Сдаёт Ли Религия Позиции?

[Zaman.]

Похороны религий (в том числе и растущих сект) считаю преждевременным. С термином "трансформация" не согласен в корне. Буддизму и христианству надо бы ещё научиться напору у ислама. Первые будут держаться дольше, нежели вторые. ИМХО

Досадно, что жизнь без религии в космический век, для миллиардов хомо-сапиенс стала чем то невыносимым. Ну а пьяная шутка тибетского монаха о "конце света", уж точно выявила много бреши в их вроде бы плотных рядах. И традиционный:

ЛооооооооооооооооооооооЛ

[leviathan]

Трансконтинентальная многомиллиардная корпорация, потратившая кучу денег на исследование дала выкладки, приведённые выше. На чём основаны утверждения никому не известного астронома-любителя, которые в корне им противоречат?

Утверждения астронома-любителя основаны на элементарной статистике. По той же статистике в том исследовании говорится о росте числа нерелигиозных людей, которое обусловлено элементарным ростом населения земли. Кстати, туда же входят атеисты и пр. И только недалёкий человек может сделать из этого исследования ложные выводы о том, что религия сдаёт свои позиции и теряет своих последователей.

[Ли Сиу Лунг]

2,2 и 1,6 миллиардов

эти цифры мыльный пузырь

сколько среди них практикующих?

приверженцами той или иной религии являются именно практикующие

а это в разы меньше

[Adina]

В скольких странах она применяется и в скольких странах есть мусульмане? Они все под страхом смерти остаются мусульманами?

Это применяется в тех странах, где уголовный кодекс заменят шариат. Количество тут уже не имеет значения. Это применяется.

[Monsegneur]

Досадно, что жизнь без религии в космический век, для миллиардов хомо-сапиенс стала чем то невыносимым.

В чём досадность сего? Неужто в том, что люди в массе стали умнее и уже не воспринимают как норму всякие отсталые дикости, вроде казни за вероотступничество, женитьбы на младенцах, одобрения рабства, дискриминации по половому признаку, стагнации образования, решения сегодняшних насущных вопросов примитивными методами средневековья и т.д., которые размашистым шлейфом сопровождают религии?

[leviathan]

В ролике говорится об обратном и говорят об этом духовные лица от христианства и иудаизма. Нам, антирелигиозникам, абсолютно равнодушно, наблюдается подобный отток или нет. От оттока или притока наше мнение не поменяется. Суть темы вовсе не в этом. А прежде, чем рассуждать на какую-либо тему, с ней нужно предварительно ознакомится, а не бросаться в бой, прочитав лишь резюме.

Ещё раз (в последний): Открывается тема всем известным антирелигиозником форума, в первом сообщении темы исследование о росте числа нерелигиозных людей притягивается за уши якобы за факт оттока людей из основных религий. Далее стоит голосовалка, в которой есть пункты о дальнейшей незавидной участи религий, но нет пункта о том, что с ними ничего не случится (что сегодня наиболее вероятно).

И как прикажешь мне отвечать на теме ? Как ещё более подробно я мог бы или должен был бы ознакомиться с топиком ?

[leviathan]

2,2 и 1,6 миллиардов

эти цифры мыльный пузырь

сколько среди них практикующих?

приверженцами той или иной религии являются именно практикующие

а это в разы меньше

Кол-во атеистов тоже мыльный пузырь - половина из них зибиля дющян кими сразу вспоминают о Боге. :D

[протоцератопс]

Проголосовал за "другое". Религии не исчезнут. Про отток верю на слово. Но отток - это,как выпаривание воды в соляном растворе. А после выпаривания,как правило,выкристализовывается сама соль. Останутся кристаллы,возможно "поваренной соли",но с большой долей Кристаллов иного порядка. Лучше меньше,да лучше ... ,как говорил когда-то Ленин - атеист №1.

[firetwister]

Ещё раз (в последний): Открывается тема всем известным антирелигиозником форума, в первом сообщении темы исследование о росте числа нерелигиозных людей притягивается за уши якобы за факт оттока людей из основных религий. Далее стоит голосовалка, в которой есть пункты о дальнейшей незавидной участи религий, но нет пункта о том, что с ними ничего не случится (что сегодня наиболее вероятно).

И как прикажешь мне отвечать на теме ? Как ещё более подробно я мог бы или должен был бы ознакомиться с топиком ?

забить и наплевать на тему... если всё так, как вы говорите, если всё так хорошо и так, как вы желаете, тогда к чему эмоции или попытка опровергнуть то, что религии не умирают?

