Иной Взгляд На Государство Сефевитов.

[thalys]

Вы так уверенно это утверждаете,можно подумать,что вы сами являлись участником всех этих событий 600 летней давности! :) Есть лишь один документ,который не вызывает сомнения-это дата образования Азербайджанской Республики,создания гимна,флага и гос.языка и эта дата вовсе не 1501 год,а гораздо позже 1918 год 28 мая!

Все остальное предположения,гипотезы и досужие разговоры!   

 

Есть ни масса как первоисточников так и современных работ.

 

Вы в курсе что в образовании АДР в 1918 году косвенно тоде благодаря Сефевидам. Сейчас многие удивяться, о это на самом деле так.

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства, а ти

ханства и стал иносителями государственной идеи под главенстом тюрков и тюрксокго языка, именно в ханствах сформировалось полностью самодостаточное государственное мировзрение и государственные традиции азербайджанских тюрков, которые они унаследовали от Сефевидов. Благодаря ханствам появился целый класс тюркоговорящей знати и аристократии, оторая после развала Российской империи и создала  АДР.

Вот вам и выдающиеся заслуги Сефевидов перед азербаджанскими тюрками.

[Vadim099]

Гитлер тоже история немецкого народа. Но нигде в Германии нет его памятника. Или вы предпочли бы поставить ему памятник прямо в центре Берлина?

Гитлер проиграл, а Хатаи выиграл войну

[Sumerkurt]

Есть ни масса как первоисточников так и современных работ.

 

Вы в курсе что в образовании АДР в 1918 году косвенно тоде благодаря Сефевидам. Сейчас многие удивяться, о это на самом деле так.

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства, а ти

ханства и стал иносителями государственной идеи под главенстом тюрков и тюрксокго языка, именно в ханствах сформировалось полностью самодостаточное государственное мировзрение и государственные традиции азербайджанских тюрков, которые они унаследовали от Сефевидов. Благодаря ханствам появился целый класс тюркоговорящей знати и аристократии, оторая после развала Российской империи и создала  АДР.

Вот вам и выдающиеся заслуги Сефевидов перед азербаджанскими тюрками.

Какая лабуда. АДР была создана благодаря воспитанной царской Россией интеллигенции, которую не могли не задеть национально-освободительные и социалистические идеи народников и социалистов.

Edited June 30, 2014 by Sumerkurt

[Sumerkurt]

 

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства...

Повеселил от души!!! Всю жизнь думал, что удельные князьки - продукт слабости государства и путь к его уничтожению изнутри в результате междуусобицы...

Да уж, ысторики отжигают.

После победы Германии вторая положительная эмоция!

Edited June 30, 2014 by Sumerkurt

[Altered_beaste]

Есть такое, если он не был шиитом, то симпатизировал точно.

Уложение Тимура (воспоминания Тимура записанные его придворными)

Тотчас же по произнесении султаном этих слов, собравшиеся в мечети вдруг все как один громогласно стали благословлять Пророка и его потомков. Тогда султан сказал: "Первый из потомков Мухаммада — Хазрат Али, последний же — ожидаемых всеми [имам] Мухаммад Махди. Следовательно, без воли и разрешения на то потомков нашего Пророка мы не должны прикасаться к его достоянию, в противном случае мы совершим грабеж". По произнесении этих слов все улемы, [находившиеся в мечети] восприняли его речь как истину.

После того, как его слова были запечатлены в их сознании, султан повелел: "Раз это истина, то следует произносить хутбу в честь пророка Мухаммада и его рода и чеканить монеты с оттиском их имен". Тогда улемы издали фетву, что "Ульджайту султан развивает веру и шариат".

Обновителем веры в восьмом столетии является Амир Сахибкиран [Темур]. Он развивает веру и шариат в разных странах и городах света и оказывает почести и уважение сайидам и улемам, правит царством Пророка по подсказке и совету отпрысков его дома".

Это о султане Олджейту, со слов Тамерлана.

Вряд ли правитель суннит будет рассказывать такое с одорением, причисляя Олджейту к обвновителям веры, а себя продолжателем.

eslinde ele bu yazi Teymurun ehli sunne oldugunu gosterir..Teymurun Peygember (s.a.s) ailesine olan munasibeti mehz ehli sunne munasibetidir..Wieler imamlara yanawmasi tam bawqadir..Teymur wie olsaydi gerek imamlarin yer uzunde ve muselmanlar uzerinde tam hakimiyyetini qebul ederdi..ve Mehdiye dogulacaq bir wexs kimi yox,qeybde olan bir wexs kimi baxardi

Sent from my GT-I9300 using Disput.Az mobile app

[karakanda]

Мои доводы? Мне вам просто перечислить или цитировать дословно всю ту массу источников что я прочел по Сефевидам?

