Как Простить? / Не Мстить

[ironlady]

не Вы безнравственны, а те, кто вдолбил Вам это утверждение, которое Вы приняли не раздумывая о нём достаточно..

а в Древнем Египте такой вид наказания, как распятие не применялся.. нельзя принимать информацию просто так.. даже если они исходит от авторитета..

ну почему же,не раздумывая достаточно? я абсолютно согласна,что нельзя верить всему написанному или сказанному.

каждый человек выбирает сам,во что ему верить или как. если вы отрицаете что-то,это же ваше право. как и считать безнравственным что-то. однако,если быть последовательным,кто устанавливает критерии"нравственно-безнравственно"? вы уже приводили пример,как человечество само назначает какую-то форму жизни более ценной,а какую -решает уничтожать.

[Tayusik]

Порой очень хочется чтобы людям которые меня обидели хоть пусть ненадолго стало плохо....желаешь этого...еще представляешь и фантазируешь)))но проходит время и уже становится все рано....мстить не могу хотя иногда возникает такое желание...только в мечтах,представляя себя Рембо я так и смакую детали мести...но...девушка я добрая и прощающая....отсюда все и беды. Конечно после таких обид общение сходит на нет и остается осадок......время все сглаживает.

[Сальби]

Не люблю мстить,это не моё ,бысто прощаю ,могу писать порыве гнева sms,но не обижу и не буду предавать,такая я грубая бываю иногда))

[Adina]

Adina,пожалуйста,избавьте меня от этих диких подробностей! у меня уже сложилось свое мнение и взгляд на Библию (видимо,в чем-то схожее с вашими),но эта тема-не место развития этих деталей. Кстати.хотите еще одну версию заповеди "не убий"? она в ходу у адвентистов(католики и православные считают их сектантами)) "не убий" не обязательно означает убить человека.ведь также можно убить время,чувство(любовь,например) ну и т.д. и на протяжении веков эта и другие заповеди продолжают оставаться актуальными. весело! алчная.злобная,хитрая человеческая натура не желает расти и развиваться духовно.Даже в отрыве от бога(-ов) и писаний (любых).

хорошо, избавлю )) однако странно, что человек ни разу не прочитавший Библию толкует о библейских заповедях.. )) ну да ладно..

[Adina]

ну почему же,не раздумывая достаточно? я абсолютно согласна,что нельзя верить всему написанному или сказанному. каждый человек выбирает сам,во что ему верить или как. если вы отрицаете что-то,это же ваше право. как и считать безнравственным что-то. однако,если быть последовательным,кто устанавливает критерии"нравственно-безнравственно"? вы уже приводили пример,как человечество само назначает какую-то форму жизни более ценной,а какую -решает уничтожать.

ну так я же сказал: ПО МНЕ это безнравственно..

могу добавить, что юридически, дети не несут ответственности за преступления родителей.. и по мне - это более нравственно

[raifa]

Очень сложно давать какие-либо советы человеку, не зная истинной причины его переживаний и цели отомстить....У каждого из нас свое восприятие мести и памяти о том зле, которое нам причинили....Мне кажется кто бы и как ни писал о прощении, но никто из этих людей не сможет простить, здесь имеется ввиду не сама физическая месть, а духовно, морально - в душе. Очень сложно сказать себе "этот человек плюнул мне в душу, ну ничего - Бог с ним!" Даже эта фраза "Бог с ним!" уже говорит о том, что ты его дела поручил Всевышнему для разбирательств. Но если человек не верующий и ему некого просить о какой-либо помощи, то он сам должен находить способы удовлетворить свои моральные тяготы и переживания!

[Liya1101]

Мда, один Новый год я уж точно не забуду ....

покажите им как вы счастливы, даже если это не так. Чужое счастье, а особенно ваше, будет им наказанием, так как такие люди очень завистливы.

[Tayusik]

По мне, так это безнравственно заявлять, что дети отвечают за грехи родителей.

Что касается Библии, то это действительно жестокая книга. Но Вы говорите про Ветхий Завет. А Библия состоит не только из него. Есть еще и Новый Завет, которые не так жесток.

