Отвернуться От Запада, Чтобы Вернуть Карабах

[Pilgrim Adi]

каким образом УКРАИНА слила россию???а очем вы говорите?территорию суверенного государства нагло захватила страна гарант безопасности и целостности и вы тут утверждаете обратное!меньше смотрите российские каналы.вам еще не то причудится!народ устал от коррупции,народ поднялся во имя своего будующего а вы тут огалтело пытаетесь доказать обратное!

Народ там давно на заднем плане и Российское ТВ тут не причем. Там одни коррупционеры и олигархи турнули других, а теперь под шумок прибирают к рукам ихнее добро, а заодно заметают следы своих грехов, исходя из принципа победителей не судят. Народ там еще скажет свое слово и не думаю, что это слово будет за Запад. Это демократы, националисты и прочее, каждый будет тянуть телегу в свою сторону как в известной басне.Вот тогда уставщий народ и скажет своё слово. На счет будущего... Приведите пример хоть одной страны в котором Запад решил проблемы с коррупцией, с низким уровнем жизни народа, способствовал развитию экономики, науки, образования. Нет такой страны и не будет. У них своих проблем хватает и в экономике и с той же коррупцией. Лучшую жизнь для себя должен создавать каждый народ сам, ни какой дядя Ганс или Сэм это не для кого делать не будет, скорее наоборот для решения своих проблем они не прочь как пиявки присосаться к какой нибудь "жаждущий свободы и демократии" стране и пить его "кровь"

[Бетон]

С россией нам гарабаха никогда не видать

[Бетон]

С россией нам гарабаха никогда не видать

[Бетон]

С россией нам гарабаха никогда не видать

[Бетон]

Только наивный может верить в то что христианская рассея нам что то вернет

она сама и виновница наших бед

от нее нужно держаться по дальше

[materazzi1]

ну что за пораженческие мотивы? еще немного и впору обсуждать вопрос-нужно ли было сдать в 1991 карабах чтобы спасти прифронтовые районы  и десять тысячь жизней.

[Pilgrim Adi]

Очень смешно. У армян ни сил, ни мозгов, ни смелости ни хватило бы на такое. Как у этой только что вылупившейся республики хватило бы смелости предъявлять территориальные претензии Турции, члену НАТО?

Это делают кремлевские марионетки расставленные у власти в армении, что бы у армян не оставалось шансов на самостоятельное существование. Армения это плюшевая кукла натянутая на российский кулак. 

 

И кому нам? В смысле вы азербайджанец?

Да им ни сил, ни мозгов, ни смелости и не нужно, чтобы предъявлять территориальные претензии к той же Турции. Что им за это будет? Что Турция, член НАТО пойдет войной на Армению? Нет конечно, и не потому, что там Российские военные базы, а потому, что Запад и тот же НАТО не допустят такого развития событий и Армения прекрасно это знает, потому и гавкает. На него и внимание уже ни кто не обращает в этом контексте. В НАТО состоит та же Франция, где в законодательным порядке могут вас засудить за отрицания геноцида армян. Турция давно стремится в ЕС и портит отношения со странами НАТО и ЕС из-за какой то Армении не станет.

[Duc de Richelieu]

Нет, Таги Ахмедов демишкян, конкретно нет! Ряхмятлик Бисмаркын сёзю иля десяк - "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан".

[789]

та же Франция, где в законодательным порядке могут вас засудить за отрицания геноцида армян.

 

В законодательном порядке, вообще-то, не могут )  Но речь на теме не об этом )

 

[789]

ну что за пораженческие мотивы? еще немного и впору обсуждать вопрос-нужно ли было сдать в 1991 карабах чтобы спасти прифронтовые районы  и десять тысячь жизней.

 

Почему "пораженческие"? Вы не почувствовали реваншистских ноток в подходе топикстартера? )

 

Правда, реваншизм по ходу не военный, а претендующий на "хитропопость" ) Ну так на то и "восток-дело тонкое", да и противник соответствующий )

[materazzi1]

Почему "пораженческие"? Вы не почувствовали реваншистских ноток в подходе топикстартера? )

 

Правда, реваншизм по ходу не военный, а претендующий на "хитропопость" ) Ну так на то и "восток-дело тонкое", да и противник соответствующий )

почему то у нас и тогда и сейчас главенствует мнение что кто то должен за нас воевать.

[Talej Idrisov]

Народ там давно на заднем плане и Российское ТВ тут не причем. Там одни коррупционеры и олигархи турнули других, а теперь под шумок прибирают к рукам ихнее добро, а заодно заметают следы своих грехов, исходя из принципа победителей не судят. Народ там еще скажет свое слово и не думаю, что это слово будет за Запад. Это демократы, националисты и прочее, каждый будет тянуть телегу в свою сторону как в известной басне.Вот тогда уставщий народ и скажет своё слово. На счет будущего... Приведите пример хоть одной страны в котором Запад решил проблемы с коррупцией, с низким уровнем жизни народа, способствовал развитию экономики, науки, образования. Нет такой страны и не будет. У них своих проблем хватает и в экономике и с той же коррупцией. Лучшую жизнь для себя должен создавать каждый народ сам, ни какой дядя Ганс или Сэм это не для кого делать не будет, скорее наоборот для решения своих проблем они не прочь как пиявки присосаться к какой нибудь "жаждущий свободы и демократии" стране и пить его "кровь"

как раз  именно народ в украине сейчас борется за свои права,думаю в этот раз они не дадут отобрать свою надежду и веру никому.дело не в том кому помог или не помог запад,,,,просто люди хотят жить по человечески- по европейски, и не надо говорить что проблемы в самой европе и т.д,,,,,дай БОГ чтоб у нас всегда были такие проблемы и мы так всегда жили,чтоб медицина была как в европе,чтоб цены такие были,чтоб образование было достойное,чтоб не было коррупции!никто не хочет никуда присасываться,просто все хотят жить по человечески у себя на родине и ни чего более.

