Продажа оружия в Баку

[obozrevatel]

4 minutes ago, Seemann said:

Да и не нужен военным гладкоствол. До сих пор думаю, что кто-то в USMC откатился на жизнь вперед с Benelli. А потом реклама уже пошла по накатанной. Не знаю, кто там и против кого в джунглях дробью палил на слух, на статистика показывает, что во время чеченских компаний бойцы разведгрупп ВС РФ, вооруженные гладкостволом ( обкатывали забугорную тактику) гибли первыми: на автоматчика намного легче напороться на улице, чем в помещении, а уже с 30 метров у гладкоствола против автомата, как у меня с Меланией Трамп...

Гладкоствол хорошо при защите дома. А для спецов нужны автоматы. Я работаю с тем, котрый на моей аватарке у меня на шее, но при всех его плюсах и очень хорошей точности хотел бы попробовать H&K416. 

Edited October 15, 2017 by obozrevatel

[Seemann]

7 minutes ago, obozrevatel said:

Гладкоствол хорошо при защите дома. А для спецов нужны автоматы. Я работаю с тем, котрый на фоей аватарке у меня на шее, но при всех его плюсах и очень хорошей точности хотел бы попробовать H&K416. 

 

Я лицо сугубо гражданское, но что-то сомневаюсь что на форуме есть спецы, которые смогут тип карабина по прикладу и одноточечному ремню определить... А я бы попробовал SIG516. 

[wolfv]

Как пример, если у девушки на видео ↓ вместо пистолета был дробовик, как-бы она двигалась в такой заставленной квартире, стреляя и перезаряжая на ходу ружье (практическая стрельба). Поэтому написал что короткоствол сподручнее в таких ситуациях. Активная фаза на видео начинается после 4 минут.

 

[obozrevatel]

2 minutes ago, Seemann said:

 

Я лицо сугубо гражданское, но что-то сомневаюсь что на форуме есть спецы, которые смогут тип карабина по прикладу и одноточечному ремню определить... А я бы попробовал SIG516. 

Colt MK18. Если открыть аватарку в отдельном окне, можно его нормально разглядеть. :)  На счёт SIG516. не знаю, так как не интересовался, но поинтересуюсь. Внешне ничего так машинка.

 

[obozrevatel]

12 minutes ago, wolfv said:

Как пример, если у девушки на видео ↓ вместо пистолета был дробовик, как-бы она двигалась в такой заставленной квартире, стреляя и перезаряжая на ходу ружье (практическая стрельба). Поэтому написал что короткоствол сподручнее в таких ситуациях. Активная фаза на видео начинается после 4 минут.

 

Ну как минимум она положила бы сразу одного из них. Возможно что и двоих, так как при одном выстреле из ствола вылетает не одна пуля, а 9 картечин почти такого же диаметра как и пули пистолета. А уцелевшие вылетели бы из квартиры ещё быстрее. При этом бегать по квартире ей не пришлось бы.

[obozrevatel]

16 minutes ago, Seemann said:

 А я бы попробовал SIG516. 

Судя по описанию, хорошая штука. Только я не смог понять, это модульная винтовка или нет?

[Seemann]

8 minutes ago, obozrevatel said:

Судя по описанию, хорошая штука. Только я не смог понять, это модульная винтовка или нет?

 

Нет. Зауэры хотели на ее базе сделать комплекс-трансформер: штурмовая винтовка, пулемет, легкая снайперская. Но не взлетело. Для пулемета слабоват патрон, а для снайперки допуски при замене ствола в полевых условиях точность стрельбы убивали. 

Edited October 15, 2017 by Seemann
А так да, немецкий прогресс, швейцарская верность традициям. Одним словом, мерседес и ролекс в мире оружия.

[obozrevatel]

6 minutes ago, Seemann said:

 

Нет. Зауэры хотели на ее базе сделать комплекс-трансформер: штурмовая винтовка, пулемет, легкая снайперская. Но не взлетело. Для пулемета слабоват патрон, а для снайперки допуски при замене ствола в полевых условиях точность стрельбы убивали. 