Вы ошибаетесь, что Бог не наказывает. Он (мы говорим о Боге Писаний) очень жестоко наказывает. И этому есть множество примеров не только в Библии. Я не хочу превращать тему в цитирование божественных откровений. Достаточно сказать то, что этот Бог спокойно будет наблюдать за тем, как люди будут мучится в Аду, причем вечно. Должно быть это весьма жестокая сущность, которая будет наблюдать за всем этим и ничего не предпринимать.

Что касается Бога в отрыве от религий, то тут у каждого будет свой Бог, который он сам себе и нарисует. Ваш добрый и прощающий. Бог Бен Ладена, например, не был таким белым и пушистым. Бог Боба Марли вообще весёлый парень. Бог Хомейни - извращенцем. А Бог Брюса Ли - великим философом.

Адина,а я бы тоже с удовольствием наблюдала за ублюдками которые корчатся в аду за свои грехи- педофилы,маньяки,насильники и т.д. По поводу того что искать Бога в чем попадя вы фанатиков с нормальными людьми не путайте:) ПыСы. Хватит хулиганить опять ататашки надаю)))

[ironlady]

хорошо, избавлю )) однако странно, что человек ни разу не прочитавший Библию толкует о библейских заповедях.. )) ну да ладно..

О,по воле обстоятельств я вынуждена была общаться с одной очень верующей. Так девушка современная,но уже лет 20 как "по ту сторону".Замечала.что у нее это доходит до фанатизма. Так вот.т.к. я человек вежливый.то делала вид.что слушаю,не перебивая и не переводя тему)) если честно,я не смогу вам щас тут перечислить все заповеди(не помню просто),но кое-что-то я все-таки слышала)))

[Adina]

Адина,а я бы тоже с удовольствием наблюдала за ублюдками которые корчатся в аду за свои грехи- педофилы,маньяки,насильники и т.д. По поводу того что искать Бога в чем попадя вы фанатиков с нормальными людьми не путайте:) ПыСы. Хватит хулиганить опять ататашки надаю)))

значит будешь в Раю, рядом с Богом ))) и у вас будет всего два фильма.. один с элементами эротического содержания, второй - фильм ужасов.. и так вечно.. меня такое послесмертие не привлекает ))

[Adina]

О,по воле обстоятельств я вынуждена была общаться с одной очень верующей. Так девушка современная,но уже лет 20 как "по ту сторону".Замечала.что у нее это доходит до фанатизма. Так вот.т.к. я человек вежливый.то делала вид.что слушаю,не перебивая и не переводя тему)) если честно,я не смогу вам щас тут перечислить все заповеди(не помню просто),но кое-что-то я все-таки слышала)))

не знаю.. я изучаю эту тему на протяжении вот уже 15 лет и "не убий" всегда было "не убий", которое в Коране переросло в "не убий душу, которую Аллах запретной для убийства создал".. так что там речь вовсе не о времени, которого и убить то нельзя.. это Время нас убивает, а не мы его )))

[Liya1101]

круг замкнулся...

Отплатить той же монетой я не могу по вполне бытовым причинам - как можно предать людей, которым до тебя и дела нет. Которые прошлись по костям, как будто так и надо.

Пытаюсь простить уже больше 3 лет... Но не могу.

даже если вы неверующий - обратитесь к богу словами о том, что вас мучает и что вы не можете простить и забыть и это вас очень мучает. Попросите у него помощи забыть все и перестать мучиться. Но слова и эта просьба должны идти от самого сердца. Это обязательно поможет. (проверено на себе)

[raifa]

даже если вы неверующий - обратитесь к богу словами о том, что вас мучает и что вы не можете простить и забыть и это вас очень мучает. Попросите у него помощи забыть все и перестать мучиться. Но слова и эта просьба должны идти от самого сердца. Это обязательно поможет. (проверено на себе)

Поддерживаю, у меня также "срабатывало".

