Атеизм без прикрас IV

[marlboro]

Недавно посмотрел документальный фильм

-ВВС Религиозные школы, угроза? / BBC Faith School Menace? (TV 2010)

Рассказ о Британии. Оказывается треть школ в стране ралигиозные)

Никто автора непосредственно на уроки не пустил кроме исламской школы, надо отдать им должное, но сделали они это зря...

Этого я никогда не пойму и это ещё раз для меня доказывает отсутствие бога и несправедливость этого мира.

Значит школа где-то в Британии, Класс для девочек, укутанные по самое немогу, читают молитву перед уроком, урок биологии. Учительница рассказывает им про теории эволюции потому как это в обязательной программе и в Британии не сделать это не возможно, но потом быстренько вешает им исламскую версию и говорит, что у детей есть свобода выбора. В интервью с девочками они все высказали глубокое несогласие с Дарвином и со здравым смыслом вообще. Начали стандартную исламскую скороговорку про научность корана, не смешивающиеся воды, горы крепящие землю и т.д. Учительница!!! не смогла ответить на элементарный вопрос ребёнка "как мы произошли от обезьян, если они до сиз пор параллельно с нами сущесвуют?" А директор школы!!! только из Кандагара прилетел, даже одежду не успел поменять) Но автор дал ему на отрицание эволюции осень на мой взглад интересный совет "вместо того чтобы отрицать научный факт, может лучше будет как-то согласовать его с коранм, как пытается сделать церковь"

А что меня расстраивает, это конечно мало связанные вещи, это просто эмоции, но хотел как-то в Лондон, просто туристом, мне эта виза такого геморроя стояла, что просто плюнул на это дело. Как как как??? они пускают в страну этих мракобесов, этих пещерных людей, а адекватному человеку - ты потенциальный эмигрант. Короче говоря я когда-от в детстве любил Англию, зачитывая до дыр Вальтера Скота, но это уже не та страна. Так им и надо честно говоря, за такое отношение будет им в Лондоне шариат к концу этого века)))

[Krueger]

Недавно посмотрел документальный фильм

-ВВС Религиозные школы, угроза? / BBC Faith School Menace? (TV 2010)

Рассказ о Британии. Оказывается треть школ в стране ралигиозные)

Никто автора непосредственно на уроки не пустил кроме исламской школы, надо отдать им должное, но сделали они это зря...

Этого я никогда не пойму и это ещё раз для меня доказывает отсутствие бога и несправедливость этого мира.

Значит школа где-то в Британии, Класс для девочек, укутанные по самое немогу, читают молитву перед уроком, урок биологии. Учительница рассказывает им про теории эволюции потому как это в обязательной программе и в Британии не сделать это не возможно, но потом быстренько вешает им исламскую версию и говорит, что у детей есть свобода выбора. В интервью с девочками они все высказали глубокое несогласие с Дарвином и со здравым смыслом вообще. Начали стандартную исламскую скороговорку про научность корана, не смешивающиеся воды, горы крепящие землю и т.д. Учительница!!! не смогла ответить на элементарный вопрос ребёнка "как мы произошли от обезьян, если они до сиз пор параллельно с нами сущесвуют?" А директор школы!!! только из Кандагара прилетел, даже одежду не успел поменять) Но автор дал ему на отрицание эволюции осень на мой взглад интересный совет "вместо того чтобы отрицать научный факт, может лучше будет как-то согласовать его с коранм, как пытается сделать церковь"

А что меня расстраивает, это конечно мало связанные вещи, это просто эмоции, но хотел как-то в Лондон, просто туристом, мне эта виза такого геморроя стояла, что просто плюнул на это дело. Как как как??? они пускают в страну этих мракобесов, этих пещерных людей, а адекватному человеку - ты потенциальный эмигрант. Короче говоря я когда-от в детстве любил Англию, зачитывая до дыр Вальтера Скота, но это уже не та страна. Так им и надо честно говоря, за такое отношение будет им в Лондоне шариат к концу этого века)))

У сэра Вальтера Скотта всего один роман про Англию -*Айвенго*. Всё остальное - про Шотландию. По поводу британцев и *пещерных людей*: на таможне Хитроу долго выясняли , чем я буду заниматься в стране, успев пропустить 3 афганцев, совершенно не ориентировавшихся на местности ввиду незнания языка и ждавших меня, чтобы помочь им пройти к выходу. Флаг англо-саксам в руки, вольному- воля, спасённому- рай. :devil:

[Хмурь]

Где-то год назад читала, англичане синтезировали искусственую РНК - значит, самозарождение жизни возможно?