Пару писем говорите написал, поэма Дехнамэ, 400 газелей и 100 гасыд, это пара писем?

 

Зверства творил над тюркочзычными? А Тамерлан над кем творил звесрства, а Селим, а Узун Гасан и так перечислять можно долго, над кем они творили зверства, над кафирами, или не тех же тюркоязычных они уничтожали?

Да , перечислите пожалуйста . Мы по моему уже один раз говорили с вами на эту тему . Доводов , я не видел . То есть доводов подтвержденных фактами . В принципе его зверства над собственным народом не отрицают и видные азербайджанские историки . Зия Буньятов к примеру . 

Тамерлан воевал , я не оправдываю его методы тоже , но он вел войны , уничтожал противников на войне . А не заходил в мечети и не сажал на кол мирных людей . И тем более не устраивал геноцид против собственного народа . 

Не глумился трупом матери своего противника . И не бегал с поля боя как трус, забыв о жене . 

А на вопрос , как маленький мальчик , смог создать такую внушительную и хорошо вооруженную армию ответить ни кто не может )) Кто его снабжал и главное против кого ? Зачем он нужен был Ватикану или Англии ? 

Зачем якобы будучи тюрком , предпочтения отдавал персам ?

[karakanda]

Гитлер проиграл, а Хатаи выиграл войну

Хатаи тоже проиграл . Первому хотя бы хватило храбрости убить себя и жену .

Второй бросив жену в поле боя бежал как ... Кто ? 

[Sumerkurt]

Да , перечислите пожалуйста . Мы по моему уже один раз говорили с вами на эту тему . Доводов , я не видел . То есть доводов подтвержденных фактами . В принципе его зверства над собственным народом не отрицают и видные азербайджанские историки . Зия Буньятов к примеру . 

Тамерлан воевал , я не оправдываю его методы тоже , но он вел войны , уничтожал противников на войне . А не заходил в мечети и не сажал на кол мирных людей . И тем более не устраивал геноцид против собственного народа . 

Не глумился трупом матери своего противника . И не бегал с поля боя как трус, забыв о жене . 

А на вопрос , как маленький мальчик , смог создать такую внушительную и хорошо вооруженную армию ответить ни кто не может )) Кто его снабжал и главное против кого ? Зачем он нужен был Ватикану или Англии ? 

Зачем якобы будучи тюрком , предпочтения отдавал персам ?

Ысторики стоят сотни сказочников, типа Пири бабы! Даже молла Насреддин отдыхает...

[karakanda]

Аршакиды первернулисьв гробу узнай что они персы.

Аршакиды .

[Altered_beaste]

Есть ни масса как первоисточников так и современных работ.

Вы в курсе что в образовании АДР в 1918 году косвенно тоде благодаря Сефевидам. Сейчас многие удивяться, о это на самом деле так.

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства, а ти

ханства и стал иносителями государственной идеи под главенстом тюрков и тюрксокго языка, именно в ханствах сформировалось полностью самодостаточное государственное мировзрение и государственные традиции азербайджанских тюрков, которые они унаследовали от Сефевидов. Благодаря ханствам появился целый класс тюркоговорящей знати и аристократии, оторая после развала Российской империи и создала АДР.

Вот вам и выдающиеся заслуги Сефевидов перед азербаджанскими тюрками.

thalis Sefeviler dovleti yarananda Shirvanin artiq 8 esre yaxin dovletchilik tarixi var idi..ve eger indi Shimali Azerbaycanda dovletchilik enenisinin qedim koklerini hansi ise dovletle baglamaq cehdleri edirsizse (sizin bu postunuzu yalniz bele adlandirmaq olar) siz gerek mehz onu Shirvanla baglayasiz..Sefeviler elelxususda Ismayil illerle Shirvandan oz ata babalarinin qisasini almiw wexslerdir..ve wieliyi burda yaymaq uchun ne qeder qetliyamlar toredildiyini guman edirem size demek lazim deyil

Sent from my GT-I9300 using Disput.Az mobile app

[karakanda]

Ысторики стоят сотни сказочников, типа Пири бабы! Даже молла Насреддин отдыхает...