[Talej Idrisov]

Нет, Таги Ахмедов демишкян, конкретно нет! Ряхмятлик Бисмаркын сёзю иля десяк - "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан".

Бисмарк смотрел на много лет вперед однако!

[Pilgrim Adi]

Только наивный может верить в то что христианская рассея нам что то вернет

она сама и виновница наших бед

от нее нужно держаться по дальше

Скорее много конфессиональная Россия.

По данным социологического исследования, проведённого в августе 2012 года в 79 из 83 субъектов РФ, религиозность у россиян, общая численность которых 143,2 млн человек, распределилась так:

• 58,8 млн или 41 % — православные верующие
• 9,4 млн или 6,5 % — мусульмане (включая суннитов, шиитов, и в основном не принадлежащих к определённой мусульманской конфессии)
• 5,9 млн или 4,1 % — христиане, не принадлежащие к определённой конфессии
• 2,1 млн или 1,4 % — прочие православные (включая прихожан грузинской, сербской, армянской апостольской и других церквей)
• 1,7 млн или 1,18 % — последователи тенгрианства (тюрко-монгольских ? ?шаманистских религий и новых религиозных течений) и неоязычества (включая родноверие, уральское и кавказское неоязычество)
• 700 000 или 0,4 % — буддизм (в основном — тибетский)
• 400 000 или 0,2 % — старообрядцы
• 300 000 или 0,2 % — протестанты
• 140 000 или 0,1 %— индуисты и кришнаиты
• 140 000 или 0,1 % — католики
• 140 000 или 0,1 % — иудеи
• 18 990 — бахаи (в 2005 году)
• 36 млн или 25,1 % — «духовные, но не религиозные»
• 18 млн или 12,9 % — безрелигиозные (англ.) и атеисты

Согласно опросу, проведённому в июле 2012 года службой «Глас Рунета», среди пользователей русскоязычного интернета верующими являются 67 %.

Согласно последнему на настоящий момент исследованию Левады-Центра (ноябрь 2012 года), процент верующих в России распределился следующим образом:

• православие — 74 %
• католицизм — 1 %
• протестанты — 1 %
• иудаизм — 1 %
• ислам — 7 %
• буддизм — <1 %
• индуизм — <1 %
• другое — <1 %
• ни к какому вероисповеданию — 10 %
• атеист — 5 %
• отказ от ответа — 0 %
• затрудняюсь ответить — 2 %

Я думаю, что именно с Россией Карабахский вопрос можно разрешить наиболее выгодным для Азербайджана образом, возможно даже без единого выстрела. все дело в правильно выстроенной, как было отмечено выше  у Tristar, "деловом подходе". И этот "деловой подход" не должен и не будет очередным "28 Апреля". Все можно сделать исходя из интересов сторон, а они многогранны и всегда есть точки соприкосновения.

[Elmir Guseinov]

Больше всего на теме понравилось как прозападный курс Азербайджана был детектед )

 

Участие в Евровидении. В таком случае и у Беларуси прозападный курс )

Кооперация с западными компаниями для добычи нефти и газа на офшорных месторождениях. В таком случае у Казахстана и (кто бы мог подумать!) у России - прозападный курс )

Надо смотреть на все происходяшее в комплексе,а не в отрыве от общей картины.Белорусия вроде не проводила конкурс Евровидения и не вкладывала миллионы в раскрутку участников.

По нефти в 100500 раз повторяю - БТС был сильным ударом по энергетическим интересам России и был крайне выгоден Западу.Пауза.

В Казахстане нефть и газ добывают западные и китайские компании,доля российских действительно мизерна.

Но куда и через какие трубопроводы идут эти нефть и газ? Почти половина добытого идет на север. Казахстан кстати в этом плане ведет достаточно взвешенную политику.Но эта страна может себе сие позволить.

А уж про Россию вообще не стоит упоминать в этом плане , БП был с многолетним скандалом фактически выкинут из страны,газовая индустрия - полностью монополизирована государством, нефтяная - практически тоже самое,все российские компании,за исключением пары пока еще планирующихся проектов.

Да и даже если абстрагироваться от нефтегаза - какие российские компании были допущены в Азербайджан в других сферах?Как и в плане добычы полезных ископаемых так и в других областях - например,МТС работает почти во всех странах СНГ,кроме Азербайджана - к чему бы это,как вы думаете?

Нравится нам или нет, это и есть прозападная политика, дистанцирование от России как политически так и по экономическим вопросам.

Edited March 26, 2014 by Elmir Guseinov

[Tidey]

Нет, вернуть земли нужно своими силами 

[Elmir Guseinov]

PS

Тут еще есть одна деталь.

То что мы называем "сбалансированной внешней политикой" - это одно.Объективно может оно так и есть.

Но то что со стороны видят Путлер и его шайка жуликов и солдафонов со своим измененным имперским сознанием - это совсем другое.

Повторюсь, для этих людей любое отклонение от предсказуемого поведения вассала и есть "предательство","продажа Западу" и тд и тп.

[Elmir Guseinov]

Нет, вернуть земли нужно своими силами

Лазым уже сел в трамвай и подъезжает к Монтин базары.

[P.A.N.]