ДНК. Да.

[el loco]

ДНК. Да.

РНК,ДНК и всё,что есть - не Бог. Всё,что создал Бог теоретически познаваемо - это вопрос времени. Успеем или нет,не в этом дело,но познаваемо. Но исходя из чего можно создавать познанное,познав что? Не имеющиеся ли закономерности? Откуда они взялись,эти закономерности,кто установил их,кто их выстроил в ряды? Есть ли доказательства их случайного происхождения,каковы законы этих случайностей,когда заканчивается случай и начинает действовать закон подобия? Вопросов много...

[Sam Browne]

РНК,ДНК и всё,что есть - не Бог. Всё,что создал Бог теоретически познаваемо - это вопрос времени. Успеем или нет,не в этом дело,но познаваемо. Но исходя из чего можно создавать познанное,познав что? Не имеющиеся ли закономерности? Откуда они взялись,эти закономерности,кто установил их,кто их выстроил в ряды? Есть ли доказательства их случайного происхождения,каковы законы этих случайностей,когда заканчивается случай и начинает действовать закон подобия? Вопросов много...

На всё эти вопросы есть простые ответы, не требующие привлечения сверхъестественных существ :)

Вопрос: кто установил закономерности?

Ответ: никто. Случайно самоустановились.

Вопрос: а почему тогда всё так складно?

Ответ: потому что не будь всё именно так, то человек в нынешнем виде не смог бы существовать. Если в одном мешке крупы заводятся черви, это не значит, что вся крупа на свете предназначена исключительно для червей. Просто данный конкретный мешок хранился в благоприятных для появления червей условиях, вот они и появились. Есть ещё миллионы мешков, в которых крупа кончится задолго до появления червей, или она испортится по другим причинам, так что червям там будет нечего делать. Аналогично, есть гигантское число самых разных звёздных систем, и нет ничего удивительного в том, что на одной маленькой планете случайно создались условия, благоприятные для углеродной формы жизни. Если брать всю вселенную целиком, то и тут ничего удивительного: возможно возникновение бесчисленного множества разных вселенных с различными физическими законами, разными константами (вроде скорости света), скомпонованными случайным образом, так что закономерно, что где‐то, а именно в нашей вселенной, всё сложилось именно так, как сложилось. Есть триллионы безжизненных планет, на которых не кому удивляться по типу «ой, а как это нам попалась такая хорошая планета?». Возможно, точно так же есть триллионы целых безжизненных вселенных.

Вопрос: но ведь существование параллельных вселенных не доказано!

Ответ: да, их никто не «щупал», но на самом деле ничего сверхъестественного в возможности их существования нет. Рассмотрим простой экперимент: если бросать монетку, то можно быть уверенным, что рано или поздно выпадет каждая из двух сторон. Усложним эксперимент и бросим игральную кость. И опять мы можем быть уверены, что рано или поздно выпадет каждая из 6 граней. Ещё более усложним и посадим бессмертную обезьяну за неломающуюся клавиатуру. Теперь мы можем быть уверены, что она рано или поздно без единой ошибки наберёт «Войну и мир», а также любое другое произведение, и кроме того, напишет кучу доселе неизвестных шедевров. Замечу, это произойдёт совершенно случайно, и неизвестно, когда именно, а сама обезьяна не будет в курсе значимости своего творчества. Но произойдёт обязательно. В точности как в случай с монеткой. Чистая математика, никакой мистики. Так вот, если предположить, что изначально был абсолютный Хаос, то совершенно закономерно, что на каком‐то этапе появилась наша вселенная — маленький пузырёк в извечном, бесконечном океане абсолютного Хаоса. Во всех пузырьках складываются случайным образом разные условия, разные физические законы, а так как число пузырьков бесконечно, то в одном из них обязательно должно было появиться то, что мы видим в нашей вселенной. Закономерная случайность.

Достаточно ясно излагаю? :)

[el loco]

На всё эти вопросы есть простые ответы, не требующие привлечения сверхъестественных существ :)

Вопрос: кто установил закономерности?

Ответ: никто. Случайно самоустановились.

Вопрос: а почему тогда всё так складно?