[Monsegneur]

Утверждения астронома-любителя основаны на элементарной статистике. По той же статистике в том исследовании говорится о росте числа нерелигиозных людей, которое обусловлено элементарным ростом населения земли. Кстати, туда же входят атеисты и пр.

С нетерпением ждём эту статистику на страницах сей темы. А то демагогов, уверенных, что им открыто многое, что сокрыто от всех остальных, тут предостаточно.

И только недалёкий человек может сделать из этого исследования ложные выводы о том, что религия сдаёт свои позиции и теряет своих последователей.

Только недалёкий человек может делать выводы, не разобравшись в сути темы, даже не услышав доводов религиозных лиц, которых пригласили в качестве экспертов.

[Zaman.]

В чём досадность сего? Неужто в том, что люди в массе стали умнее и уже не воспринимают как норму всякие отсталые дикости, вроде казни за вероотступничество, женитьбы на младенцах, одобрения рабства, дискриминации по половому признаку, стагнации образования, решения сегодняшних насущных вопросов примитивными методами средневековья и т.д., которые размашистым шлейфом сопровождают религии?

Моншер, выделенное есть прискорбный факт. Но к сожалению, они даже не думают всё это осуждать......

кстати, президент Коста-Рики вполне может пополнить их список. Темнота, лето не знает! (с)

[leviathan]

забить и наплевать на тему... если всё так, как вы говорите, если всё так хорошо и так, как вы желаете, тогда к чему эмоции или попытка опровергнуть то, что религии не умирают?

Да мне как-бы и пофиг, выражаясь вашими словами. :) Мне от количества братьев и сестёр в Исламе, либо от представительства других религий или атеизма как-бы ни тепло, ни холодно. Пока я убеждён в столпах своей религии и пока я не утратил веру, я буду её последователем, пусть даже последним на Земле.

Мне не нравится другое, а именно неверная трактовка и искажение фактов, которые позволил себе автор темы.

[Turku Kettola]

2,2 и 1,6 миллиардов

эти цифры мыльный пузырь

сколько среди них практикующих?

приверженцами той или иной религии являются именно практикующие

а это в разы меньше

Ну для Америки времен Президенства Буша хватило и его одного чтобы существенно повлиять на вторжение в Ирак и Афганистан. Причем опираясь и на религиозные тексты про крестовый поход и вроде этого :

"Бог говорит через меня"

"Бог сказал мне напасть на Аль-Каиду, и я напал на них. И заранее он проинструктировал меня напасть на Саддама, что я и сделал. С поддержкой Бога на нашей стороне мы одержим победу" и т.д.

[firetwister]

Мне не нравится другое, а именно неверная трактовка и искажение фактов, которые позволил себе автор темы.

почему? в чём причина недовольства?

[Zaman.]

Проголосовал за "другое". Религии не исчезнут. Про отток верю на слово.

НЕ проголосовал..........

А почему веришь на слово? (выделенное)

Сам то что думаешь по этому поводу?

[Adina]

Ещё раз (в последний): Открывается тема всем известным антирелигиозником форума, в первом сообщении темы исследование о росте числа нерелигиозных людей притягивается за уши якобы за факт оттока людей из основных религий. Далее стоит голосовалка, в которой есть пункты о дальнейшей незавидной участи религий, но нет пункта о том, что с ними ничего не случится (что сегодня наиболее вероятно).

И как прикажешь мне отвечать на теме ? Как ещё более подробно я мог бы или должен был бы ознакомиться с топиком ?

1. Неважно кем открывается тема, важно написанное в теме.

2. Странно слышать выражение "притянутое за уши" от человека, который даже не просмотрел передачу об этом и понятия не имеет о том, о чем там говорилось.

3. В голосовалке отсутствует пункт "религии не умрут" потому, что тема об оттоке от религий. Есть пункт "Другое", за который можно проголосовать и пояснить свою позицию.

4. Приказывать тебе что-либо я не имею права. отвечай так, как считаешь нужным. Для меня ты "мнение человека", а не худощавый парень по соседству, который ненавидит тех, кто ненавидит религии.

[leviathan]

С нетерпением ждём эту статистику на страницах сей темы. А то демагогов, уверенных, что им открыто многое, что сокрыто от всех остальных, тут предостаточно.

Только недалёкий человек может делать выводы, не разобравшись в сути темы, даже не услышав доводов религиозных лиц, которых пригласили в качестве экспертов.

Статистику вы сами же привели: 2,2 млрд и 1,6 млрд. Помню, когда я учился в школе, в книге географии эти данные были куда меньше. Мусульман в 80-90-ые было куда меньше, не больше 1,2 млрд. Вот вам и статистика.