интересно, а каким образом Россия вернёт вам Карабах, пошлёт туда свои войска что ли? тогда зачем вам свои, чтобы лупить оппозицию? или они так напуганы прошлой войной что только на дядю Васю надежда осталась?

[789]

PS

Тут еще есть одна деталь.

То что мы называем "сбалансированной внешней политикой" - это одно.Объективно может оно так и есть.

Но то что со стороны видят Путлер и его шайка жуликов и солдафонов со своим измененным имперским сознанием - это совсем другое.

Повторюсь, для этих людей любое отклонение от предсказуемого поведения вассала и есть "предательство","продажа Западу" и тд и тп.

 

При всём уважении, не могу согласиться. Четко выраженной прозападной (как и пророссийской) политики не вижу. У меня такое впечатление, что Вы рассматриваете не то чтобы верхушку, но уж точно не весь айсберг )

 

Поверьте, если бы прозападная политика была бы так явна, как Вы думаете, Путин и ко (особенно учитывая тот способ мышления, которое Вы им приписали), уже давно дали бы понять определенными своими действиями, что они очень недовольны и разочарованы

[Pilgrim Adi]

как раз  именно народ в украине сейчас борется за свои права,думаю в этот раз они не дадут отобрать свою надежду и веру никому.дело не в том кому помог или не помог запад,,,,просто люди хотят жить по человечески- по европейски, и не надо говорить что проблемы в самой европе и т.д,,,,,дай БОГ чтоб у нас всегда были такие проблемы и мы так всегда жили,чтоб медицина была как в европе,чтоб цены такие были,чтоб образование было достойное,чтоб не было коррупции!никто не хочет никуда присасываться,просто все хотят жить по человечески у себя на родине и ни чего более.

Сингапур интересно живет по европейски или все таки по азиатски? Страны Европы стали так жить, как вы говорите, по европейски тоже не так давно, но шли к этому очень и очень долго. Ведь это у них не в крови такое житье, просто они делали выводы из своих ошибок, трудились, учились, кстати у азиатов, которых они относят третьему миру, тоже учились. Нужно почитать какими были европейцы прежде, чтобы сравнивая их теперешнее положение, понять какой большой путь они прошли пока стали такими. Можете почитать в прикрепленном файле. Я более чем уверен, что в тот же период народы, которые населяли территории нынешней Украины, Белоруссии, Руси, Кавказа, Средней Азии и Ближнего востока и по быту и по мировоззрению были гораздо выше тех же европейцев. 

На счет БОГ дай... Одно, точно будет как в Европе -  это цены. Цены на житье, на жилье, на туже медицину и образование. Эти параметры вступят в силу очень скоро, почти моментально, а всего остального придется ждать, как в советское время ждали коммунизма. Хотите хорошей жизни, чистых и ухоженных городов, дисциплины, порядка, законности, обеспеченной жизни, хорошей медицины, образования, отсутствия коррупции? Так делайте. кто вам мешает делать это самим и кто по вашему поможет вам это сделать из вне? Немцы сами сделали себя такими, а не чужой дядя. Так, что, чтобы жить как у них там, в хороших странах, нужно хорошенько потрудится. Это гражданин став эмигрантом может одно моментно попасть в другую, например в более развитую в социальном плане среду, страна эмигрантом стать не может. Его развитие, равно как и упадок в руках его граждан. Другого пути нет.

[sangacal]

Азербайджан-МОЯ РОДИНА!!!!

Не хочу я менять ЕЁ кусок-малую часть,на БОЛ"ШУЮ СОСТАВЛЯЮЩЮЮ!


"Проигранную Москву,на ВСЮ Россию,не меняЕМ!"

[Irana Tahirova]

Нет, Таги Ахмедов демишкян, конкретно нет! Ряхмятлик Бисмаркын сёзю иля десяк - "Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан".

Я  не  за  русских,но  и  не  против  них, просто,когда  приводите  цитату  в  пример, приводите  полностью,не  интерпритируя  смысл. А  цитата  такова :      

• «Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть».

[Pilgrim Adi]

интересно, а каким образом Россия вернёт вам Карабах, пошлёт туда свои войска что ли? тогда зачем вам свои, чтобы лупить оппозицию? или они так напуганы прошлой войной что только на дядю Васю надежда осталась?

Зачем это сразу войска? Азербайджану для освобождения Карабаха войска другой страны в помощники не нужны. ВС силы Азербайджана на сегодняшний день в состоянии не только вернуть Карабах, но если понадобится и все остальные земли Азербайджана за счет которых и есть на карте Республика Армения. Дело не военной силе, да и Армению Азербайджан со свету изжить вряд ли хочет, пусть живут себе, только бы другим не мешали. Просто каждое дело можно сделать двумя путями, "трудно" или "умно". Всегда надо стараться сначала делать "умно" и если уже не получается, то уже тогда по принципу "сила есть ума не надо". Кстати , чтобы захватить Карабах армяне тоже использовали принцип "умно", потому, что по принципу "трудно" у них элементарно человеческих ресурсов даже не хватило бы.

[Pilgrim Adi]

и Иштояна впридачу конннечна! Киров в Баку тоже долго смотрел на море ...где он теперь?

Причем тут Иштоян (кто он такой?) и Киров. То, что я написал, это метафора, которая подразумевает, что история имеет тенденцию повторятся и наличие опыта (если выводы надлежащие сделаны), мудрости может подсказать социуму как поступить в данном историческом отрезке. Можете сесть в поезд, можете не сесть или сесть на каких-то выгодных условиях. Дело за пассажиром, он делает выбор за себя и только, а прибытие и отбытие поезда не от него зависит. 