Ответ: потому что не будь всё именно так, то человек в нынешнем виде не смог бы существовать. Если в одном мешке крупы заводятся черви, это не значит, что вся крупа на свете предназначена исключительно для червей. Просто данный конкретный мешок хранился в благоприятных для появления червей условиях, вот они и появились. Есть ещё миллионы мешков, в которых крупа кончится задолго до появления червей, или она испортится по другим причинам, так что червям там будет нечего делать. Аналогично, есть гигантское число самых разных звёздных систем, и нет ничего удивительного в том, что на одной маленькой планете случайно создались условия, благоприятные для углеродной формы жизни. Если брать всю вселенную целиком, то и тут ничего удивительного: возможно возникновение бесчисленного множества разных вселенных с различными физическими законами, разными константами (вроде скорости света), скомпонованными случайным образом, так что закономерно, что где‐то, а именно в нашей вселенной, всё сложилось именно так, как сложилось. Есть триллионы безжизненных планет, на которых не кому удивляться по типу «ой, а как это нам попалась такая хорошая планета?». Возможно, точно так же есть триллионы целых безжизненных вселенных.

Вопрос: но ведь существование параллельных вселенных не доказано!

Ответ: да, их никто не «щупал», но на самом деле ничего сверхъестественного в возможности их существования нет. Рассмотрим простой экперимент: если бросать монетку, то можно быть уверенным, что рано или поздно выпадет каждая из двух сторон. Усложним эксперимент и бросим игральную кость. И опять мы можем быть уверены, что рано или поздно выпадет каждая из 6 граней. Ещё более усложним и посадим бессмертную обезьяну за неломающуюся клавиатуру. Теперь мы можем быть уверены, что она рано или поздно без единой ошибки наберёт «Войну и мир», а также любое другое произведение, и кроме того, напишет кучу доселе неизвестных шедевров. Замечу, это произойдёт совершенно случайно, и неизвестно, когда именно, а сама обезьяна не будет в курсе значимости своего творчества. Но произойдёт обязательно. В точности как в случай с монеткой. Чистая математика, никакой мистики. Так вот, если предположить, что изначально был абсолютный Хаос, то совершенно закономерно, что на каком‐то этапе появилась наша вселенная — маленький пузырёк в извечном, бесконечном океане абсолютного Хаоса. Во всех пузырьках складываются случайным образом разные условия, разные физические законы, а так как число пузырьков бесконечно, то в одном из них обязательно должно было появиться то, что мы видим в нашей вселенной. Закономерная случайность.

Достаточно ясно излагаю? :)

Достаточно ясно излагаете по-моему. Но за недостатком времени не смог прочитать ваш пост,кроме первого и последнего предложения. Не иронизирую,действительно не смог. Но скажу,что за сверхъестественных в Мирах можно считать всё,кроме Одного Аллаха,Живого,Сущего(2:255). Я верю в это.

[Sam Browne]

Но скажу,что за сверхъестественных в Мирах можно считать всё,кроме Одного Аллаха

Это ваше субъективное мнение :)

[el loco]

Это ваше субъективное мнение :)

А ваше мнение объективное?Как же вам удается,будучи субъектом,выдавать объективную оценку? Штангенциркуль или линейка,и те имеют погрешности ... :)

[Sam Browne]

А ваше мнение объективное?Как же вам удается,будучи субъектом,выдавать объективную оценку? Штангенциркуль или линейка,и те имеют погрешности ... :)

Вы уже нашли время прочитать мой не такой уж длинный пост? :)

Объективной является математика. В частности, теория вероятностей. Это объективная реальность, не подлежащая толкованиям, не зависящая от времени и пр. Даже исламский бог Аллах подчинён математике, потому что его можно посчитать, точно так же как вас или меня. el loco — один, и Аллах — один. 1. Единственность — самое главное качество Аллаха, потому что самое плохое, что может сделать человек, согласно исламу, — это отвергать данное качество. Не было бы математики, не было бы и у Аллаха такого качества, не было бы 99 имён. Аллах, возможно, может обходиться без понятия времени, а вот без математики, выходит, не может.

Так вот, согласно теории вероятностей, монетка обязательно рано или поздно выпадет каждой из 2 сторон, игральная кость — каждой из 6 граней, в лото обязательно все числа когда‐нибудь выйдут по порядку (1; 2; 3…), а в абсолютном и безграничном Хаосе обязательно появится наша вселенная. Случайно.

[el loco]

Вы уже нашли время прочитать мой не такой уж длинный пост? :)

Объективной является математика. В частности, теория вероятностей. Это объективная реальность, не подлежащая толкованиям, не зависящая от времени и пр. Даже исламский бог Аллах подчинён математике, потому что его можно посчитать, точно так же как вас или меня. el loco — один, и Аллах — один. 1. Единственность — самое главное качество Аллаха, потому что самое плохое, что может сделать человек, согласно исламу, — это отвергать данное качество. Не было бы математики, не было бы и у Аллаха такого качества, не было бы 99 имён. Аллах, возможно, может обходиться без понятия времени, а вот без математики, выходит, не может.

