямиком идти в зампреды Таможенного комитета с генеральскими погонами или замминистра МЧС ) . 
Так что , высшее образование без самого образования у нас еще долго будет в тренде ))

Спрос и предложение в системе образования-это уже дно,полный ахтунг. Мин.образования в роли базаркома. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, sams сказал:

 

Попробую угадать : Красный диплом филфака ? )))

 

Беля дя ки , да ) Там тоже в основном не гении ...

 

 

Генииальные личности,как правило урождаются раз в сто лет,что же до нашего истеблишмента,то похоже,что лимит исчерпан на тысячу лет вперед) 

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, sams сказал:

 

Попробую угадать : Красный диплом филфака ? )))

 

Беля дя ки , да ) Там тоже в основном не гении ...

 

 

Да в принципе не суть важно,какого там ФАКА диплом! 

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, Ясе мин сказал:

В нашем случае -да. Только на бумаге и где то еще , а так надо самим сильно постараться. 

Да мы и так изовсех последних сил своих стараемся,но как говорится:"Плетью обуха не перешибешь"! 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку в результате несчастного случая скончалась 21-летняя модель
      В Баку скончалась 21-летняя девушка.
      Как передает Qafqazinfo, проживающая в доме на Московском проспекте в Насиминском районе столицы Камила Гасанова (2003 г.р.), скончалась от отравления угарным газом.
      Отмечается, что девушка работала актрисой и моделью и являлась студенткой Бакинского филиала Московского государственного университета.
      По данному факту в прокуратуре Насиминского района проводится расследование.
       
      https://media.az/society/v-baku-21-letnyaya-model-skonchalas-v-rezultate-neschastnogo-sluchaya-foto
        • Sad
      • 120 replies
    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 123 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 56 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
        • Upvote
        • Like
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 15 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 149 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 18 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...