[Kampfar]

Целиком и полностью согласен!Но жизнь,с момента рождения и до самой своей смерти...тоже опасна,но все таки продолжаем барахтаться.

Что интересно совсем не торопимся с ней расставаться...всеми оставщимися силами цепляемся за нее,хотя понимаем,что альтернатива жизни-смерть!

 

Здесь я с вами не соглашусь. Смерть - не альтернатива жизни, а ее законное завершение. Умрут все и в этом аспекте у каждого человека есть только один выбор - как прожить жизнь, распорядиться отпущеным временем. Можно лизать чей-то сапог ради относительного спокойствия раба, слуги, а можно попытаться прожить жизнь достойно с высоко поднятой головой.

[Pilgrim Adi]

как можно испытывать иллюзии к стране от которой сегодня отвернулся весь мир!да не надо далеко ходить наша новейшая история показывает 90% всех проблем проблем на постсоветском пространстве,так или иначе связаны с российскими имперскими замашками.

 

Это США считает, что он весь мир. Весь мир так не считает и я в том числе.

 

Edited March 26, 2014 by Pilgrim Adi

[Elmir Guseinov]

При всём уважении, не могу согласиться. Четко выраженной прозападной (как и пророссийской) политики не вижу. У меня такое впечатление, что Вы рассматриваете не то чтобы верхушку, но уж точно не весь айсберг )

 

Поверьте, если бы прозападная политика была бы так явна, как Вы думаете, Путин и ко (особенно учитывая тот способ мышления, которое Вы им приписали), уже давно дали бы понять определенными своими действиями, что они очень недовольны и разочарованы

А разве они не давали нам понять?

Я терпеть не могу теорий заговоров,но в частности события в АЗИ....Имхо это определенный мессаж,причем именно со стороны России.

Были и другие,менее кровавые знаки.

К тому же Путлер любит ассиметричные ответы - разве полная поддержка Армении и армяноподобных в самой РФ(в прессе,в бизнессе и тд и тп) - не есть своего рода позиция России касательно наших стран?

[Tidey]

Лазым уже сел в трамвай и подъезжает к Монтин базары.

Лазым и все остальное это чушь.

 

Азербайджан на данный момент не обладает той вооруженной силой, которой бы смог диктовать свои условия в регионе и особенно в Карабахе. Присутствие российской базы в Гюмри дают гарантию армянам что мы туда не сунемся еще лет 100 если не будем предпринимать серьезные шаги. 

 

С Россией Азербайджан связывает только этнический вопрос. Товарообороты между странами настолько мизерны что при большом желание их вообще можно обходить стороной. 

 

Но реально был бы интересный сценарий сейчас введи мы в Карабах полномаштабную операцию, как раз аккурат под события в Крыме. 

[Call of Duty]

Как я писал на прошлой неделе, основная проблема, которую Украина представляет для России за рамками долгосрочной географической угрозы, состоит в кризисе внутренней легитимности. Российский президент Владимир Путин посвятил много времени и усилий возрождению авторитета и власти российского государства внутри России, а также авторитета и власти России на постсоветском пространстве. События на Украине ослабляют вторую стратегию, и могут подорвать первую. Если Путину не удастся хотя бы сохранить нейтралитет Украины, то мнение мира о нем как о великом стратеге пошатнется, а легитимность и власть, созданная им для российского государства, в лучшем случае поколеблется. 

 

Каковы бы ни были причины украинских событий, Соединенные Штаты сегодня вовлечены в конфронтацию с Россией. Россияне считают, что США были главным действующим лицом в смене власти  на Украине. Русские как минимум нацелены на изменение событий на Украине в противоположном направлении. Они пришли к выводу о том, что Соединенные Штаты вознамерились подорвать власть и влияние России. И они будут сопротивляться этому. У США есть выбор: они могут пойти на снижение конфронтации, могут применить бессмысленные санкции против физических лиц, и могут позволить событиям идти своим чередом. То есть, Соединенные Штаты могут либо противостоять России, либо сотрудничать с ней. 

 

Если Соединенные Штаты откажутся от активных действий, расположенные на российской периферии страны, от Эстонии до Азербайджана, придут к выводу о том, что в условиях, когда Америка самоустранилась, а Европа расколота, им нужно искать компромисс с Москвой. Это приведет к усилению российской власти и откроет двери для распространения влияния России на сам европейский континент. Соединенные Штаты участвовали в трех войнах (в Первой мировой, во Второй мировой и в холодной войне) с целью недопущения гегемонии в регионе. Отказ от активных действий станет возвратом к старой стратегии.

 

Дилемма Америки состоит в том, как решать стратегические проблемы в сегодняшней международной обстановке, чтобы США были меньше вовлечены в ближневосточные дела и больше работали на «привязку к Азии». Пустить ситуацию на самотек Соединенные Штаты просто не могут. Им нужна экономичная и последовательная в военном, политическом и финансовом плане стратегия. В такой стратегии есть два преимущества. Некоторые страны на российской периферии не хотят господства Москвы. Россия, несмотря на определенные сильные стороны, в своей основе слаба и уязвима, и поэтому Соединенным Штатам нет необходимости прилагать чрезмерные усилия, как они делали это в ходе двух мировых войн, во время холодной войны и даже в период ближневосточного диалога последнего десятилетия. 