Так вот, согласно теории вероятностей, монетка обязательно рано или поздно выпадет каждой из 2 сторон, игральная кость — каждой из 6 граней, в лото обязательно все числа когда‐нибудь выйдут по порядку (1; 2; 3…), а в абсолютном и безграничном Хаосе обязательно появится наша вселенная. Случайно.

Не буду спорить с вами. Вы правы ... по-своему.:)

[Ли Сиу Лунг]

Так вот, согласно теории вероятностей, монетка обязательно рано или поздно выпадет каждой из 2 сторон, игральная кость — каждой из 6 граней, в лото обязательно все числа когда‐нибудь выйдут по порядку (1; 2; 3…), а в абсолютном и безграничном Хаосе обязательно появится наша вселенная. Случайно.

Ваше предположение основано на бесконечности числа случаев, тогда как нет признаков, что

это число случаев превышает единицу.Т.е монетку или игральную кость подбросили всего один

раз.

[Sam Browne]

Ваше предположение основано на бесконечности числа случаев, тогда как нет признаков, что

это число случаев превышает единицу.

Совершенно верно, поэтому я и писа́л, что вместо разумного начала можно предположить неразумный извечный Хаос, бесконечно «подбрасывающий монетку». Это я к тому, что совсем необязательно предполагать наличие высшего разума для объяснения тонкой настройки «механизма» вселенной. Всё можно объяснить гораздо проще.

[Ли Сиу Лунг]

Совершенно верно, поэтому я и писа́л, что вместо разумного начала можно предположить неразумный извечный Хаос, бесконечно «подбрасывающий монетку». Это я к тому, что совсем необязательно предполагать наличие высшего разума для объяснения тонкой настройки «механизма» вселенной. Всё можно объяснить гораздо проще.

В том то и дело,что монету не побрасывали бесконечно.Ее подбросили всего один раз.

Если человек крутит бесконечное кол-во рулеток тысячу раз каждую, какая-то из этих рулеток может быть и выдаст тысячу зеро подряд.(Т.е то о чем пишите Вы) Но если у человека только одна рулетка и если его рулетка выдаст тысячу зеро подряд, то придется признать, что рулетка настроена так, чтобы все время выпадало зеро.

[rumman]

На всё эти вопросы есть простые ответы, не требующие привлечения сверхъестественных существ :)

Вопрос: кто установил закономерности?

Ответ: никто. Случайно самоустановились.

Вопрос: а почему тогда всё так складно?

Ответ: потому что не будь всё именно так, то человек в нынешнем виде не смог бы существовать. Если в одном мешке крупы заводятся черви, это не значит, что вся крупа на свете предназначена исключительно для червей. Просто данный конкретный мешок хранился в благоприятных для появления червей условиях, вот они и появились. Есть ещё миллионы мешков, в которых крупа кончится задолго до появления червей, или она испортится по другим причинам, так что червям там будет нечего делать. Аналогично, есть гигантское число самых разных звёздных систем, и нет ничего удивительного в том, что на одной маленькой планете случайно создались условия, благоприятные для углеродной формы жизни. Если брать всю вселенную целиком, то и тут ничего удивительного: возможно возникновение бесчисленного множества разных вселенных с различными физическими законами, разными константами (вроде скорости света), скомпонованными случайным образом, так что закономерно, что где‐то, а именно в нашей вселенной, всё сложилось именно так, как сложилось. Есть триллионы безжизненных планет, на которых не кому удивляться по типу «ой, а как это нам попалась такая хорошая планета?». Возможно, точно так же есть триллионы целых безжизненных вселенных.

Вопрос: но ведь существование параллельных вселенных не доказано!