Я тоже считаю историю относительной наукой . Тем более когда его пишут из уст одного человека .

Что там о древности , даже о современных событиях 2 человека с противоположными взглядами напишут вам диаметрально противоположную историю . 

[Sumerkurt]

Я тоже считаю историю относительной наукой . Тем более когда его пишут из уст одного человека .

Что там о древности , даже о современных событиях 2 человека с противоположными взглядами напишут вам диаметрально противоположную историю . 

Я привык оперировать фактами. Исходя из нынешнего положения дел, когда Греция является геморроем Европы, мне категорически не верится в былую мощь "древней" Греции, которую немецкие войска заняли походным шагом. Или в римские легионы, когда они завязли в безоружной Абиссинии... Или в искендерушку из богом занюханной македонии.

И таких фактов тысячи и тысячи.

[karakanda]

Я привык оперировать фактами. Исходя из нынешнего положения дел, когда Греция является геморроем Европы, мне категорически не верится в былую мощь "древней" Греции, которую немецкие войска заняли походным шагом. Или в римские легионы, когда они завязли в безоружной Абиссинии... Или в искендерушку из богом занюханной македонии.

И таких фактов тысячи и тысячи.

Читал про такое , что якобы Греческой цивилизации  вообще не было .

Что все философы , ученые переименованные  египтяне . 

Вот Римская история тоже дает по швам . 

[Həmşəri]

Вот исторический Факт... 20 Января 1990 года...

Мы никак неможем опредилиться по этому Факту...

Но Мы с уповением помним 300 спартанцов которые якобы дрались с 50000 тысячной нето с пол-миллионом так называемых "персов"...

Простой вопрос... как оказались эти "персы" в Элладе???

А был вообще этот поход "персов" в Элладу и даже в Египет???

Я лично в это неверю!!!

Edited July 1, 2014 by Həmşəri

[Həmşəri]

Да кстати Хатаи-Шах Исмаил уже давно в Пантионе Азербайджана!!!

Всякие "сопли" и "отрышки"... пустота!!!

С 1550 года по 1925 год была Империя Азербайджан!!!

[Monsegneur]

Я привык оперировать фактами. Исходя из нынешнего положения дел, когда Греция является геморроем Европы, мне категорически не верится в былую мощь "древней" Греции, которую немецкие войска заняли походным шагом. Или в римские легионы, когда они завязли в безоружной Абиссинии... Или в искендерушку из богом занюханной македонии.

И таких фактов тысячи и тысячи.

 

И какой вывод вы делаете? Что у народов не бывает периодов взлёта и падений? Они всегда находятся на одной шкале развития?  :) 

 

Немцы, занявшие походным шагом Грецию - это вообще-то потомки тех косматых ребят, которые с дубинами наперевес голыми выбегали навстречу закованым в доспехи офигевшим римским легионам на берегах Рейна и Одера. Или у немцев и тогда были мессершмидты, валтеры, люфтваффе, абвер и анненербе?

Edited July 1, 2014 by Monsegneur

[Həmşəri]

И какой вывод вы делаете? Что у народов не бывает периодов взлёта и падений? Они всегда находятся на одной шкале развития?  :) 

 

Немцы, занявшие походным шагом Грецию - это вообще-то потомки тех косматых ребят, которые с дубинами наперевес голыми выбегали навстречу закованым в доспехи офигевшим римским легионам на берегах Рейна и Одера. Или у немцев и тогда были мессершмидты, валтеры, люфтваффе, абвер и анненербе?

В те времена они были не "немцами" а Германами...

Это потом забыв германское прошлое они стали "дёичами" и "немцами"... и потом они "подавили" Рим и начали в округе утверждать про "Римский Святой Немецкий Ряйх"...

Это История... это было!!!

Сегодня История пишется Сегодня!!!

Русь отколись от Азербайджана и Украины...

Они уже не подвластны тебе!!!

[Osetra]

Не знаю представляют ли из себя ценность все эти рассуждения

[Grey Wolf]

талышем или гиляком.

но не имеет значения кем он был по национальности. Главное он был хийаром. По его вине миллионы тюрков перебили друг друга в течение 100 летней войны.

а мы ему памятник, станцию метро, самый большой район Баку.

Но честно говоря, это Москва поощряла воздвигнуть Хатаи в ранг героя. Ведь он воевал против турков-османцев, которые и раньше были врагами России,и потом стали членами НАТО.

По вашей логике Баязида и Теймурленгя тоже нужно отрицать?