 

Позиции России и США 

 

На прошлой неделе я уже писал о вариантах действий России. Путин оказался в таком положении, когда для уверенного сохранения своего внутреннего авторитета и власти он должен действовать решительно, чтобы повернуть события вспять. Со временем это может произойти в силу внутренних противоречий на Украине. Однако прямое вторжение в восточные области Украины просто приведет к усилению противодействия России в Киеве и вызовет международную реакцию, которую сложно предугадать. В итоге все поймут, что если раньше русские занимали господствующие позиции на всей Украине, то теперь они занимают их менее чем на половине украинской территории. В конечном итоге такой вариант действий, как и другие краткосрочные решения, не поможет России выйти из этого затруднительного положения. 

 

Что бы ни делал Путин на Украине, у него есть выбор. Во-первых, он может просто смириться и принять произошедшие изменения, хотя я бы сказал, что он на такой вариант не согласится. Во-вторых, он может предпринять действия там, где в состоянии одержать быстрые дипломатические и политические победы над Западом – в Прибалтике, в Молдавии или на Кавказе. Одновременно он может понемногу подталкивать украинское правительство  к тупику и краху, а также развивать двусторонние отношения вдоль оси Эстония-Азербайджан. Тем самым он воспрепятствует американской стратегии сдерживания, которая неплохо работала в период холодной войны, и которую европейцы не могут осуществлять самостоятельно. Все сводится к американцам.

 

Соединенные Штаты неявно разрабатывают стратегию косвенного взаимодействия и участия, не желая идти на отказ от обязательств и самоустранение. В период с 1989 по 2008 год американская стратегия заключалась в использовании военной силы по умолчанию при решении проблем за рубежом. В Панаме, Сомали, Косове, Афганистане и Ираке США проводили политику прямого и опережающего задействования своих вооруженных сил. Но в период с 1914 по 1989 год американская стратегия была иной. В то время она заключалась в оказании политической поддержки союзникам, за которой следовала экономическая и военная помощь, отправка советников и ограниченных воинских контингентов, а в некоторых случаях и заблаговременное размещение войск. Соединенные Штаты свои главные силы держали в резерве на тот случай, когда союзники не смогут сдержать натиск потенциального гегемона (как это было в 1917  и 1942 году, и в меньшей степени в Корее и Вьетнаме). Главные силы были средством последней инстанции.

 

Это была стратегия сохранения баланса сил. Сдерживание Советского Союза включало создание системы альянсов, куда входили страны, которые могли подвергнуться советскому нападению. Сдерживание являлось стратегией баланса сил, целью которой была не капитуляция Советского Союза, а в большей мере увеличение риска наступательных действий с использованием союзников в качестве  первого препятствия. Угроза полномасштабной американской интервенции с возможным применением ядерного оружия и во взаимодействии со структурой Североатлантического альянса  удерживала Советы от рискованных действий.

 

Сегодня Российская Федерация намного слабее, чем был Советский Союз в свои лучшие годы. А поскольку общий географический принцип в регионе остается прежним, после событий на Украине может возникнуть нечто подобное такой стратегии баланса сил. По аналогии с политикой сдерживания 1945-1989 годов (в принципе, но не в деталях), здесь будет сочетаться экономия сил, средств и финансов, и такая стратегия будет удерживать Россию от превращения в державу-гегемона, не подвергая США мощному и неуправляемому риску. 

 

Появление такой стратегии я предсказал в двух своих книгах «Следующее десятилетие» (The Next Decade) и «Следующее столетие» (The Next 100 Years), выдвинув концепцию, названную мною «Междуморьем». «Междуморьем» назывался план, который после Первой мировой войны вынашивал польский руководитель Юзеф Пилсудский. Он предусматривал создание под эгидой Польши федерации в составе центральноевропейских и восточноевропейских государств. То, что появляется сейчас, это не Междуморье, но нечто похожее. И в настоящее время эта концепция из абстрактного прогноза превращается пусть в зыбкую, но вполне конкретную реальность. 

 

Силы, ведущие к возникновению альянса 

 

Прямая военная интервенция США на Украина невозможна. Во-первых, Украина – это большая страна, и у США не хватит сил, необходимых для ее защиты. Во-вторых, отправка таких сил потребует наличия системы обеспечения и снабжения, которой нет, и на создание которой уйдет много времени. И  наконец, такая интервенция немыслима без сильной системы альянсов, охватывающей весь Запад и черноморский периметр. США способны обеспечить экономическую и политическую поддержку, но Украина не в состоянии создать противовес России, а Соединенные Штаты не могут вести курс на эскалацию вплоть до применения своих вооруженных сил. Украина – это поле битвы, на котором у России есть преимущества, а в такой ситуации возможно поражение США. 

 

Если США решат пойти на конфронтацию с Россией с использованием военного компонента, им нужен стабильный периметр с как можно более широким фронтом, чтобы растянуть российские силы и снизить вероятность российского нападения на одном участке под страхом ответного удара на другом. Идеальным механизмом такой стратегии могла бы стать альянс НАТО, в составе которого находятся почти все важные страны за исключением Азербайджана и Грузии. Но проблема в том, что НАТО – это неэффективный альянс. Он создавался для ведения холодной войны на рубеже, который намного западнее нынешней линии противостояния. Более того, ранее было единое мнение о том, что СССР представляет угрозу существованию Западной Европы. 

 

Такого единства больше нет. У разных стран разные представления о России и разные озабоченности. Для многих повторение холодной войны, даже перед лицом российских действий на Украине, это хуже, чем компромисс и примирение. Кроме того,  с окончанием холодной войны в Европе произошло масштабное сокращение войск. НАТО просто не хватит сил, если не произойдет их мощное и внезапное наращивание. А этого не произойдет из-за финансового кризиса и из-за многих других причин. Североатлантическому альянсу нужно единодушие, чтобы начать действовать, а такого единодушия нет. 

