Свободу Обезьянам, Или Заслужили Ли Шимпанзе Право На Самоопределение?

[walter38]

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

 

[walter38]

Свободу обезьянам, или Заслужили ли шимпанзе право на самоопределение?

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

Шимпанзе считаются ближайшими сородичами человека в животном мире. Больше 90 процентов генов у человека и шимпанзе идентичны. Это - одна из причин, почему именно они, наряду с другими человекообразными обезьянами - орангутангами и гориллами - столь популярны у посетителей зоопарков. У вольеров с этими приматами всегда многолюдно. Позор! - считают члены "Проекта больших человекообразных обезьян" (Great Ape Project, GAP). Потому что жизнь в зверинце совершенно не соответствует природе этих обезьян, - убеждены в международной некоммерческой организации, которая борется за фундаментальные права высших приматов: право на жизнь, личную свободу и защиту от истязаний.

КОНТЕКСТ

 

Возвращение шимпанзе: кино о зверях и людях

Представьте себе, что вы просыпаетесь в клетке, в которой можно сделать лишь пару шагов, а ваше тело используют якобы для благих целей. Каковы ваши ощущения?

Под защитой закона, или Почему в Германии нет бродячих собак

Директор кельнского зоопарка: "Наш бегемот - самый счастливый бегемот!''

Немецкая секция GAP требует закрепить права больших человекообразных обезьян в конституции Германии. Только что в ФРГ стартовала новая инициатива под названием "Основные права для человекообразных обезьян" ("Grundrechte für Menschenaffen"). Ее сторонники отстаивают право горилл, орангутангов и шимпанзе на самоопределение. Цель инициативы - добиться наделения высших приматов правовым статусом личности, каковым обладает человек.

В гостях у приматов

В Берлине были представлены результаты исследования, которые затем опубликовал целый ряд немецких СМИ. Изыскание провел руководитель немецкой секции GAP- психолог, автор научно-популярных книг Колин Гольднер (Colin Goldner). Два с половиной года посвятил он данной проблеме. За это время защитник прав животных посетил все 38 зоопарков Германии, где скрупулезно изучал условия, в которых живут человекообразные обезьяны.

Орангутанг в зоопарке

И вот к какому выводу пришел ученый: новый минимум требований к ветеринарно-санитарному содержанию млекопитающих в зоопарках, недавно выработанный министерством сельского хозяйства Германии, в 23 немецких зоопарках не соблюдается. Гольднер называет такое положение "катастрофическим".

"Больше всего меня потряс больной вид томящихся в тесных клетках животных, которые 90 процентов своего времени вынуждены проводить в помещении и страдать от смертельной скуки, - поделился своими впечатлениями Гольднер на пресс-конференции в Берлине. - Лишь за немногими исключениями условия содержания в зоопарках - жуткие. У многих животных наблюдаются симптомы сильных психических расстройств. Чтобы предотвратить агрессию друг против друга, их нередко накачивают психотропными препаратами".

Адвокат для шимпанзе

Колин Гольднер и его единомышленники хотят добиться того, чтобы содержание человекообразных обезьян в неволе было запрещено немецкими законами, как и охота на приматов, как и привлечение их в качестве подопытных животных. Но кто будет выступать в роли защитников юридических прав высших приматов в случае, если в конституцию и законодательство будут внесены изменения?

Колин Гольднер

Ученого подобный вопрос не смущает. "Существуют же профессиональные адвокаты по оказанию помощи несовершеннолетним, так почему у нас не может быть юристов, представляющих интересы больших человекообразных обезьян, в том числе и в суде?" - говорит Колин Гольднер.

Для внесения изменений и дополнений в конституцию Германии необходимо квалифицированное большинство в две трети голосов депутатов бундестага и две трети голосов бундесрата - палаты федеральных земель. Но немецкие политики не воспринимают серьезно требования внести в Основной закон ФРГ изменения, которые бы юридически приравняли человекообразных обезьян к человеку. А Ассоциация директоров немецких зоопарков (Verband Deutscher Zoodirektoren, VDZ) заявляет о том, что она категорически не приемлет требования организации "Проект больших человекообразных обезьян".

Заявления GAP о якобы "катастрофических" условиях содержания человекообразных обезьян во многих немецких зоопарках их директоры назвали "ахинеей". С их точки зрения, для такого вывода нет никаких научных оснований.

[Abbasov J.]

...

Кто прав?

Гитлер.

[elmar-a]

 

[elmar-a]

..

[walter38]

Цель инициативы - добиться наделения высших приматов правовым статусом личности, каковым обладает человек.