Ответ: да, их никто не «щупал», но на самом деле ничего сверхъестественного в возможности их существования нет. Рассмотрим простой экперимент: если бросать монетку, то можно быть уверенным, что рано или поздно выпадет каждая из двух сторон. Усложним эксперимент и бросим игральную кость. И опять мы можем быть уверены, что рано или поздно выпадет каждая из 6 граней. Ещё более усложним и посадим бессмертную обезьяну за неломающуюся клавиатуру. Теперь мы можем быть уверены, что она рано или поздно без единой ошибки наберёт «Войну и мир», а также любое другое произведение, и кроме того, напишет кучу доселе неизвестных шедевров. Замечу, это произойдёт совершенно случайно, и неизвестно, когда именно, а сама обезьяна не будет в курсе значимости своего творчества. Но произойдёт обязательно. В точности как в случай с монеткой. Чистая математика, никакой мистики. Так вот, если предположить, что изначально был абсолютный Хаос, то совершенно закономерно, что на каком‐то этапе появилась наша вселенная — маленький пузырёк в извечном, бесконечном океане абсолютного Хаоса. Во всех пузырьках складываются случайным образом разные условия, разные физические законы, а так как число пузырьков бесконечно, то в одном из них обязательно должно было появиться то, что мы видим в нашей вселенной. Закономерная случайность.

Достаточно ясно излагаю? :)

План бесконечности по определению исключает случайность.Случай - привилегия конечности.На определённом отрезке времени события и процессы КАЖУТСЯ случайными,хаотичными,но в плане бесконечности они неминуемо образуют собой закономерную гармонию."Случайность есть непознанная закономерность" - Гегель.Кстати,исходить из заведомо невозможного("бессмертная" обезьяна или perpetuum mobile и т.п.)мягко говоря,методологически бессмысленно.Обезьяна,попав в обьятия вечности,попросту перестанет быть таковой.И даже если чисто абстрактно допустить это (бессмертную обезьяну),то и тогда,уж совершенно немыслимо будет то,что она после "Войны и мира" сразу же наберёт "Капитал",а затем и "Свод правил и чинов династии Цу-джу".А ведь именно это,т.е.сменяющие друг друга системно упорядоченные,гармонично выстроенные,несравненно более информативные,чем приведённые выше произведения,события в нашем,конечном мире.Проблема в познании и от него в Знании.

[leviathan]

Так вот, согласно теории вероятностей, монетка обязательно рано или поздно выпадет каждой из 2 сторон, игральная кость — каждой из 6 граней, в лото обязательно все числа когда‐нибудь выйдут по порядку (1; 2; 3…), а в абсолютном и безграничном Хаосе обязательно появится наша вселенная. Случайно.

Совсем не обязательно. Для появления нашей Вселенной выполнено столько "случайных" факторов, что существование Бога напрашивается само собой. :)

Да и попыток, как правильно отметил Ли, вовсе не бесконечно.

[Sam Browne]

В том то и дело,что монету не побрасывали бесконечно.Ее подбросили всего один раз.

А с чего такая уверенность?

[Sam Browne]

И даже если чисто абстрактно допустить это (бессмертную обезьяну),то и тогда,уж совершенно немыслимо будет то,что она после "Войны и мира" сразу же наберёт "Капитал",а затем и "Свод правил и чинов династии Цу-джу".

Вот именно что не немыслимо, а обязательно наберёт когда‐нибудь. Этот процесс отличается от подбрасывания монетки только числом возможных исходов: у монетки всего 2 стороны, поэтому каждая выпадет очень быстро. А клавиш на клавиатуре больше 100, поэтому нужного события (появления осмысленного произведения) придётся ждать очень долго. Но оно неминуемо произойдёт.

И не стоит зацикливаться на обезьяне, это просто иллюстрация некоего бесконечного процесса :)

[leviathan]

А с чего такая уверенность?

А с чего такая уверенность в существовании параллельных вселенных ? Кто же больше заблуждается - вы в своей вере в параллельные вселенные, одна из которых случайным образом дала необходимые условия для зарождения нашей жизни; или мы в своей вере в Бога, который создал всего одну (а может и нет) Вселенную для существования человека ?

[leviathan]

Вот именно что не немыслимо, а обязательно наберёт когда‐нибудь. Этот процесс отличается от подбрасывания монетки только числом возможных исходов: у монетки всего 2 стороны, поэтому каждая выпадет очень быстро. А клавиш на клавиатуре больше 100, поэтому нужного события (появления осмысленного произведения) придётся ждать очень долго. Но оно неминуемо произойдёт.

И не стоит зацикливаться на обезьяне, это просто иллюстрация некоего бесконечного процесса :)

Вселенная - не монетка уж точно. Не зря случайное возникновение и развитие Вселенной в таком виде котором мы её видим сегодня сравнили со случайным возникновением самолёта Боинг 747 посреди пустыни. Слишком много сложных, независимых факторов.