[Zaveliev]

По вашей логике Баязида и Теймурленгя тоже нужно отрицать?

а разве я сказал,что нужно отрицать? Это часть истории,но Хатаи не герой,чтобы его именем называть целый район Баку и ставить памятник в центре города. Целый район города неправильно называть именем какого то дебила из истории. Таких дебилов в нашей истории было много.

Возведение Хатаи в герои- идея Москвы. Цель- отделить историю азербайджанских тюрков от остальных тюрков. Атилла, Чингизхан, Тимур и другие тоже являются частью истории азербайджанских тюрков. Но где их памятники?

Абуталыбов больше Хатаи заслуживает того,чтобы иметь памятник в центре города. Потому,что основная роль в нынешнем красивом облике Баку принадлежит именно Абуталыбову.

[Monsegneur]

Кстати, публикуется ли поэззия Хатаи в Азербайджане? Можно ли достать его книги? 

[Zaveliev]

Кстати, публикуется ли поэззия Хатаи в Азербайджане? Можно ли достать его книги? 

да, но если прочесть в оригинале без знания персидского и арабского, понять невозможно.

Почти все произведения переведены на русский. Вот пара газелей, один из которых-Бахариййе считается самым известным из всех его произведений и входит в учебники:

http://www.tyurk.ru/file3_34.shtm

[D.K.A]

Мне сочувствовать ни к чему!Не нужно выдавать желаемое за действительное!

Инфа по всем интересующим вопросам в свободном доступе сколько, и какой угодно!

 

Инфа может быть разной,в том числе авторство может принадлежать таким интеллектуалам как вы. Простой набор слов,не одного поста я не увидел,чтоб вы могли что-то доказать или оправергнуть. А просто так балаболить и отрицать можно даже радугу:-)))

[D.K.A]

Вы так уверенно это утверждаете,можно подумать,что вы сами являлись участником всех этих событий 600 летней давности! :) Есть лишь один документ,который не вызывает сомнения-это дата образования Азербайджанской Республики,создания гимна,флага и гос.языка и эта дата вовсе не 1501 год,а гораздо позже 1918 год 28 мая!

Все остальное предположения,гипотезы и досужие разговоры!   

 

На этом можно завершать дискуссию с вами,этим постом вы сами указали свои знания по истории,а точнее незнания. Ознакомьтесь с работой Акташи из Эндирея,который написал Дербенд-Наме в конце 17 века,составленный из списка персидского варианта,который не известно в каких годах и кем был составлен. Там чётко говорится об Азербайджане и не раз:-)

 

П.С. Теперь я вам точно сочувствую.

[thalys]

Да , перечислите пожалуйста . Мы по моему уже один раз говорили с вами на эту тему . Доводов , я не видел . То есть доводов подтвержденных фактами . В принципе его зверства над собственным народом не отрицают и видные азербайджанские историки . Зия Буньятов к примеру . 

Тамерлан воевал , я не оправдываю его методы тоже , но он вел войны , уничтожал противников на войне . А не заходил в мечети и не сажал на кол мирных людей . И тем более не устраивал геноцид против собственного народа . 

Не глумился трупом матери своего противника . И не бегал с поля боя как трус, забыв о жене . 

А на вопрос , как маленький мальчик , смог создать такую внушительную и хорошо вооруженную армию ответить ни кто не может )) Кто его снабжал и главное против кого ? Зачем он нужен был Ватикану или Англии ? 

Зачем якобы будучи тюрком , предпочтения отдавал персам ?

 

 

Пожалуй

[Verman]

Хотя Шах Исмаил и купился на всякие трюкачества Запада (пообещавшего ему содействие против Османов) прежде всего я обвиняю Ислам.

Никакая религия не должна объединять тюрков кроме Танрычылыга.

Именно из-за ислама и случился раскол Сефевидов и Османов.

Ислам-зло

 

Türklərdən hansı xeyir görmüsən?

[Zaveliev]

Türklərdən hansı xeyir görmüsən?

ну конечно, когда армяне вырезали азербайджанцев, к нам пришёл на помощь не турецкий паша, а иранский.

турки хоть грамма марихуаны послали нам? нет! а Иран всегда протягивал нам руку помощи- обеспечивал тоннами опиума, гашиша, героина и т.д.

[thalys]

Да , перечислите пожалуйста . Мы по моему уже один раз говорили с вами на эту тему . Доводов , я не видел . То есть доводов подтвержденных фактами . В принципе его зверства над собственным народом не отрицают и видные азербайджанские историки . Зия Буньятов к примеру . 