[Tayusik]

значит будешь в Раю, рядом с Богом ))) и у вас будет всего два фильма.. один с элементами эротического содержания, второй - фильм ужасов.. и так вечно.. меня такое послесмертие не привлекает ))

а при сем тут 1.эротика2.ужас3.вообще фильмы.4. В Р точно не буду:(

[Liya1101]

я это понимаю, и как бы немного успокоился. Но не могу сказать, что все прошло. Просто сейчас обида приняла холодную , тяжелую форму. А раньше одна мысль об этих людях приводила меня в бешенство.

Именно несправедливость ситуации бесит меня. Млин, как можно на...ть человеку и жить не тужить? Именно это меня злит.

Если они когда-то поступили так с вами, то точно также поступят и с друг-другом. Пусть эта мысль вас успокоит.

[Adina]

а при сем тут 1.эротика2.ужас3.вообще фильмы.4. В Р точно не буду:(

абстрагируйся немного )))

[Liya1101]

Адина, реально , почему месть не приносит счастья?

Месть опустошает душу. Сильный прощает, так как видит слабость подлеца. Не стоит давить тварь и пачкаться об нее

[Tayusik]

абстрагируйся немного )))

не ну я то понимаю что все эта эротика к гуриям относится ужасы к аду....насчет фильмов.....неполучается...но Адина ты не учел того что рай для меня это не гурии)))) насчет ада...почему нет?хочу чтоб хоть там то все ответили за все свои злодейства...Было бы несправедливо если б все вот так просто и закончилось....:) Хеппи енд для хороших людей-хорошие это те кто живет по совести,такие же грешные но не убийцы детей и т.д. Короче.....мы все равно все умрем....я тя там найду- и скажу:сюрпрайз)))))

[Tayusik]

.

[Tayusik]

.

[uska]

Это же хорошее качество, не приносите вред здоровью.

зря, это очень даже хорошее качество) не надо захламлять голову всякой дрянью, нужно жить и радоваться жизни) имхо

наверно,вы правы... но иногда думаешь" все завтра отомщу", а на утро даже лень вспоминать о случившемся ..

[OrkhanZ]

Кстати, о вере и Боге,или о вере в Бога, в 99% согласен с Адина, хоть и неверующим себя считать не могу ровно как и верующим. Религии,как таковой для меня не существует вовсе.

Но вот что странно, сколько бы себя не считал неверующим, но в определенные моменты,когда хуже просто некуда, и спасти ничего вроде как и не может, и выхода из ситуации вроде как и нет, начинаешь молиться(кто в душе,кто просто шепотом) от бессилия.. Не знаю,может я везучий слишком, но не было случая,когда в такой момент на помощь не приходили/приходило те/то,кого/чего ты вовсе не ожидал. Не знаю как это объяснить на самом деле,наверное это и есть единственная причина,по которой неверующим себя назвать не могу ну просто никак.

Возможно,это и есть лицемерие. По этой причине, я не забиваю голову этими мыслями. Какая разница,есть он или нет? Ведь если нам плохо и мы молимся,либо обманывая и теша себя этими мыслями, - мы делаем себе же услугу, ведь в результате это дает нам какое-то равновесие,даже если временное.

[Mori Thundersong]

Поблагодарите в душе этих двоих за то, что они были в вашей жизни. С помощью них вы приобрели опыт. Если вы извлекли урок, то такого в вашей жизни больше не должно повториться, если же нет - ждите повторения, пока правильно не осознаете ситуацию и достойно из нее не выйдете.

В конце концов - рассердитесь уже на себя - этим двоим до вас нет никакого дела, а вы все муслявите прошлое. Истинный друг бы не предал, и любимая бы не ушла (это мое видение вашей ситуации), а то что случилось - это чужие люди значит были в вашей судьбе и пусть идут с Богом, хорошо, что это случилось, освободилось место для более лучшего в вашей жизни.

Я как-то умею "отрезать" от себя обидевших меня людей. Не мщу, не злопамятствую - я их в душе даже жалею, желаю всего хорошего и обязательно собственного осознания их поступка. Уже было замечено, спустя годы я и думать забыла о плохом, а люди вспоминали и просили прощения.

[EtoYa]

Поблагодарите в душе этих двоих за то, что они были в вашей жизни. С помощью них вы приобрели опыт. Если вы извлекли урок, то такого в вашей жизни больше не должно повториться, если же нет - ждите повторения, пока правильно не осознаете ситуацию и достойно из нее не выйдете.