[Sam Browne]

А с чего такая уверенность в существовании параллельных вселенных ? Кто же больше заблуждается - вы в своей вере в параллельные вселенные, одна из которых случайным образом дала необходимые условия для зарождения нашей жизни; или мы в своей вере в Бога, который создал всего одну (а может и нет) Вселенную для существования человека ?

leviathan, для срабатывания вашей гипотезы нужны

• некий извечный, самодостаточный Сверхразум
  
• желание Сверхразума творить
  

Вопрос, откуда у самодостаточного Сверхразума желания?

А для моей гипотезы нужны

• математика
  
• извечный Хаос (без разума)
  

[Sam Browne]

Вселенная - не монетка уж точно.

Вселенную от монетки отличают только масштабы :)

[rumman]

Вот именно что не немыслимо, а обязательно наберёт когда‐нибудь. Этот процесс отличается от подбрасывания монетки только числом возможных исходов: у монетки всего 2 стороны, поэтому каждая выпадет очень быстро. А клавиш на клавиатуре больше 100, поэтому нужного события (появления осмысленного произведения) придётся ждать очень долго. Но оно неминуемо произойдёт.

И не стоит зацикливаться на обезьяне, это просто иллюстрация некоего бесконечного процесса :)

Вопрос не в обезьяне.Вопрс в бесконечности.Любой обьект,процесс,действие,имеющие конечную природу,будучи перенесёнными в план бесконечности перестают быть таковыми.Просто в бесконечности нет места случаю.Там вообще нет места.Поэтому ваш пример в принципе невозможен.В бесконечности всё уже свершилось,причём со всеми возможными вероятностями.Там нет ожидания,нет прогноза,нет последовательности.Надеюсь,вы не думаете,что бесконечность это время без конца? Ибо и времени в бесконечности нет.Представьте себе,что всё уже случилось,причём безотносительно времени,это и будет бесконечность.

[rumman]

Что касается сравнения с возникновением мира из хаоса,то тогда искомая комбинация.возникнув однажды,должна будет беспрерывно возникать снова и снова.Как насчёт вероятности того,что выпав раз,"решка" будет выпадать беспрерывно всю вечность?

[Bushido]

http://www.youtube.com/watch?v=gGIxgD0asGU

[leviathan]

Вселенную от монетки отличают только масштабы :)

Не только. У монеты всего две стороны, следовательно либо орёл, либо решка (кстати, либо ребро). А у вселенной миллиард возможных вариантов.

[leviathan]

leviathan, для срабатывания вашей гипотезы нужны

• некий извечный, самодостаточный Сверхразум
• желание Сверхразума творить

Вопрос, откуда у самодостаточного Сверхразума желания?

А кто вам сказал что у Него должно быть желание ? Это людям чтобы что-то сделать нужно желание. Ему совсем не обязательно это нужно.

А для моей гипотезы нужны

• математика
• извечный Хаос (без разума)

и Его Величество Случай. gizildish

[Ли Сиу Лунг]

А с чего такая уверенность?

До недавнего времени я был сторонником теории о пульсирующей вселенной.Т.е произошел взрыв,

образовалась вселенная,вселенная погибает и происходит очередной взрыв.И так до бесконечности.Согласно этой теории жизнь могла зародиться так,как Вы описываете.Но вот прочитал недавно физиков-астрономов.И большинство утверждают,что произошел всего один взрыв,

и несколько их быть не могло.У вселенной был один шанс.И она им воспользовалась.Т.е я основываюсь на научные данные.

[leviathan]

До недавнего времени я был сторонником теории о пульсирующей вселенной.Т.е произошел взрыв,

образовалась вселенная,вселенная погибает и происходит очередной взрыв.И так до бесконечности.Согласно этой теории жизнь могла зародиться так,как Вы описываете.Но вот прочитал недавно физиков-астрономов.И большинство утверждают,что произошел всего один взрыв,

и несколько их быть не могло.У вселенной был один шанс.И она им воспользовалась.Т.е я основываюсь на научные данные.

Ли, существуют множество теорий, одна лучше другой. Есть инфляционная теория, есть теория бран.

Вторая, к примеру, похожа на описанную вами. Согласно этой теории, есть 2 (или множество) как-бы плоскостей, при столкновении которых получаются Большие Взрывы, бесконечное количество раз.

Но все эти теории доказать мне представляется невозможным, ибо врядли человек сможет выйти за пределы Вселенной чтобы доказать существование нескольких.

П.С.: А что заставило вас усомниться в теории о пульсирующей Вселенной ?

[Ли Сиу Лунг]

Ли, существуют множество теорий, одна лучше другой. Есть инфляционная теория, есть теория бран.