Что же касается вас, вы явно лжёте. Растёт кол-во христиан и мусульман, растёт кол-во и нерелигиозных людей - это вполне нормально и касается скорее роста человечества, чем оттока из религий, как вы пишите в первом сообщении темы.

[leviathan]

почему? в чём причина недовольства?

Ну я же написал - искажение научных данных исследований. К примеру, если я скажу что число русских у нас в стране за последние 20 лет увеличилось, будет ли это означать что азербайджанцы вдруг стали русскими ? Нет, скорее-всего это будет означать о высокой рождаемости среди них. :)

[Zaman.]

Пока я убеждён в столпах своей религии и пока я не утратил веру, я буду её последователем, пусть даже последним на Земле.

плюсанул.......ибо понравилось выделенное. Дерзко, но видна и бравада......

Леви, кто и когда займётся зачисткой в твоей религии? Почему не ты?

[leviathan]

1. Неважно кем открывается тема, важно написанное в теме.

2. Странно слышать выражение "притянутое за уши" от человека, который даже не просмотрел передачу об этом и понятия не имеет о том, о чем там говорилось.

3. В голосовалке отсутствует пункт "религии не умрут" потому, что тема об оттоке от религий. Есть пункт "Другое", за который можно проголосовать и пояснить свою позицию.

4. Приказывать тебе что-либо я не имею права. отвечай так, как считаешь нужным. Для меня ты "мнение человека", а не худощавый парень по соседству, который ненавидит тех, кто ненавидит религии.

1. Важно, т.к. а) искажаются факты; б) нету альтернативных пунктов голосования (т.е. со слов автора религии в будущем определённо ждут фиаско :D)

2. Уверен что не смотрел ?

3. А если ОТТОКА НЕТУ ? Что тогда ? Вот я и проголосовал за "Другое".

4. Аналогично

[Adina]

Мне не нравится другое, а именно неверная трактовка и искажение фактов, которые позволил себе автор темы.

Левиафан, вообще-то в передаче участвуют авторитетные люди от христианства и иудаизма. Никаких притяжений фактов там нет. Говорится об оттоке от религий, а не об отречении от Бога. Идет достаточно мирный диалог и эти авторитетные люди от религий реагировали на подобные данные вполне адекватно (в отличие от представителей Ислама тут). Может тебе все таки стоит посмотреть, чтобы иметь хоть какое-то представление о том, о чем тема?

[firetwister]

Ну я же написал - искажение научных данных исследований. К примеру, если я скажу что число русских у нас в стране за последние 20 лет увеличилось, будет ли это означать что азербайджанцы вдруг стали русскими ? Нет, скорее-всего это будет означать о высокой рождаемости среди них.

и что? допустим кто-то соврал... что это меняет, кроме вашего отношения к информации?

а по поводу вашего примера, это будет означать, что вы сказали "то то и вот это" - всё и не более. Если слова, по вашему мнению, не отражают действительности, то они не стоят того, чтобы придавать им внимание и значение, и уж тем более раздувать из-за этого из мухи слона, а из слона - стадо мамонтов.

[Adina]

1. Важно, т.к. а) искажаются факты; б) нету альтернативных пунктов голосования (т.е. со слов автора религии в будущем определённо ждут фиаско )

2. Уверен что не смотрел ?

3. А если ОТТОКА НЕТУ ? Что тогда ? Вот я и проголосовал за "Другое".

4. Аналогично

1. Факты не искажены. Там нечего искажать. Альтернативный пункт есть.

2. Да, уверен. Ты представления не имеешь о чем говорилось в передаче.

3. Отток есть и обсуждается положение дел при оттоке, а не при притоке.

4. Не аналогично, потому что ты судишь о теме в первую очередь отталкиваясь от того, кто её автор.

[Monsegneur]

Ещё раз (в последний): Открывается тема всем известным антирелигиозником форума,

В смысле, если эту тему открыл бы известный форумский религиозник, то это как-то сказалось бы на результатах исследования, проведённого Foxnews?

в первом сообщении темы исследование о росте числа нерелигиозных людей притягивается за уши якобы за факт оттока людей из основных религий.

Ооо, это уже интересно! Вы обвиняете мировую корпорацию в подтасовке данных?

Далее стоит голосовалка, в которой есть пункты о дальнейшей незавидной участи религий, но нет пункта о том, что с ними ничего не случится (что сегодня наиболее вероятно).