Тамерлан воевал , я не оправдываю его методы тоже , но он вел войны , уничтожал противников на войне . А не заходил в мечети и не сажал на кол мирных людей . И тем более не устраивал геноцид против собственного народа . 

Не глумился трупом матери своего противника . И не бегал с поля боя как трус, забыв о жене . 

 

 

 

 

Пожалуйста источники своих утверждений укажите?

В какой мечети кого на кол посадил, над трупом чьей матери глумился, где, когда, какой свой народ уничтожал?

 

А на вопрос , как маленький мальчик , смог создать такую внушительную и хорошо вооруженную армию ответить ни кто не может )) Кто его снабжал и главное против кого ? Зачем он нужен был Ватикану или Англии ?

 

 

 

То есь вы не в курсе истории Сефевидов. С чего вы решили что он создавал, военную организацию кызылбашей создали его отец, дед, прадед. Покаон был ребенком, у него были хорошие воспитатлеи и сильная поддержка.

Он Ватикану и Англии был не нужен вообще, с ним так ине установилии союзнических отношений, снабажли его, его же сторонники, коих было не счесть в Анатолии и Азербайджане.

 

Зачем якобы будучи тюрком , предпочтения отдавал персам ?

 

В корне невреное утверждение, из около 114 эмиров только один  Наджм Сани был персом.

Вся империя была поделена и отдана на ульки семи тюркским племенам.

 

Теперь читаем Петрушевского:

 

Привилегированное положение по сравнению с остальными феодальными группами, занимала бесспорно, знать кочевых племен а

до реформы шаха Аббаса I ее могущество было в сущности безраздельным .

 

Держава Сефевидов была создана усилиями тюркоязычных азербайджанских племен – кызылбашей , иранские элементы играли в событиях начала XVI в . довольно пассивную роль . И , в течение почти целого столетия , до реформ шаха Аббаса I,

 руководящая роль в государстве принадлежала кьгзылбашской кочевой ( точнее , полукочевой ) военной знати .

Знать кызылбашских племен в XVI в составляла главную из четырех групп класса феодалов .

Почти исключительно из ее рядов назначались военачальники , наместники областей и главные придворные сановники .

Армия , точнее феодальное ополчение ( черик), в основной своей части составлялась из тех же кызылбашских племен , а гвардейский конный корпус курчиев - из знатной молодежи тех же племен ; в войске игвардии

сохранялось деление по племенам .

Иранские феодалы до шаха Аббаса I имели доступ только к гражданским и духовным должностям , возможность же военной карьеры для них была почти исключена.

В областях также господствовала кызылбашская знать, а ираноязычный оседлый элемент (« таджики », по терминологии источников ) до конца XVI в. занимал приниженное и бесправное положение О руководящей политической роли иранцев в этот период не могло быть и речи.

 

Хотите еще источников?

 

 Всегда утвреждают что типа Сефевиды притесняли суннитов, суннитский Ширван обратили силой в шиизм, в Баку чуть лине всех суннитов заставили силой в шиизм перейти.

 

А теперь читаем Эвлию Челеби (Книга Путешествий) про Баку:

Город расположен на границе восемнадцатой климатической области. Большинство населения — сунниты. Это в составе Сефевидского государства.

 

Хватит пока цитата из двух  источников,  могу посоветовать Мунши, Орудж бек Баят, "История Ирана" Пигулевской, "Азербайджанское государство Сефевидов" Эфендиева и много - много еще.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[sfinks]

Есть ни масса как первоисточников так и современных работ.

 

Вы в курсе что в образовании АДР в 1918 году косвенно тоде благодаря Сефевидам. Сейчас многие удивяться, о это на самом деле так.

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства, а ти

ханства и стал иносителями государственной идеи под главенстом тюрков и тюрксокго языка, именно в ханствах сформировалось полностью самодостаточное государственное мировзрение и государственные традиции азербайджанских тюрков, которые они унаследовали от Сефевидов. Благодаря ханствам появился целый класс тюркоговорящей знати и аристократии, оторая после развала Российской империи и создала  АДР.

Вот вам и выдающиеся заслуги Сефевидов перед азербаджанскими тюрками.

Тогда в первую очередь, заслуживает уважение и деяние Адама и Евы!

Благодаря ,которым вообще зародилась жизнь на земле! :)

[sfinks]

Есть ни масса как первоисточников так и современных работ.