Вторая, к примеру, похожа на описанную вами. Согласно этой теории, есть 2 (или множество) как-бы плоскостей, при столкновении которых получаются Большие Взрывы, бесконечное количество раз.

Но все эти теории доказать мне представляется невозможным, ибо врядли человек сможет выйти за пределы Вселенной чтобы доказать существование нескольких.

П.С.: А что заставило вас усомниться в теории о пульсирующей Вселенной ?

Я в физике не силен могу и ошибаться,но насколько я знаю,для запуска пульсационного механизма не достает общей массы вселенной.+кол-во расширений и сжатий должно быть ограничено из-за энтропии.Энтропия вселенной увеличивается со временем,уменьшается энергия

для выполнения такой работы,как пульсация.Каждый скачок оставляет меньше энергии для слудующего.Недавно прочитал,что Далай-Лама даже готов пересмотреть буддийские взгляды на происхождение вселенной.

[leviathan]

Я в физике не силен могу и ошибаться,но насколько я знаю,для запуска пульсационного механизма не достает общей массы вселенной.+кол-во расширений и сжатий должно быть ограничено из-за энтропии.Энтропия вселенной увеличивается со временем,уменьшается энергия

для выполнения такой работы,как пульсация.Каждый скачок оставляет меньше энергии для слудующего.Недавно прочитал,что Далай-Лама даже готов пересмотреть буддийские взгляды на происхождение вселенной.

Ну, теоретически можно предположить что закон о сохранении энергии и прочие законы физики не действуют на этом уровне. Энергия уменьшается в нашей Вселенной, но это не означает что нету параллельных вселенных где Большой Взрыв ещё не произошёл или происходит в настоящем времени.

[Ли Сиу Лунг]

Ну, теоретически можно предположить что закон о сохранении энергии и прочие законы физики не действуют на этом уровне. Энергия уменьшается в нашей Вселенной, но это не означает что нету параллельных вселенных где Большой Взрыв ещё не произошёл или происходит в настоящем времени.

leviathan,я думаю надо ссылаться на данные,которыми обладает наука на сегодняшний день.

Науке известна одна вселенная,доказательств существования других вселенных нет.Существование

бесконечного кол-ва вселенных такая же гипотеза,как и существование бога.

[leviathan]

leviathan,я думаю надо ссылаться на данные,которыми обладает наука на сегодняшний день.

Науке известна одна вселенная,доказательств существования других вселенных нет.Существование

бесконечного кол-ва вселенных такая же гипотеза,как и существование бога.

Вот именно ! И обе эти гипотезы наврядли когда-нибудь экспериментально будут доказаны.

Просто кому-то комфортно верить в случайность, хаос и мультивселенные, а кому-то в Бога.

[Sam Browne]

В бесконечности всё уже свершилось,причём со всеми возможными вероятностями.Там нет ожидания,нет прогноза,нет последовательности.Надеюсь,вы не думаете,что бесконечность это время без конца? Ибо и времени в бесконечности нет.Представьте себе,что всё уже случилось,причём безотносительно времени,это и будет бесконечность.

Я не могу представить отсутствие понятия времени, как не могу представить четвёртое пространственное измерение :)

Но конечно же вы правы, время — просто одно из измерений нашей вселенной.

Собственно, не вижу, о чём спор. Просто уберите понятия времени и движение из того самого бесконечного Хаоса, вот вам и будет ответ на вопрос, как это в нашей вселенной всё так складно. Потому что где‐то обязательно должно быть и так тоже. Только не цепляйтесь к слову «где‐то» :)

[Ли Сиу Лунг]

Что касается сравнения с возникновением мира из хаоса,то тогда искомая комбинация.возникнув однажды,должна будет беспрерывно возникать снова и снова.Как насчёт вероятности того,что выпав раз,"решка" будет выпадать беспрерывно всю вечность?

Противоречит второму закону термодинамики.Согласно данным астрономов,вселенная не возникла из хаоса.В хаос она впадает сейчас.

[Breeze_]

Вселенная - не монетка уж точно. Не зря случайное возникновение и развитие Вселенной в таком виде котором мы её видим сегодня сравнили со случайным возникновением самолёта Боинг 747 посреди пустыни. Слишком много сложных, независимых факторов.