Леви, тема конкретно о том, что число нерелигиозных людей уже составляет 3-ю по численности группу населения планеты и об оттоке состоящих в рядах религии. И это подкрепляется доводами религиозных лиц, которые поавторитетнее вас - поэтому именно их пригласили прокомментировать происходящее, а не вас. К чему стон о наличии пункта о том, что с религиями ничего не случится? С ними постоянно что-то случается и отток приверженцев - это не самое худшее.

[leviathan]

Левиафан, вообще-то в передаче участвуют авторитетные люди от христианства и иудаизма. Никаких притяжений фактов там нет. Говорится об оттоке от религий, а не об отречении от Бога. Идет достаточно мирный диалог и эти авторитетные люди от религий реагировали на подобные данные вполне адекватно (в отличие от представителей Ислама тут). Может тебе все таки стоит посмотреть, чтобы иметь хоть какое-то представление о том, о чем тема?

Ещё раз - я СМОТРЕЛ передачу, не нужно делать преждевременных ложных выводов. Я говорю тут о другом: автор темы основываясь на этом видео строит догадки о том, что в будущем религии либо исчезнут, либо трансформируются, либо возникнет новая религия. И говорит об оттоке из религий, чего не наблюдается.

[leviathan]

и что? допустим кто-то соврал... что это меняет, кроме вашего отношения к информации?

а по поводу вашего примера, это будет означать, что вы сказали "то то и вот это" - всё и не более. Если слова, по вашему мнению, не отражают действительности, то они не стоят того, чтобы придавать им внимание и значение, и уж тем более раздувать из-за этого из мухи слона, а из слона - стадо мамонтов.

Вы правы, пожалуй. Удаляюсь из темы ненадолго пока читатели не поймут что никакого оттока из религий на данный момент не наблюдается и видео совсем о другом.

[Adina]

Ещё раз - я СМОТРЕЛ передачу, не нужно делать преждевременных ложных выводов. Я говорю тут о другом: автор темы основываясь на этом видео строит догадки о том, что в будущем религии либо исчезнут, либо трансформируются, либо возникнет новая религия. И говорит об оттоке из религий, чего не наблюдается.

Если бы смотрел, то знал бы, что передача как раз об оттоке из религий и это не удивляет авторитетов от религий, а наоборот. Автор не делает выводы, автор задает вопросы.

[Ли Сиу Лунг]

Кол-во атеистов тоже мыльный пузырь - половина из них зибиля дющян кими сразу вспоминают о Боге.

согласен

лидерами являются как раз таки люди без религий

в их число входят атеисты вспоминающие о боге и люди совершающие обряды только по праздникам и на похоронах

и люди не соверщающие вообще никаких обрядов

[Zeroster]

Интересно вот что. По мнении атеистов только умные люди отворачиваются от религии и становятся атеистами. Если исходить из этого выходит количество умных людей увеличивается. Какая прекрасная интерпретация.

[leviathan]

1. Факты не искажены. Там нечего искажать. Альтернативный пункт есть.

2. Да, уверен. Ты представления не имеешь о чем говорилось в передаче.

3. Отток есть и обсуждается положение дел при оттоке, а не при притоке.

4. Не аналогично, потому что ты судишь о теме в первую очередь отталкиваясь от того, кто её автор.

1. Ещё как искажены.

2. Ради тебя повторно пересмотрел видео. Там НИЧЕГО не говорится об оттоке из религий, либо о том, что христианство теряет своих последователей. А говорится о том, что ныне ок. 16% населения Земли нерилигиозно, что не удивительно, т.к. я помню что ок. 10 лет назад только атеистов было ок. 12-13%. Другими словами - растёт население Земли, растёт и кол-во атеистов и деистов, равно как и христиан с мусульманами.

3. Оттоком назывался бы процесс, когда кол-во христиан и мусульман уменьшалось, а нерелигиозных увеличивалось. Этого не наблюдается.

4. Не только.

[leviathan]

согласен

лидерами являются как раз таки люди без религий

в их число входят атеисты вспоминающие о боге и люди совершающие обряды только по праздникам и на похоронах

и люди не соверщающие вообще никаких обрядов

Согласен. В Исламе наиболее опасной категорией считаются мунафики (лицемеры). Про них послано множество аятов Корана.

[Adina]

Интересно вот что. По мнении атеистов только умные люди отворачиваются от религии и становятся атеистами. Если исходить из этого выходит количество умных людей увеличивается. Какая прекрасная интерпретация.

Выделенное ошибочное мнение. Во-первых люди так или иначе становятся умнее и по мере взросления, и по мере развития цивилизации. Наши дети умнее нас. Во-вторых, человек может быть умным и религиозным и именно пользуясь имеющимся умом отбросить религию в сторону. Это не будет говорить о том, что он поумнел резко.