 

Страны, подвергавшиеся опасности в период с 1945 по 1989 год, это не те, что подвергаются опасности сегодня. Многие из них тогда входили в состав Советского Союза, а остальные были советскими сателлитами. Старая система альянсов к такой конфронтации не приспособлена. Государства, расположенные на оси Эстония-Азербайджан, прежде всего заинтересованы в сохранении суверенитета перед лицом российской мощи. Остальная Европа в безопасности, и ее страны просто не готовы прилагать финансовые и военные усилия для решения проблемы, которую, на их взгляд, можно решить с минимальным для них риском. Следовательно, Америка при осуществлении любой своей стратегии должна будет действовать в обход НАТО, или как минимум создавать новые структуры для наведения порядка в регионе. 

 

Характеристики альянса 

 

Каждая из стран-участниц по-своему уникальна и требует соответствующего отношения. Но эти страны сталкиваются с общей опасностью, состоящей в том, что события на Украине могут распространиться и напрямую затронуть их интересы национальной безопасности, а также отразиться на внутренней стабильности. Как я уже отмечал, Прибалтика, Молдавия и Кавказ могут стать теми регионами, где русские постараются отыграться за свое поражение. По этой причине, а также в силу их неотъемлемой важности Польша, Румыния и Азербайджан должны стать теми постами, вокруг которых будет строиться новый альянс.

 

Балтийский выступ длиной 145 километров от Санкт-Петербурга до Эстонии станет мишенью для дестабилизации России. Польша граничит со странами Балтии и является лидером в Вышеградской боевой группе, существующей в составе Евросоюза. Польше очень хочется наладить более тесные военные связи с США, поскольку ее национальная стратегия издавна строится на гарантиях безопасности  от агрессии, предоставляемых третьей стороной. Поляки не смогут защитить себя и прибалтов, учитывая те боевые возможности, которые необходимы для выполнения этой задачи. 

 

Река Днестр находится в 80 километрах от Одессы, являющейся для Украины важным портом на Черном море, который также важен для России. Река Прут находится приблизительно в 200 километрах от столицы Румынии Бухареста. Молдавия расположена между двумя этими реками. Этот регион тоже является  полем битвы, по крайней мере, для соперничающих между собой политических фракций. Румынию необходимо вооружить и поддержать, чтобы она защищала Молдавию и организовывала юго-восток Европы. Попав в руки Запада, Молдавия создаст угрозу крупному украинскому порту Одессе, которым пользуется и Россия. Попав в руки России, Молдавия создаст угрозу Бухаресту.

 

На дальнем конце оси альянса я вижу Азербайджан, который находится на Каспийском море, и  граничит с Россией и Ираном. Если произойдет дестабилизация в Дагестане и Чечне, Азербайджан, где живут мусульмане и в основном шииты, но правит светская власть, станет очень важной страной для сдерживания расползающегося джихадизма. Азербайджан также может поддержать позиции альянса на Черном море, оказав помощь Грузии, и станет мостом для налаживания отношений (а также для энергопоставок), если улучшатся отношения Запада и Ирана. Находящаяся юго-западнее пророссийская Армения, которая размещает у себя российские войска и имеет долгосрочные договорные отношения с Россией, может усилить напряженность с Азербайджаном в Нагорном Карабахе. Раньше это было не очень актуально для США. Сейчас ситуация иная. Безопасность Грузии и ее портов на Черном море требует включения в альянс Азербайджана. 

 

Азербайджан может послужить и более важной стратегической цели. Большинство стран из состава альянса в больших количествах импортируют российские энергоресурсы. Например, Польша за счет импорта из России удовлетворяет свои энергетические потребности на 91%, а Венгрия – на 86%. В ближайшее время решить эту проблему не удастся, но России доходы от такого экспорта нужны не меньше, чем этим странам нужны энергоресурсы. Разработка европейских месторождений сланцевого газа и импорт энергоресурсов из США – это решение на долгосрочную перспективу. А решение на среднесрочную перспективу, зависящее от строительства трубопроводов, чему Россия в прошлом препятствовала, состоит в поставках азербайджанского газа в Европу. Пока это вопрос коммерческий, но он уже превращается в важнейший стратегический вопрос. Каспийский регион, основу которого составляет Азербайджан, это единственная серьезная альтернатива России в плане энергопоставок. Следовательно, быстрая прокладка трубопроводов в центр Европы так же важна, как и поставка Азербайджану военной техники для самообороны (он готов платить за эту технику, и в отличие от других стран-союзниц, не нуждается в финансировании). 

 

Ключевым моментом в прокладке трубопроводов станет готовность Турции обеспечить транзит. Я не включаю Турцию в состав альянса. Из-за ее внутренней политики, непростых отношений с соседями и мощной энергетической зависимости от России участие Турции кажется проблематичным. В этой структуре альянсов я отвожу Турции такое же место, какое занимала Франция в годы холодной войны. Она была в союзе, но оставалась независимой; она была самодостаточной в военном отношении, но зависела от эффективной работы других стран. Турция, находясь в рамках или за рамками этой формальной структуры, будет играть именно такую роль, потому что будущее Черного моря, Кавказа и юго-восточной Европы очень важно для Анкары. 