 

Вы в курсе что в образовании АДР в 1918 году косвенно тоде благодаря Сефевидам. Сейчас многие удивяться, о это на самом деле так.

Ведь ханства появились благодаря Сефевидам, именно Сефевиды отдали власть в Ширване и Аране тюркским племенам, создав ханства, а ти

ханства и стал иносителями государственной идеи под главенстом тюрков и тюрксокго языка, именно в ханствах сформировалось полностью самодостаточное государственное мировзрение и государственные традиции азербайджанских тюрков, которые они унаследовали от Сефевидов. Благодаря ханствам появился целый класс тюркоговорящей знати и аристократии, оторая после развала Российской империи и создала  АДР.

Вот вам и выдающиеся заслуги Сефевидов перед азербаджанскими тюрками.

Тогда в первую очередь, заслуживает уважение и деяние Адама и Евы!

Благодаря ,которым вообще зародилась жизнь на земле! :)

[sfinks]

Инфа может быть разной,в том числе авторство может принадлежать таким интеллектуалам как вы. Простой набор слов,не одного поста я не увидел,чтоб вы могли что-то доказать или оправергнуть. А просто так балаболить и отрицать можно даже радугу:-)))

Ваш интеллект не вызывает сомнений, однозначно лишь,у Вас!

Доказывать можно лишь теорему,аксиома же в доказательствах не нуждается!

Так как очевидное не требует доказательств!Очевидно лишь одно,что Вы отметаете

напрочь мнения всех тех ,кто с вами категорически не согласен и копаетесь лишь в трудах тех,

чье мнение вам больше импонирует!Труды остальных авторов,которые не стыкуются с вашим мнением и

голословными утверждениями, отметаются вами на прочь(!),как не заслуживающие вашего внимания!

Edited July 1, 2014 by sfinks

[sfinks]

На этом можно завершать дискуссию с вами,этим постом вы сами указали свои знания по истории,а точнее незнания. Ознакомьтесь с работой Акташи из Эндирея,который написал Дербенд-Наме в конце 17 века,составленный из списка персидского варианта,который не известно в каких годах и кем был составлен. Там чётко говорится об Азербайджане и не раз:-)

 

П.С. Теперь я вам точно сочувствую.

Удачи вам в своих умозаключениях и заблуждениях!Блажен верующий! :)

[D.K.A]

Ваш интеллект не вызывает сомнений, однозначно лишь,у Вас!

Доказывать можно лишь теорему,аксиома же в доказательствах не нуждается!

Так как очевидное не требует доказательств!Очевидно лишь одно,что Вы отметаете

напрочь мнения всех тех ,кто с вами категорически не согласен и копаетесь лишь в трудах тех,

чье мнение вам больше импонирует!Труды остальных авторов,которые не стыкуются с вашим мнением и

голословными утверждениями, отметаются вами на прочь(!),как не заслуживающие вашего внимания!

 

Красиво написано,нечего сказать,умеете. Я вам ту самую аксиому привел "Дербенд-Наме"русский вариант которого находится в Петербурге. Это уже не теорема. Четко указаны границы и названия государств. Вы можете открыть и прочитать,вместо того,чтоб здесь себя показывать птицей секретарем.

 

Удачи вам в своих умозаключениях и заблуждениях!Блажен верующий! :)

 

И Вам удачи и получше подкрепите свои знания,прежде чем сказать какую-то отсебятину. Наверное в 1918 году Расулзаде от себя придумал слово Азербайджан,во сне приснилось кому-то:-)  Иногда хотя бы включайте логику,она помогает по жизни!

[Sumerkurt]

И какой вывод вы делаете? Что у народов не бывает периодов взлёта и падений? Они всегда находятся на одной шкале развития?  :) 

 

Немцы, занявшие походным шагом Грецию - это вообще-то потомки тех косматых ребят, которые с дубинами наперевес голыми выбегали навстречу закованым в доспехи офигевшим римским легионам на берегах Рейна и Одера. Или у немцев и тогда были мессершмидты, валтеры, люфтваффе, абвер и анненербе?

Не бывает! Возьмите как пример Турцию времён 1 мир. войны, оккупацию её странами Антанты и что? Смирился этот имеющий реальный опыт государственности народ с таким положением дел? Нет. Он родил Ататюрка.

А кого родили греки в период оккупации?

О немцах - косматых ребят вам нарисовали ысторические борзописцы. Этот народ всегда был тружеником и это, помноженное на плодородие земель, породило немецкое чудо. А что породило "чудо" Эллады? Редкие козы на склонах гор? А откуда взялась "мощь" так называемой персидской Империи? От верблюда?