[Monsegneur]

Что же касается вас, вы явно лжёте. Растёт кол-во христиан и мусульман, растёт кол-во и нерелигиозных людей - это вполне нормально и касается скорее роста человечества, чем оттока из религий, как вы пишите в первом сообщении темы.

Я лгу? Вы явно бредите, любезный. Мной лишь приведены данные Foxnews. Может, вы их обвиняете во лжи? Тогда почему религиозные авторитеты, приглашённые в качестве экспертов, не уличили в этом Foxnews? Ведь у них для этого были все возможности.

[протоцератопс]

НЕ проголосовал..........

А почему веришь на слово? (выделенное)

Сам то что думаешь по этому поводу?

Да,а думал,что проголосовал. Уже дал свой голос за "другое". Выше я пояснил,что это за "другое".

А как мне верить? Если так пишут,то вот я верю написанному. Я же сам статистику не веду. )

Edited December 26, 2012 by протоцератопс

[Al Pacino]

Кол-во атеистов тоже мыльный пузырь - половина из них зибиля дющян кими сразу вспоминают о Боге.

Верующие об этом столько пишут, а на практике я никогда такого не видел.

[Adina]

1. Ещё как искажены.

2. Ради тебя повторно пересмотрел видео. Там НИЧЕГО не говорится об оттоке из религий, либо о том, что христианство теряет своих последователей. А говорится о том, что ныне ок. 16% населения Земли нерилигиозно, что не удивительно, т.к. я помню что ок. 10 лет назад только атеистов было ок. 12-13%. Другими словами - растёт население Земли, растёт и кол-во атеистов и деистов, равно как и христиан с мусульманами.

3. Оттоком назывался бы процесс, когда кол-во христиан и мусульман уменьшалось, а нерелигиозных увеличивалось. Этого не наблюдается.

4. Не только.

1. Еще как не искажены

2. Передача называется: "Не религиозные люди составляют третью по численности группу людей на планете". В передаче авторитетные люди от религий признаются, что люди отходят от религий, хотя и не отходят от Бога.

3. Оттоком называется наблюдения в церкви уменьшения количества людей посещающих церковь. Это не говорит о том, что человек перестал верить в бога, это говорит о том, что человек перестал быть религиозным. А по статистике он продолжает оставаться христианином, поэтому количество христиан и не уменьшается.

4. Только. Первый твой пост в этой теме начинался со слов "очередная тема от антирелигиозника", где акцент делался не на сути темы, а на авторе.

[leviathan]

Я лгу? Вы явно бредите, любезный. Мной лишь приведены данные Foxnews. Может, вы их обвиняете во лжи? Тогда почему религиозные авторитеты, приглашённые в качестве экспертов, не уличили в этом Foxnews? Ведь у них для этого были все возможности.

Ещё как ! Вот что говорит Фоксньюс:

Согласно недавним исследованиям Foxnews, люди без принадлежности вообще какой-либо религии составляют 3-ю по численности группу после христиан (2,2 миллиарда) и мусульман (1,6 миллиарда).

А вот что говорите вы (притянуто за уши):

Чем вызван подобный отток людей из религиозных рядов?

Понимаете разницу или разжевать ?

[firetwister]

Ещё как ! Вот что говорит Фоксньюс:

А вот что говорите вы (притянуто за уши):

Понимаете разницу или разжевать ?

Всё таки не хватило вам терпения ))))))

что ж, удачи :)

[Meykinomen]

Ну судя по официальному социологическому опросу проведенному в Азербайджане религия пока не сдает позиции а даже наоборот. Атеистов и прочих агностиков оказалось менее 1 процента. Маргинальное количество на уровне статистической погрешности.

можно ссылку на это исследование?

и еще, если в это опросе респондентам задать вопрос "Хотите ли вы введения норм шариата в стране?", то будет ясно сколько у нас реально верующих

[Zeroster]

Выделенное ошибочное мнение. Во-первых люди так или иначе становятся умнее и по мере взросления, и по мере развития цивилизации. Наши дети умнее нас. Во-вторых, человек может быть умным и религиозным и именно пользуясь имеющимся умом отбросить религию в сторону. Это не будет говорить о том, что он поумнел резко.

Ого, это вы по статистике сделали такой вывод?! Сразу видно что вы мало разбираетесь в таких штучках. Так в моей интерпретации ничего не говорится о резком повышении умственных способностей. А лишь говорится что количество умных увеличивается. Это совсем разные вещи.