А за что их благодарить за присутствие в своей жизни? За причиненные страдания? За то, что ты открыл душу, а тебе в нее плюнули? Такой опыт любой нормальный человек предпочел бы не иметь вовсе. Это вообще очень женский подход- мол, я "приобрела опыт", "извлекла урок", потому как невыносимо даже себе самой признаться в том, что все было зря-и твои усилия, и чувства, и надежды, что тебя отвергли, променяли. Лучше сослаться на появление "опыта". Люди вообще предпочитают груз своих ошибок называть опытом-так легче. Любое предательство убивает какую-то важную частичку нашей души, мы уже никогда не смотрим на мир с таким базовым доверием, как до предательства. Кто-то никаких уроков не извлекает вообще. Те же, кто извлекли, никогда уже не будут так открыты (не "подставятся"), не будут так безрассудно влюбляться и доверять друзьям; мало того, еще и потащат груз этих ошибок в новые отношения-ревность, подозрительность, недоверие.

Я как-то умею "отрезать" от себя обидевших меня людей. Не мщу, не злопамятствую - я их в душе даже жалею, желаю всего хорошего и обязательно собственного осознания их поступка. Уже было замечено, спустя годы я и думать забыла о плохом, а люди вспоминали и просили прощения.

У меня тоже так. Но я их в душе не жалею, ничего им не желаю-ни плохого, ни хорошего, я вообще о них не думаю. Умерла так умерла. Каждый имеет право на второй шанс...с кем-нибудь другим. Выкидывать надо ненадежных людей и предателей из своей жизни, а то опять "сюрприз будет".

[Mori Thundersong]

А за что их благодарить за присутствие в своей жизни? За причиненные страдания? За то, что ты открыл душу, а тебе в нее плюнули? Такой опыт любой нормальный человек предпочел бы не иметь вовсе. Это вообще очень женский подход- мол, я "приобрела опыт", "извлекла урок", потому как невыносимо даже себе самой признаться в том, что все было зря-и твои усилия, и чувства, и надежды, что тебя отвергли, променяли. Лучше сослаться на появление "опыта". Люди вообще предпочитают груз своих ошибок называть опытом-так легче. Любое предательство убивает какую-то важную частичку нашей души, мы уже никогда не смотрим на мир с таким базовым доверием, как до предательства. Кто-то никаких уроков не извлекает вообще. Те же, кто извлекли, никогда уже не будут так открыты (не "подставятся"), не будут так безрассудно влюбляться и доверять друзьям; мало того, еще и потащат груз этих ошибок в новые отношения-ревность, подозрительность, недоверие.

Присутствие таких людей человека сделало сильнее. Надеюсь, в будущем он уже сможет отделять зерна от плевел, а не смотреть на всех доверчиво с открытым ртом. Кто не извлек урока, как вы пишете, того жизнь снова будет бить и бить.

Потащит груз прежнего в новые отношения - получит новый урок - поймет что нельзя)).

[EtoYa]

Автор, есть хорошая притча:

Однажды два монаха возвращались в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей очень сильно разлилась.

На берегу стояла молодая женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам, и один монах от нее отвернулся. Другой же подошел к женщине, взял ее на руки и перенес через реку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители первый монах не выдержал: «Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!» На что другой спокойно ответил: «Я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь»…

Подумайте, может Вы несете, что давно уже пора оставить? Тем более, что Вы-атеист, значит, понимаете, что у Вас всего одна жизнь, не жаль ее вот так разбазаривать? Ни одна минута больше не вернется к нам, ни одна секунда. Не будьте таким "вязким"-коготок увяз-всей птичке пропасть.

[Mr_Shock]

наверно,вы правы... но иногда думаешь" все завтра отомщу", а на утро даже лень вспоминать о случившемся ..

Этим экономишь милисекунды жизни))

[Portadown]

Вам нужно не сидеть думать,как отомстить,а работать над собой.Как я поняла,в вашем случае,вы материально должны быть выше них.Работа лучше,чем у них,машина лучше.Вот потом вы и сами расхотите им мстить.