:( А у кольтов очень быстро загрязняется нагаром вся внутренняя часть. Хотя отдачи практически не чуствуешь и при правильном зироинге очень точный даже с механическим прицелом. 

Edited October 15, 2017 by obozrevatel

[Seemann]

3 minutes ago, obozrevatel said:

:( А у кольтов очень быстро загряняется нагаром вся внутренняя часть. Хотя отдачи практически не чуствуешь и при правильном зироинге очень точный даже с механическим прицелом. 

 

Да, я видел 1 MOA из 5 выстрелов на 100 метрах. Одиночными, с упора и оператор был корифей своего дела.

[Seemann]

Давайте вернемся к продаже оружия в Баку. Навеяло AR-15 системами:

 

Давеча видел турецкий полуавтомат под "штурмовую винтовку" ( коробчатый магазин, планки там всякие и даже муляж газоотводной трубки, по-моему) 36 калибра.  Кто-нибудь пользовал такой калибр? Это вообще для чего? На смурфиков охотиться?

[Farid_Ford]

2 minutes ago, Seemann said:

Давайте вернемся к продаже оружия в Баку. Навеяло AR-15 системами:

 

Давеча видел турецкий полуавтомат под "штурмовую винтовку" ( коробчатый магазин, планки там всякие и даже муляж газоотводной трубки, по-моему) 36 калибра.  Кто-нибудь пользовал такой калибр? Это вообще для чего? На смурфиков охотиться?

Я в Стамбуле видел 3 недели назад, Сафир Т-14 и Bora Barak - 36й калибр. 

Хорошее оружие, особенно в нашем случае когда нарезное практически невозможно купить, приходится играться вот с такими мини калибрами. С ними можно стрелять прицельно до 200 метров, только вот на кого) С ценами на патроны до 3-4 манат за штуку.

В Америке например этот калибр называют детским, дети с такими винтовками учатся стрелять. 

Если финансы позволят то возьму, около 1900 Лира Сафир-Т14, с металлическим прикладом.... 

 

https://www.sidomaav.com/bora-barak-br36-av-tufekleri

https://www.sidomaav.com/safir-t-14-celik-kasa-metal-kundak

[Seemann]

9 hours ago, Farid_Ford said:

С ними можно стрелять прицельно до 200 метров, только вот на кого) С ценами на патроны до 3-4 манат за штуку.

https://www.sidomaav.com/bora-barak-br36-av-tufekleri

https://www.sidomaav.com/safir-t-14-celik-kasa-metal-kundak

 

Я вот не первый раз слышу, что из мелких калибров прицельная дальность выше. Но со всем уважением, не могу понять из-за чего. С точки зрения физики, V0 И V10 у, например, .410 ниже, чем у 12 калибра. Так что лететь он должен еще ближе, чем у 12.  Какие-то другие аспекты стрельбы из гладкоствола, позволяющие "дострелить" за 100 метров мне неизвестны. 

Если у Джалала есть где 200 метров (по дальномеру :) )по прямой, то через месяц могли бы попробовать "вживую".

 

[Боцман]

2 hours ago, Seemann said:

С точки зрения физики, V0 И V10 у, например, .410 ниже, чем у 12 калибра.

Так что лететь он должен еще ближе, чем у 12. 

 Какие-то другие аспекты стрельбы из гладкоствола, позволяющие "дострелить" за 100 метров мне неизвестны. 

 

 

Не совсем так. Пороха в 410-м патроне действительно существенно меньше, чем в 12-м.

Но еще больше разница в диаметре (и соответственно во внутреннем объеме) ствола.

Таким образом, рабочее давление в 410-м ощутимо выше, чем в 12-м.

Это, плюс меньший вес пули (а мы сейчас говорим именно о пулевом выстреле) обуславливает существенно большую начальную скорость пули в 410-м.

Если у 12-го V10 обычно лежит в пределах 350-400 м/сек, то у 410-го она легко достигает 500-550 м/сек, а в отдельных случаях доходит и до 600 м/сек.