[sfinks]

Красиво написано,нечего сказать,умеете. Я вам ту самую аксиому привел "Дербенд-Наме"русский вариант которого находится в Петербурге. Это уже не теорема. Четко указаны границы и названия государств. Вы можете открыть и прочитать,вместо того,чтоб здесь себя показывать птицей секретарем.

 

 

И Вам удачи и получше подкрепите свои знания,прежде чем сказать какую-то отсебятину. Наверное в 1918 году Расулзаде от себя придумал слово Азербайджан,во сне приснилось кому-то:-)  Иногда хотя бы включайте логику,она помогает по жизни!

Как сказал,не помню кто-то из великих:"История похожа на неприличную женщину,которая с радостью ложится

под всех новых и новых властителей!"За сим остаюсь при своем мнении!

[Coculu-Börü]

Как сказал,не помню кто-то из великих:"История похожа на неприличную женщину,которая с радостью ложится

под всех новых и новых властителей!"За сим остаюсь при своем мнении!

 

Человек вам указывает конкретный источник. Или вы думаете русские переводили в пользу Азербайджанцев??? Вы утверждаете,что Азербайджан появился в 1918 году,а вам приводят доказательство того,что вы ошиаетесь. Вы можете проверить,но не делаете этого. Почему? Что-то тут "хайским" ветром подуло:-))

[sfinks]

Человек вам указывает конкретный источник. Или вы думаете русские переводили в пользу Азербайджанцев??? Вы утверждаете,что Азербайджан появился в 1918 году,а вам приводят доказательство того,что вы ошиаетесь. Вы можете проверить,но не делаете этого. Почему? Что-то тут "хайским" ветром подуло:-))

Во первых это мое дело и дело того с кем я дискуссию вел,остальных это совершенно не касается!

А по поводу Хайского происхождения,ну что вам ответить на это,когда исчерпаны все доводы и аргументы

то можно переходить и на личность!Ярлыки развешивать-это не камни ворочать!

[Nabokoff]

а разве я сказал,что нужно отрицать? Это часть истории,но Хатаи не герой,чтобы его именем называть целый район Баку и ставить памятник в центре города. Целый район города неправильно называть именем какого то дебила из истории. Таких дебилов в нашей истории было много.

Возведение Хатаи в герои- идея Москвы. Цель- отделить историю азербайджанских тюрков от остальных тюрков. Атилла, Чингизхан, Тимур и другие тоже являются частью истории азербайджанских тюрков. Но где их памятники?

Абуталыбов больше Хатаи заслуживает того,чтобы иметь памятник в центре города. Потому,что основная роль в нынешнем красивом облике Баку принадлежит именно Абуталыбову.

 

Тут давеча в одной теме высказали мнение, что вы довольно неглупый человек. Но у меня большие сомнения в ваших интеллектуальных способностях. Maître André, faites des perruques.

 

P.S. Выделенное редкий бред.

 

 

[D.K.A]

Вы так уверенно это утверждаете,можно подумать,что вы сами являлись участником всех этих событий 600 летней давности! :) Есть лишь один документ,который не вызывает сомнения-это дата образования Азербайджанской Республики,создания гимна,флага и гос.языка и эта дата вовсе не 1501 год,а гораздо позже 1918 год 28 мая!

Все остальное предположения,гипотезы и досужие разговоры!   

 

Если опиратся на вашу логику и связывать даты создания гос. атребутики и самого государства,то флаг армении создан в 1990 а герб в 1992 году. Делаем выводы?

[karakanda]

А кем он было интересно? Проинформируйте,буду только рад!?

Или курдом или же персом . 

 