Точно не могу вспомнить, кажется по Дискавери была великолепная передача про первые секунды Большого взрыва. Просто супер передача. За миллионные доли секунды после взрыва уже произошли большие изменения. Удивительно, что все происходило так четко и если хоть одна маленькая реакция не так пошла, то нашей вселенной и нас сейчас не было. В самый последний момент пошло столкновение материи и антиматерии (до этого уже образовалась материя и тоже удивительным образом). Это была как настоящая битва. Это был решающий момент. Самое удивительное произошло в этот момент. При равных условиях (кол-во материи и антиматерии, их можность и тд.) каким-то непонятным образом материя победила антиматерию. Эта часть научно никак не объясняется. В результате произошла вселенная. Победи в этой битве антиматерия, ничего этого не было бы, нас с вами тоже. И что удивительно, все это происходило в первые доли секунды после взрыва (может первые несколько секунд, точно не помню).

Здесь становится ясно, что даже если вселенная произошла в результате большого взрыва, то этот взрыв не произошел сам по себе. Какая-та сила дала толчок этому взрыву и все компоненты этой взрывчатки были так собраны, что в результате образовалась Вселенная. Это было чьей-то задумкой. Все сработало четко. Нужно в Писаниях, древних документах, в мифах и тд. искать какую-то информацию о большом взрыве, какую-то зацепку.

Советую всем посмотреть этот фильм. Он о начале большого взрыва.

[leviathan]

Точно не могу вспомнить, кажется по Дискавери была великолепная передача про первые секунды Большого взрыва. Просто супер передача. За миллионные доли секунды после взрыва уже произошли большие изменения. Удивительно, что все происходило так четко и если хоть одна маленькая реакция не так пошла, то нашей вселенной и нас сейчас не было. В самый последний момент пошло столкновение материи и антиматерии (до этого уже образовалась материя и тоже удивительным образом). Это была как настоящая битва. Это был решающий момент. Самое удивительное произошло в этот момент. При равных условиях (кол-во материи и антиматерии, их можность и тд.) каким-то непонятным образом материя победила антиматерию.

Я смотрел эту передачу. Ничего удивительного там не было, за исключением того что материи было немного больше антиматерии, скажем на миллион частиц антиматерии приходилось миллион и одна частица материи. Такой чёткий баланс этих частиц и позволил образоваться звёздам, галактикам и планетам.

Эта часть научно никак не объясняется. В результате произошла вселенная. Победи в этой битве антиматерия, ничего этого не было бы, нас с вами тоже.

Не совсем так. Ничего бы не было бы при равных количествах. А будь антиматерии больше, Вселенная наверное состояла бы из чёрных дыр или других вещей.

Здесь становится ясно, что даже если вселенная произошла в результате большого взрыва, то этот взрыв не произошел сам по себе. Какая-та сила дала толчок этому взрыву и все компоненты этой взрывчатки были так собраны, что в результате образовалась Вселенная. Это было чьей-то задумкой. Все сработало четко. Нужно в Писаниях, древних документах, в мифах и тд. искать какую-то информацию о большом взрыве, какую-то зацепку.

Ну, об этом и разговор в последних сообщениях этой темы. Атеисты теоретически предполагают, что есть бесконечное множество вселенных, в одной из которых антиматерии больше, в другой их кол-во равно, в нашей материи оказалось больше. Т.е. все эти условия сложились случайно. Верующие же верят в то что именно Бог создал нашу Вселенную и наделил её необходимыми компонентами для возможности возникновения галактик, звёзд, планет и человека.

[Breeze_]

Я смотрел эту передачу. Ничего удивительного там не было, за исключением того что материи было немного больше антиматерии, скажем на миллион частиц антиматерии приходилось миллион и одна частица материи. Такой чёткий баланс этих частиц и позволил образоваться звёздам, галактикам и планетам.

Если мне не изменяет память, то материи не было больше. А если даже было больше, то как получилось, что материи стало больше?

[leviathan]

Если мне не изменяет память, то материи не было больше.

Нет, именно что было, но разница была мизерная. Или на миллион разница в 1 частицу, или на миллиард. У меня есть это видео на компьютере, если интересно могу уточнить.

А если даже было больше, то как получилось, что материи стало больше?

Бог так распорядился. :D

[rumman]

Противоречит второму закону термодинамики.Согласно данным астрономов,вселенная не возникла из хаоса.В хаос она впадает сейчас.

Согласен.Как говорили греческие патриархи:"Вещество должно выгореть"

[rumman]

leviathan, для срабатывания вашей гипотезы нужны

• некий извечный, самодостаточный Сверхразум
  
• желание Сверхразума творить
  

Вопрос, откуда у самодостаточного Сверхразума желания?

А для моей гипотезы нужны

• математика
  
• извечный Хаос (без разума)
  

Хаос и математика взаимоисключают друг друга.