это не обязательное условие - они тоже в деньгах не купаются. ))

[Natess]

Высказываться обидчику в лицо,конечно желательно по факту и сразу.ИМХО - после драки кулаками не машут.Но это не всегда возможно,знаю по себе,и тогда начинает душить злость и планируешь,как бы размазать по стенке обидчика. Мне справляться с этим помогает,как ни странно,инстинкт самосохранения.Обида,жажда мести разрушает сначала душу ,а потом и тело.Ни один здравомыслящий человек не насыпет грязи в стакан с родниковой водой перед тем как его выпить.Зачем же я буду омрачать свою жизнь злостью и пестовать обиду,пока не заболею?Если мне сделали плохо,это по большому счету вообще не моя проблема.Да,это испытание для меня и только от меня зависит,как я его пройду.А что обидчик будет делать с грехом,который взял на душу..."Мельницы Господни мелют медленно,но верно"Я в это верю,потому что видела как это происходит.

[Portadown]

Спасибо всем за полезные советы !!

Господа и дамы, поверьте, я тоже немало читал в своей жизни, и до открытия темы тоже немало прочел книг/советов по решению своей проблемы. То есть ничего нового в теме я ни увидел - все советы я до этого уже знал. ( Тем не менее, спасибо всем, кто оставил эти советы).

Что касается наказания свыше и тд, я в это НЕ ВЕРЮ. Для примера- пилот, сбросивший на Хиросиму "Малыша" дожил до преклонных лет в полном здравии и в своем поступке так и не раскаялся.

Другие примеры приводить не буду... Их полно...

Думаю, наказание свыше люди придумали для самоуспокоения.

А мне, наверное, просто придется смириться с тем, что именно ВРЕМЯ поможет. Потому что ничто другое так и не помогло.

[ЗАНОЗА]

Я очень очень редко душой обижаюсь на человека....Прежде чем обидеться я анализирую ситуацию,думаю могла ли бы я поступить так же...И если понимаю,что не могла,то и человека не прощу....Но мстить не буду...Зачем? Верю в эффект бумеранга,где каждый получает по заслугам....Зачем мне тратить время и силы на неприятного мне человека? Жизнь она штука долгая...И к тому же знаю свою некую особенность,когда мне и правда всего навсего достаточно душой обидеться на человека,чтобы ему было потом совсем не хорошо)) Но уж конечно,если потом будет плохо ему,я точно переживать не буду...Привыкла сочувствовать только тем,кто и со мной по людски....

[elen_elina]

Даже незнаю,не простила и не буду!пакостить могу,но отомстить...ну если не дай Бог семье моей навредяд.от меня не зависит..

[ЗАНОЗА]

Спасибо всем за полезные советы !!

Господа и дамы, поверьте, я тоже немало читал в своей жизни, и до открытия темы тоже немало прочел книг/советов по решению своей проблемы. То есть ничего нового в теме я ни увидел - все советы я до этого уже знал. ( Тем не менее, спасибо всем, кто оставил эти советы).

Что касается наказания свыше и тд, я в это НЕ ВЕРЮ. Для примера- пилот, сбросивший на Хиросиму "Малыша" дожил до преклонных лет в полном здравии и в своем поступке так и не раскаялся.

Другие примеры приводить не буду... Их полно...

Думаю, наказание свыше люди придумали для самоуспокоения.

А мне, наверное, просто придется смириться с тем, что именно ВРЕМЯ поможет. Потому что ничто другое так и не помогло.

А не кажется ли вам,что смерть порой самое простое наказание?)) Откуда вы знаете как он жил? Что он чувствовал по жизни? Везло ли ему в делах? Был ли он счастлив? Тут столько заморочек,что был ли он наказан сможет ответить только он....

[Farida789]

А я не верю в эффект бумеранга.

В него верят слабые, кто не может рассчитаться своими силами.

Мне кажется, если плюнут в душу - надо сделать так, как считаешь нужным, а не как советует друг, Библия, религия.

[Farida789]

А не кажется ли вам,что смерть порой самое простое наказание?)) Откуда вы знаете как он жил? Что он чувствовал по жизни? Везло ли ему в делах? Был ли он счастлив? Тут столько заморочек,что был ли он наказан сможет ответить только он....