 

Несмотря на разнообразие, эти страны объединяет желание не допустить владычества русских. Такая общность интересов является основой для их включения в дееспособный военный альянс. Это не наступательная сила, а сила, призванная сдерживать российскую экспансию. Все эти страны нуждаются в современной военной технике и оружии, особенно в средствах ПВО, противотанковых системах и в мобильной пехоте. В каждом случае готовность США предоставить такое оружие – за деньги, в счет кредита или иным способом в соответствии со складывающейся обстановкой – будет укреплять проамериканские политические силы в этих странах, создавая стену, за которой Запад сможет спокойно вкладывать свои инвестиции. И в эту организацию смогут вступать другие страны, а она, в отличие от НАТО, не будет предоставлять каждому члену право вето.

 

Целесообразность американской стратегии 

 

Есть силы, которые станут критиковать такой альянс за включение в его состав стран, не разделяющих все демократические ценности американского госдепартамента. Наверное, это правильно. Но верно и то, что во времена холодной войны Соединенные Штаты находились в союзе с шахским Ираном, с Турцией и Грецией, где существовала диктатура, а после 1971 года и с маоистским Китаем. Поддержав независимость Украины, Соединенные Штаты, пытающиеся защитить эту независимость и независимость  других стран региона, создают союзническую структуру, куда будут входить такие государства как Азербайджан, подвергающийся критике. Но если энергоресурсы не пойдут из Азербайджана, они пойдут из России, и тогда ситуация на Украине превратится в трагический фарс. Госдепартамент должен побороть те грубые и неприятные силы, которым дала волю его собственная политика. А это говорит о том, что рожденное возвышенными предположениями благородство, оказавшееся иллюзорным, должно уступить место трезвым расчетам realpolitik.

 

Стратегия баланса сил позволяет США использовать естественное стремление союзников к укреплению собственных позиций и к принятию различных мер, среди которых военная интервенция находится не на первом, а на последнем месте. В такой стратегии существует признание того, что США, на долю которых приходится почти четверть мировой экономики, и которые являются морским гегемоном, не могут уклоняться от ответственности и участия. Размеры США и само существование этого государства подразумевает ответственность и участие. Соединенные Штаты также не могут ограничиваться пустыми жестами типа санкций против 20 человек. Это признак не решимости, а слабости. США должны принимать участие в таких событиях как украинские, и должны принимать стратегические решения, но при этом у Америки есть альтернативы интервенции – такие как альянсы. В данном случае структура естественного альянса уже представила себя. Это преемник НАТО, но заточенный именно под этот кризис, как и тот альянс, о котором я говорил ранее.

 

На мой взгляд, сил у России немного, и она могла применять их в полном масштабе только тогда, когда США занимались своими войнами на Ближнем Востоке, а Европа боролась с экономическим кризисом. Но Россия все равно опасна. У нее есть кратковременные преимущества, а незащищенность этой страны говорит о том, что Москва будет рисковать. Слабые и уязвимые государства с временными преимуществами всегда опасны. Соединенные Штаты заинтересованы в упреждающих действиях, потому что упреждающие действия обходятся дешевле, чем действия в экстремальных условиях. Среди прочего, это касается зенитных ракет, ударных вертолетов, систем связи и обучения. Этих вещей у США в изобилии. Америке не нужно развертывать свои дивизии, которых у нее мало. Поляки, румыны, азербайджанцы и конечно турки в состоянии защитить себя. Им нужно оружие и подготовка, а это станет для России сдерживающим фактором, и она попадет в безвыходное положение, разыгрывая свои последние карты в качестве  великой державы.

 

Оригинал публикации: From Estonia to Azerbaijan: American Strategy After Ukraine

Опубликовано: 27/03/2014 05:22

[789]

А разве они не давали нам понять?

Я терпеть не могу теорий заговоров,но в частности события в АЗИ....Имхо это определенный мессаж,причем именно со стороны России.

Были и другие,менее кровавые знаки.

К тому же Путлер любит ассиметричные ответы - разве полная поддержка Армении и армяноподобных в самой РФ(в прессе,в бизнессе и тд и тп) - не есть своего рода позиция России касательно наших стран?

 

Как-то притянуто получается насчёт знаков. Так и стрелка-идиота из Белгорода можно притянуть к международной политике.

 

Поддержка РА, в первую очередь продиктована исходя из её эксклюзивной откровенной вассальной позы.

 

Да и к чему далеко ходить. Пример прозападного внешнеполитического курса был у Грузии при М.С. Вы же видели как РФ "даёт понять" - вот навскидку заголовки, описывающие типичные инструменты:

 

- Разгон демонстрации оппозиции в Тбилиси является вопиющим нарушением прав человека, заявил в четверг на брифинге официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич...

 

- Лавров: Россия не готова отменить визы для Грузии...

 

- Весной 2006 года Роспотребнадзор запретил ввоз в Россию из-за несоответствия санитарным нормам вина и минеральной воды из Грузии...

 

 - Целый ряд столичных и подмосковных организаций, в той или иной степени связанных с грузинскими фамилиями, вчера подвергся проверке со стороны правоохранительных органов. Была приостановлена деятельность крупнейшего в стране казино «Кристалл», а также мелкого кафе-магазина «Шелелашвили», расположенного в Химках...

 

 

И тому подобное.

 

 

А тут "события в АЗИ"... Неубедительно (имхо).

Edited March 27, 2014 by 789

[Elmir Guseinov]

Как-то притянуто получается насчёт знаков. Так и стрелка-идиота из Белгорода можно притянуть к международной политике.

 

Поддержка РА, в первую очередь продиктована исходя из её эксклюзивной откровенной вассальной позы.

 

Да и к чему далеко ходить. Пример прозападного внешнеполитического курса был у Грузии при М.С. Вы же видели как РФ "даёт понять" - вот навскидку заголовки, описывающие типичные инструменты:

 

 

И тому подобное.