Правда, тут приходится решать дополнительные задачи - в частности, при таких скоростях свинец в стволе начинает "течь", т.е. оплавляться. Поэтому скоростные пули для 410-го делают оболоченными.

 

В качестве "других аспектов, позволяющих "дострелить" за 100 метров" можно назвать насадки типа "парадокс" (нарезная часть ствола не более 140 мм, юридически считается гладкостволом), весьма популярные у любителей 410 калибра.

 

Кстати, в схожем с 410-м новом калибре .366 ТКМ (реальный .375,  в метрической системе 9,5 мм) при стрельбе с "парадоксом" уверенно можно поражать грудную мишень на 200 метров.

По сути, это альтернатива нормальному нарезному карабину для тех, у кого еще нет 5 лет стажа )))

Скорости у .366 ТКМ примерно такие же, как и у .410.

 

Остаются еще вопросы энергетики пули, ее поражающих свойств и ветрового сноса на этих дистанциях, но в целом эти характеристики вполне приемлемые.

 

 

Табличка взята из этой уже несколько устаревшей статьи: http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/08/Techcrim-410.pdf

 

 

[Seemann]

Ну, отстреляюсь с 36-го, скажу. 

 

Про парадоксы и ТКМ-ы говорить не будем, тут их вряд ли попробуешь и сравнишь. Легче переехать в страну, где нарезное с полки в супермаркете продают. 

[BabekS]

7 часов назад, Seemann сказал:

 

Я вот не первый раз слышу, что из мелких калибров прицельная дальность выше. Но со всем уважением, не могу понять из-за чего. С точки зрения физики, V0 И V10 у, например, .410 ниже, чем у 12 калибра. Так что лететь он должен еще ближе, чем у 12.  Какие-то другие аспекты стрельбы из гладкоствола, позволяющие "дострелить" за 100 метров мне неизвестны. 

Если у Джалала есть где 200 метров (по дальномеру :) )по прямой, то через месяц могли бы попробовать "вживую".

 

 

3 часа назад, Боцман сказал:

...

 

 

 Проще говоря у, например, 410-го, по отношению к 12-ому, сопротивление воздуха дейсвует меньше, так-как диаметр меньше, поэтому начальная скорость больше, поэтому и дальность больше. И хоть у 410 меньше пороха-но не меньше отношение пороха к диаметру и весу пули-учитывая их окажется что как раз это отношение у 410 больше поэтому он совсем чуть дальнобойнее, но зато этим расплачиваешься эффективной энергией пули на цель- естестно удар 12-ым более ущербоноснее.

[Farid_Ford]

Более того, я в магазине пообщался с турками, они спокойно на кабана охотятся с 100-150 метров, и спокойно отстреливают их.

P.S.: К этому калибра еще надо прикупить аппаратуру для изготовлению патронов. Патроны на 36й калибр очень дорогие.

Edited October 16, 2017 by Farid_Ford

[Tima Kraver]

Про 36 калибр не скажу, никогда не сталкивался. По 410 калибру - на мой взгляд (опыт Сайги в нескольких исполнениях) ружья в этом калибре хороши для обучения подростков, женщин и детей, с 12 им иногда по началу бывает тяжело контролировать отдачу. А так можно ставить хват, стойку, темповую стрельбу.

Для самообороны 410 не вариант, что в дробовом,что в пулевом оснащении. На счет картечи в 410 не знаю, не видел никогда.

По самообороне дома - плюс 100 %  к сказанному выше Обозревателем - лучший вариант для неподготовленного стрелка или weekend warrior. Я за помпу, а не полуавтомат - полуавтоматы бывают капризными по отношению к выбранным боеприпасам, могут не перезарядиться. У инерционок могут быть проблемы даже при неправильном хвате.  А помпа стреляет всем, только перезаряжай) Картечь как самый убойный вариант, крупная дробь.

Можно и нелетальными стрелять, если потребуется.