Кажется, я поняла автора.

Смутно помню одну передачу про того летчика. Людям (зрителям) искренне хотелось, чтоб летчик болел раком, был слепым и тд и тп, но передача все эти мечты развеяла )). А будет ли сковородка с кипящим маслом на том свете для того летчика - это уже неинтересно..

[ЗАНОЗА]

А я не верю в эффект бумеранга.

В него верят слабые, кто не может рассчитаться своими силами.

Мне кажется, если плюнут в душу - надо сделать так, как считаешь нужным, а не как советует друг, Библия, религия.

А что значит рассчитаться?))) И почему это те,кто не мстят по вашему пониманию слабые?)) На мой взгляд наоборот....Мстительность удел слабых....Сильные прощают)) Не...Я тут конечно не о том,что тебя ударили,а ты хвост подожми...Я именно про обиды...Когда тебя обидели,предали и т.д....

[Farida789]

А что значит рассчитаться?))) И почему это те,кто не мстят по вашему пониманию слабые?)) На мой взгляд наоборот....Мстительность удел слабых....Сильные прощают)) Не...Я тут конечно не о том,что тебя ударили,а ты хвост подожми...Я именно про обиды...Когда тебя обидели,предали и т.д....

Поймите, не все обладают здоровым пофигизмом, который позволит простить. Не всем дано это счастье.

Трудно прощать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделали больно.

Не лучше ли отомстить, чем жить с камнем на душе? Месть не приносит счастья, но она приносит покой.

Сильные, слабые - это все относительно. Я не считаю слабаками тех, кто отомстил за себя, за обиду.

[ЗАНОЗА]

Кажется, я поняла автора.

Смутно помню одну передачу про того летчика. Людям (зрителям) искренне хотелось, чтоб летчик болел раком, был слепым и тд и тп, но передача все эти мечты развеяла )). А будет ли сковородка с кипящим маслом на том свете для того летчика - это уже неинтересно..

Да я немного не о том)) Просто уверены ли вы ,что он был счастлив в этой жизни? Что он чувствовал,как жил? Я не о том ,что он раскаивался....Я именно о том,что не факт ,что жизнь ему не отомстила по другому....

[ЗАНОЗА]

Поймите, не все обладают здоровым пофигизмом, который позволит простить. Не всем дано это счастье.

Трудно прощать, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделали больно.

Не лучше ли отомстить, чем жить с камнем на душе? Месть не приносит счастья, но она приносит покой.

А я сейчас не о пофигизме....Кто как не я сейчас переживает всё это внутри себя....И так же стоит дилемма отомстить или отпустить)) Но....Не буду я мстить....И не потому ,что простила...НЕ ПРОЩУ НИКОГДА.....Слишком много накопилось внутри,чтобы забыть и простить....Но месть....Не....Зачем? Он же её сейчас так ждёт)) Хотя...Наверное согласна с тем,что с людьми надо разговаривать на их же языке....Но опять таки для чего тратить свои силы и нервы на морального урода? Другим он уже не станет.....

[Portadown]

Поблагодарите в душе этих двоих за то, что они были в вашей жизни. С помощью них вы приобрели опыт. Если вы извлекли урок, то такого в вашей жизни больше не должно повториться, если же нет - ждите повторения, пока правильно не осознаете ситуацию и достойно из нее не выйдете.

В конце концов - рассердитесь уже на себя - этим двоим до вас нет никакого дела, а вы все муслявите прошлое. Истинный друг бы не предал, и любимая бы не ушла (это мое видение вашей ситуации), а то что случилось - это чужие люди значит были в вашей судьбе и пусть идут с Богом, хорошо, что это случилось, освободилось место для более лучшего в вашей жизни.

Я как-то умею "отрезать" от себя обидевших меня людей. Не мщу, не злопамятствую - я их в душе даже жалею, желаю всего хорошего и обязательно собственного осознания их поступка. Уже было замечено, спустя годы я и думать забыла о плохом, а люди вспоминали и просили прощения.

я - не христианин, "не люблю врагов своих".