 

 

А тут "события в АЗИ"... Неубедительно (имхо).

Если внимательно следить за российской прессой то при желании точно такие же заголовки и новости были и касательно Азербайджана и аффилированных с Азербайджаном людей (от Черкизона до Бирюлева).За последнее десятилетие немало было вылито грязи на Азербайджан и по Карабахскому вопросу ублюдками типа Соловьева в прямом эфире федеральных каналов.

К тому же с Саакашвили там были личные моменты как я понимаю,толи МС что-то резкое наговорил Путину толи еще что-то,я уже не помню деталей.Как и с Ходорковским личные моменты и предопредилили жесткую развязку. Наш Президент в этом плане поддерживает ровные отношения,да и с ГА как я понимаю у Путина были хорошие личные отношения.

Грубо говоря,если все суммировать - то даже общественное мнение в РФ рассматривает Азербайджан (оставив за скобками конфликт с арменией) как отвернувшееся от России государство,где натовские инструктора участвуют в подготовке военных (это буквально дословно слова пары русских военных,с кем общался пару лет назад).А кто формирует это общественное мнение хорошо известно.

[Mr. TANNER]

ну и я об этом, на Запад не надеюсь.

 

 

По-моему, уже никто не надеется.

 

Первый звоночек о том, что Запад обломал зубы о Россию, были события  2008-го  в Грузии.

 

Сегодня рано утром смотрел "евроньюс".  

Меркель сказала, что Германия против экономических санкций, и некоторые представители других стран ее поддержали.

 

 ЕС не поддержала Штаты, что еще раз говорит о продажности старушки-Европы.  Как по-шакальи набрасываться на Иран (хотя и он - шакал не меньший), то здесь Европа двумя руками.  Но как дело касается газа из России, то Европа менять свое тепло на чью-то территориальную целостность не хочет.

 

Признаться, очень разочарован политикой ЕС...  

 

Не удивлюсь,  завтра Путин  захочет еще что-нибудь к рукам прибрать. Ведь хорошо известно, что аппетит приходит во время еды.

 

Тем более, что Россия уже делает заявления о вновь биполярном мире... 

Edited March 27, 2014 by Mr. TANNER

[vugel]

Полный отказ от Запада, никаких лавирований и четкая про-российская политика, вот это мы тут обсуждаем.

ответил нет.

для четкой про российской политики азербайджана россия должна будет не вмешивался в процесс четкой деарменизации карабаха мирным путём, а это вряд ли состоится, хотя путин непредсказуем,

все может быть )

[Montero 609]

Вопрос неактуален. Система откатов не позволит

[Patriot2011]

Согласны ли вы на возврашение Карабаха и других оккупированных районов в обмен на вхождение Азербайджана в Таможенный Союз и в Евразийский проект, последовательный отказ от планов интеграции в ЕС и НАТО, с постепенной коррекцией Азербайджаном своей прозападной энергетической политики, размешение российской военной базы в Азербайджане?

 

Надеюсь на серьезное обсуждение, оффтоп и хамство будут жестко пресекаться

 

Категорически против.

 

Не надо ни от кого отказываться.

В такой ситуации мы позарез нужны обеим.

Наша ценность растет с каждым днем противостояния в Украине.

Это как на бирже. Если поймал свой тренд жди максимума (если ты бык, или минимума если медведь).

 

После Крыма с наибольшей вероятностью начнется дележ Молдовы.

Первый шаг скорее всего на этот раз сделает Запад.

Его действия будут в 3 направлениях:

 

1) Форсирование принятия Молдовы в НАТО

2) Нападение Украины на Приднестровье (с подготовкой к наступлению связаны полеты украинских беспилотников) 

3) Решение Молдовского правительства о приглашении войск Румынии для обороны страны.

 

В этой связи интересна судьба Гагаузии.

 

У меня есть дикое предположение о возможной оккупации Турцией стратегически важного Буджака (украинского побережья от устья Дуная до устья Днестра).

 

Это будет компенсация Турции за Крым.

[polo7575]

 

Они и так под Россией.

Пойдут под США и что? Будет как у Грузии или у Азербайджана, потеря территорий.

 

Вот посмотрите из бывших республик СССР кто пошел на поводу Запада, тот потерял территории (кроме Прибалтики, там другая историю)

А кто остался в сфере влияния России не потерял, а иногда и приобрел новые территории.

 

 Ну да кто остался в сфере влияния потерял целом а не часть...

[Пилот]

Для того чтобы Россия отвернулась, если Азербайджан, пойдет освобождать Карабах военным путем, Она должна иметь военные базы в Азербайджане, чтобы не остаться без таковых в Закавказье....

[Так говорил]

Для того чтобы Россия отвернулась, если Азербайджан, пойдет освобождать Карабах военным путем, Она должна иметь военные базы в Азербайджане, чтобы не остаться без таковых в Закавказье....

Если Россия будет иметь свои базы в Азербайджане,он не только не пойдет освобождать Карабах но и вынужден будет поделиться и оставшейся.

[ddd123]

Насмотрелись ОРТ и РТР? Типа на севере только педерасты и педофилы. Расскажите эту страшилку сказку тем, кто хочет ее слушать. 

А вы верите в то, что кто то наймёт нам президента, парламент, совмин и всех чиновников из Скандинавских стран, и страна наша станет как Голландия или Финляндия, а что делать с народом, из них не голландцев, не финнов не сделаешь, точно так, же как не смогла из нас сделать "русских" Россия за 200 лет, за исключением "вымирающей" "нации бакинец" Так что, прав, тот кто говорит, -" каждый народ достоин правителей, коих заслуживает"