С уважением

Kraver   

[Tima Kraver]

В 10/15/2017 в 20:52, obozrevatel сказал:

Гладкоствол хорошо при защите дома. А для спецов нужны автоматы. Я работаю с тем, котрый на моей аватарке у меня на шее, но при всех его плюсах и очень хорошей точности хотел бы попробовать H&K416. 

Про гладкоствол в USMC не скажу, не знаю. В Росгвардии РФ в отдельных подразделениях используют полуавтоматы - Вепрь 12. Для зачистки помещений. Ну и иногда (уже очень редко) используют гладкоствольного монстра КС23 - из за спец боеприпасов. Но у него отдача реально адская  

 

[obozrevatel]

2 minutes ago, Tima Kraver said:

Про гладкоствол в USMC не скажу, не знаю. В Росгвардии РФ в отдельных подразделениях используют полуавтоматы - Вепрь 12. Для зачистки помещений. Ну и иногда (уже очень редко) используют гладкоствольного монстра КС23 - из за спец боеприпасов. Но у него отдача реально адская  

 

USMC Detachments на постах имеет ремингтоны 870-ы. Но там где есть М4 и марины проходят постоянные тренинги CQB  и зачистки помещений гладкоствол не очень востребован. Вот для обороны дома и с коротким стволом, гладкоствол(помпа) в самый раз.

[Tima Kraver]

1 час назад, obozrevatel сказал:

USMC Detachments на постах имеет ремингтоны 870-ы. Но там где есть М4 и марины проходят постоянные тренинги CQB  и зачистки помещений гладкоствол не очень востребован. Вот для обороны дома и с коротким стволом, гладкоствол(помпа) в самый раз.

Спасибо за информацию. По помпе для дома полностью согласен. 

[Боцман]

15 hours ago, Tima Kraver said:

Про 36 калибр не скажу, никогда не сталкивался. По 410 калибру - на мой взгляд (опыт Сайги в нескольких исполнениях) ...

36 калибр, грубо говоря, это и есть 410-й... Просто разные системы измерения.

Совпадения по размерности не 100%, но взаимозаменяемые. Где-то видел пачку американских патронов с надписью типа "36 калибр (.410)".

Вы правы, поражающие свойства у этого патрона не самые впечатляющие.

Ну так он был разработан англичанами в позапрошлом веке в качестве патрона "последнего шанса" для использования в стреляющих устройствах, обычно замаскированных в трости )))

 

 

[Farid_Ford]

Думаю для самозащиты 36й калибр самое то, убить возможность меньше, а вот ранить можно спокойно.

[obozrevatel]

21 minutes ago, Farid_Ford said:

Думаю для самозащиты 36й калибр самое то, убить возможность меньше, а вот ранить можно спокойно.

Раненный преступник всегда имеет шанс завершить своё дело. Именно поэтому полицейские в штатах стреляют только на поражение. Принцип такой, если можешь обойтись без применения deadly force(можешь обойтись другими специальными средствами) для нейтрализации преступника, то не применяешь вообще. Стрелять чтобы ранить там запрещено. И вполне разумно. Раненный преступник возможно всё ещё будет в состоянии нанести ущерб. 

[Farid_Ford]

1 hour ago, obozrevatel said:

Раненный преступник всегда имеет шанс завершить своё дело. Именно поэтому полицейские в штатах стреляют только на поражение. Принцип такой, если можешь обойтись без применения deadly force(можешь обойтись другими специальными средствами) для нейтрализации преступника, то не применяешь вообще. Стрелять чтобы ранить там запрещено. И вполне разумно. Раненный преступник возможно всё ещё будет в состоянии нанести ущерб. 

В США да, тут со мной работает один дайдай который подстрелил 2-х мексиканцев в Луизиане, и все ок. Нарушили границы его территории, везде предупреждение о том что он подстрелит любого.

А в Азербайджане всегда могут влепить статью за превышение мер самообороны. 

[Rasul Ganbayev]

Axşamınız xeyir, belə bir tüfəngi başqa ölkədən və yaxud AR dən almaq olarmı? AR də reqistrasiya edərlərmi? Sonunda isə qiyməti barədə bilən varsa yazsın zəhmət olmasa, təşəkkürlər... 