Происхождение Сефевидов достоверно неизвестно. Первая генеалогия Сефевидов была написана ибн Баззазом в 1358 году в книге «Савфат аз-сафа», согласно ей род Сефевидов шёл от курда по имени Фируз Шах Зарин Колах[18][19]. В дальнейшем, во время царствования Исмаила I, «официальная» генеалогия Сефевидов обросла дополнительными легендарными сведениями, призванными доказать происхождение рода от седьмого шиитского имама Мусы Казима, а через него восхождение к первому шиитскому имаму Али. Петрушевский полагает, что это произошло ещё раньше, в XIV веке[20]. Вальтер Хинц высказал предположение, что Сефевиды были по происхождению арабы из Йемена[21]. Согласно Девиду Аялону, Сефевиды были по происхождению не персами, а тюрками[22]. Британский востоковед Эдмунд Босуорт отмечает что хотя Сефевиды и говорили по-тюркски, по происхождению они были, вероятнее всего, курдами[23]. Подробно исследовавший происхождение Сефевидов Ахмад Кесрави пришёл к выводу, что Сефевиды были коренными иранцами, однако говорившими на азербайджанском тюркском языке, на котором разговаривало тогдашнее население Азербайджана. Также подробно изучивший генеалогию Сефевидов турецкий учёный Зеки Тоган утверждает, что Сефевиды могли сопровождать курдского принца Мамлана ибн Вахсудана, из рода Раввадидов, в его завоевательном походе на Ардебиль в 1025 году. В то же время Тоган считает Исмаила I тюрком, основываясь на том, что Исмаил говорил на азербайджанском тюркском языке[24]. Некоторые учёные, в основном не специалисты по средневековому Ирану, высказывают мнение, что Сефевиды были азербайджанского происхождения[25][26]. Автор статьи о Сефевидах в энциклопедии «Ираника» Руди Мэти считает Сефевидов «персами с курдской родословной»[9]. Главный редактор «Ираники» Эхсан Яршатер полагает, что Сефевиды изначально были ираноязычным кланом, тюркизировавшимся с течением времени[27]. Ричард Фрай, автор другой статьи в «Иранике», пишет, что династия Сефевидов была основана азербайджанскими тюрками[28]. Автор подробного исследования по Сефевидам[29] и статьи «Сефевиды» в «Энциклопедии Ислама», Роджер Сейвори считает, что сегодня существует консенсус между учёными, что Сефевиды происходили из иранского Курдистана[30].

Впоследствии Сефевиды тюркизировались и приняли тюркский язык в качестве родного, [27][31] хотя, по мнению В. Минорского, они также владели и персидским, как родным[4]. По мнению ряда советских историков, первые шейхи Сефевиды жили в Ардебиле и их родным языком был азербайджанский (тюркский)[32]. Некоторые представители династии писали стихи на азербайджанском тюркском языке и на фарси[33][34]. В частности, основатель династии Исмаил I, писавший стихи под псевдонимом Хатаи, считается классиком азербайджанской поэзии, а шах Аббас II также писал тюркские стихи под псевдонимом Тани.

Родоначальником и эпонимом Сефевидов является шейх Сафи Ад дин Фируз Фатх Исхак Ардабили (1252—1334). Согласно генеалогии, сообщенной автором XIV века Ибн Баззазом Ардабили, он был потомком в седьмом колене некоего Фируз Шах Зарини Колаха, курда из Санджана, который, как считается, переселился в Ардебиль примерно в XI веке[35]. Впоследствии, в целях легитимизации своей духовной власти, Сефевиды объявили себя потомками шиитского имама Мусы аль-Казима, корни которого восходят к пророку Мухаммаду и Али ибн Абу Талибу. Потомки Фируз Шаха были мусульмане-сунниты, хотя в XV веке Сефевиды перешли в шиизм. Сафи ад Дин был любимым мюридом и зятем шейха Захеда Гилани, основателя суфийского ордена «Захедийя». Унаследовав власть над этим орденом после смерти в 1301 г. Захеда Гилани, он преобразовал этот орден в орден «Сефевийя». От него дошло 12 четверостиший на иранском языке азери, который, по всей видимости, был его родным языком. Эти четверостишия составляют важнейший материал для изучения языка азери, в целом остававшегося бесписьменным[27]. При его сыне Садр уд Дине Мусе (ум. 1391/92) орден превратился в широкое религиозное движение, которое повело пропаганду по всему Ближнему Востоку. При этом он сохранял свой суннитский характер. После его смерти орден возглавляли его потомки: сын Али (ум. 1429), внук Ибрагим (ум. 1447) и правнук Джунейд. Последний, начав расширять свои владения, вступил в конфликт с главой государства Кара-Коюнлу Джаханшахом и был вынужден бежать под защиту главы династии Ак Коюнлу Узун-Хасана, на сестре которого Хаджи Бегун он женился. После гибели Джунейда в бою с ширванцами, орден возглавил его сын шейх Гейдар. Последний был женат на Алемшах-бегим (христианское имя Марта), родившейся от брака Узун Хасана и Феодоры — дочери трапезундского императора Иоанна IV Комнина. От этого брака родился будущий шах Исмаил.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Edited July 1, 2014 by karakanda