[obozrevatel]

42 minutes ago, Farid_Ford said:

 

А в Азербайджане всегда могут влепить статью за превышение мер самообороны. 

Пусть лучше будет статья, чем собственные похороны.

[Кекс]

14 hours ago, Farid_Ford said:

Думаю для самозащиты 36й калибр самое то, убить возможность меньше, а вот ранить можно спокойно.

для самозащиты я купил вепрь 12 калибра )

[Seemann]

14 hours ago, Farid_Ford said:

Думаю для самозащиты 36й калибр самое то, убить возможность меньше, а вот ранить можно спокойно.

 

Худший выбор с точик зрения гладкоствола для самозащиты. Убойное действие может и аналогичное другим калибрам, но останавливающее однозначно хуже. Даже более легкая и скоростная пуля убьт, но не остановит на близкой дистанции :) 

 

15 minutes ago, Кекс said:

для самозащиты я купил вепрь 12 калибра )

 

12 калибр - лучший выбор с точки зрения самообороны, но здоровенный вепрь с коробчатым магазином и отличной историей перекосов патронов и частого неперезаряда в опции с коротким стволом - как продукт, для самообороны дома, наверное, не очень. Для бабахинга по банкам или острела зомби на приусадебном участке со второго этажа - самое оно :) 

 

[d35p3rad0]

Для самозащиты оптимально что то вроде этого

http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp/SXP-Current-Products/sxp-ultimate-defender.html

 

[Seemann]

25 minutes ago, d35p3rad0 said:

Для самозащиты оптимально что то вроде этого

http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp/SXP-Current-Products/sxp-ultimate-defender.html

 

 

Отличный выбор :)  Тем более завод winchester в Турции и их здесь можно взять по адектватной цене. 

 

SXP, Mossberg 5**, Remington 870 - любая помпа из этой тройки с 18" стволом и в законодательство укладывается , и для самозащиты отличный выбор. А учитывая, что при малой тренировке, выстрел из полностью разряженного ружья, при  положении "затвор закрыт, взвод спущен" ( нормальное, безопасное хранение), из помпы производится в среднем на секунду быстрее, чем из полуавтомата - то вообще прелесть :) 

 

[Кекс]

1 hour ago, d35p3rad0 said:

Для самозащиты оптимально что то вроде этого

http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp/SXP-Current-Products/sxp-ultimate-defender.html

 

вепрь и им подобные больше внушают страха из за сходства  с АК

[Enamorado]

Ребята, может кто знает человека, который привозит в наши магазины ружья на продажу из россии?
У дяди там ружье старое, хотелось бы его сюда привезти, тоз34..

 

Или может подробно опишите процедуру, как самому это сделать, чтоб проблем не было?

[Seemann]

1 hour ago, Кекс said:

вепрь и им подобные больше внушают страха из за сходства  с АК

 

Это значит надо рассчитывать на применение в светлое время суток или искусственное освещение? :) Но больше всего страха все же выстрел в потолок внушит, я думаю. 

 

49 minutes ago, Enamorado said:

Ребята, может кто знает человека, который привозит в наши магазины ружья на продажу из россии?
У дяди там ружье старое, хотелось бы его сюда привезти, тоз34..

 

Или может подробно опишите процедуру, как самому это сделать, чтоб проблем не было?

 

Последний перекресток перед гагаринским мостом со стороны Амая. Там магазин, которые привозит российские ружья. Владельца не знаю, он меня тоже и выступит ли в роли спецвязи / импортера - тоже не знаю.  

 

Но если ТОЗ не коллекционный, не память и не семейная реликвия, то думаю, что весь процесс ( через кого-то) будет стоить ненамного дешевле, чем новое ружье здесь. Сходные ИЖи в 12 калибре летом стоили 1000 -1200 манат, с оформлением. 

 

[Enamorado]

1 минуту назад, Seemann сказал:

 

Последний перекресток перед гагаринским мостом со стороны Амая. Там магазин, которые привозит российские ружья. Владельца не знаю, он меня тоже и выступит ли в роли спецвязи / импортера - тоже не знаю.  

 

Но если ТОЗ не коллекционный, не память и не семейная реликвия, то думаю, что весь процесс ( через кого-то) будет стоить ненамного дешевле, чем новое ружье здесь. Сходные ИЖи в 12 калибре летом стоили 1000 -1200 манат, с оформлением. 

 

 

Спасибо за совет. я поинтересуюсь в том магазине.

[Enamorado]

В ‎8‎/‎30‎/‎2016 в 13:00, Farid_Ford сказал:

Я сам все привожу, 5-ти зарядку привез из турции, ПСП винтовку Хатсан Галатиан тоже сам, из Грузии, здесь покупать что либо это кормить тварей монополистов.

П.С.: Боеприпасы привозить даже не пытался, это очень геморройно.

 

Вы могли бы описать подробно процедуру получения разрешения на ввоз огнестрела из России? Можно ли написать онлайн заявление и прикрепить справки или надо идти куда-то?

я тут где-то прочитал, что таможня в аэропорту тормозит тут с требованием оплатить какие-то проценты?

[d35p3rad0]

1 hour ago, Кекс said:

вепрь и им подобные больше внушают страха из за сходства  с АК

Вы шмальните вначале из SXP а затем говорите про страх)))))

Звук Вепря  рядом не стоял))))

 

У себя и Вепрь и SXP на линке и много чего другого :)

Но для самообороны, в плане надежности SXP самое то, надежность Вепря желает лучшего...

[obozrevatel]

3 hours ago, d35p3rad0 said:

Для самозащиты оптимально что то вроде этого

http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp/SXP-Current-Products/sxp-ultimate-defender.html

 

Ствол сменяемый?

[Кекс]

51 minutes ago, d35p3rad0 said:

Вы шмальните вначале из SXP а затем говорите про страх)))))

Звук Вепря  рядом не стоял))))

 

У себя и Вепрь и SXP на линке и много чего другого :)

Но для самообороны, в плане надежности SXP самое то, надежность Вепря желает лучшего...

Нормальная надежность у него, он только дешевые патроны не любит, иногда не вылетает гильза. У меня по крайней мере так

[obozrevatel]

3 minutes ago, Кекс said:

Нормальная надежность у него, он только дешевые патроны не любит, иногда не вылетает гильза. У меня по крайней мере так

Помпа в таких случаях самый лучший выход.

[Seemann]

1 hour ago, d35p3rad0 said:

У себя и Вепрь и SXP на линке и много чего другого :)

Но для самообороны, в плане надежности SXP самое то, надежность Вепря желает лучшего...

 

А как линк к нему приделали? На петлю? Петлю сами сшили или покупная? 

 

37 minutes ago, obozrevatel said:

Ствол сменяемый?

 

У всех SXP взаимозаменяемые стволы, главное, что бы калибр и размер патронника был одинаков. Т.е. ствол от супермагнума на магнум модель не поставишь. 

 

27 minutes ago, Кекс said:

Нормальная надежность у него, он только дешевые патроны не любит, иногда не вылетает гильза. У меня по крайней мере так

 

Навески больше 33 грамм и гильзы с высоким цоколем решают эту проблему в большинстве случаем. Или еще можно избавиться от ДТК, если таковой имеется, но это минус 100500 к тактическому виду.  Особые умельцы что-то там решают с ходом газового поршня, но это а) умельцы б) в России, где зип купить, если что запорол не проблема и недорого.

 

23 minutes ago, obozrevatel said:

Помпа в таких случаях самый лучший выход.

 

Точно. Как минимум, выбросить гильзу / патрон, она тебе даст. 

 

p.s.: Хотя видел на стрельбище "китайца", который только патрон и выбрасывал. Капсюл он накалывал так нежно, как ханьская принцесса перебирает струны цина, музицируя в Запретном Саду ранним весенним утром....