[vesta79]

Ну да, еще и по загран паспорту выдать каждому:). Отпустить в природу и оградить от посягательства людей,-вот единственное, что нужно животным.

[Прокуратур]

А вдруг они (обезъяны или их правозащитники) потербуют и добъются права ношения оружия для обезъян, и нам капец.... 

https://www.youtube.com/watch?v=GUOWb8JAbes

[loki]

 

 

Колин Гольднер

 

Сходство заметили? А ведь похожи

[vesta79]

А вдруг они (обезъяны или их правозащитники) потербуют и добъются права ношения оружия для обезъян, и нам капец....

[Прокуратур]

а потом ещё роботы взбунтуются 

https://www.youtube.com/watch?v=zFxaCa-hr8o

[walter38]

Больше 90 процентов генов у человека и шимпанзе идентичны.

Это - одна из причин, почему именно они, наряду с другими человекообразными обезьянами - орангутангами и гориллами - столь популярны у посетителей зоопарков.

У вольеров с этими приматами всегда многолюдно.

[vesta79]

А вдруг они (обезъяны или их правозащитники) потербуют и добъются права ношения оружия для обезъян, и нам капец....

Это точно. Отыграются по-полной за "все хорошее"))

[Прокуратур]

Ну и ещё, а как быть потом  с людьми - с правами пациентов психиатрических больниц и диспансеров ...?

https://www.youtube.com/watch?v=NICljPJUrvg

https://www.youtube.com/watch?v=Q0mu8Oym35Q

[mayla]

Самое большое для них благо - отпустить их всех восвояси, то бишь на родину, тем более количество населения там катастрофически падает

[Maria Magdalina]

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

Директорам зоопарков виднее.

[Прокуратур]

и да вот вспомнились то ещё кино сериалы "Планета Обезъян" ..

https://www.youtube.com/watch?v=NomZmQkJ9QA

https://www.youtube.com/watch?v=O-O5aZ_JCZ0

[walter38]

https://www.youtube.com/watch?v=zJb78Bgf6-Y

[Maria Magdalina]

Больше 90 процентов генов у человека и шимпанзе идентичны.

Это - одна из причин, почему именно они, наряду с другими человекообразными обезьянами - орангутангами и гориллами - столь популярны у посетителей зоопарков.

У вольеров с этими приматами всегда многолюдно.

В немецких зоопарках не только у вольеров с обезьянами многолюдно и что?! Помимо обезьян немцам очень нравиться наблюдать за пингвинами например или вот за львами и тиграми, да много кто привлекает, не сказать, чтоб обезьяны больше всех. Особенно если это время так называемого живого общения или представление.

[walter38]

сейчас на нашей планете очень много мест где стреляют- и эта распространяется все дальше и дальше

возможно когда нибудь-вся планета будет в огне войн 

а люди уничтожат друг друга

и останутся только животные 

а самые умные это обезьяны

после людей

[suleymann]

Не надо,а то потом начнется:-"понаехали тут"

[falkie]

Они уже самоопределились. В Африканском континенте столько государств образовалось за последние 60 лет, на любой вкус. Они даже членство ООН получили.

[notorious]

нужно оценивать какой вред может общество получить от данной инициативы.

[Наивный Бакинский Женщин]

Цель инициативы - добиться наделения высших приматов правовым статусом личности, каковым обладает человек.

и наделить правом голоса на выборах. Вот это будет демократия)

[walter38]

и наделить правом голоса на выборах. Вот это будет демократия)

 

это ужеперебор

[Наивный Бакинский Женщин]

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

А это не перебор??

[loki]

Больше 90 процентов генов у человека и шимпанзе идентичны.

Это - одна из причин, почему именно они, наряду с другими человекообразными обезьянами - орангутангами и гориллами - столь популярны у посетителей зоопарков.

У вольеров с этими приматами всегда многолюдно.

Работал с нами на заводе кондиционеров один талыш,  Хейбяр-кищи. Любил прикалывать, покойный. В 70-х  гг., до запуска завода, его в числе других, откомандировали в Японию, на стажировку. Гуляя по Токио,  он забрел в местный зоопарк. Видит обезьяна в клетке сидит, не помню то ли орангутанг, то ли горилла. Ну Хейбяр-кищи огляделся по сторонам, видит никого нет рядом, согнул руку в локте, и покачал верх-вниз  (известный жест). По его словам, обезьяна тут же сбесилась, начала метаться в клетке, подняла визг, а потом схватилась за свой член и покачала им. Хейбяр- кищи по его же словам обалдел от увиденного.

Тут на визги обезьяны сбежались сотрудники зоопарка, другие посетители. По словам  Хейбяря- кищи, он медленно, чтобы не привлекать к себе внимания, отошел в сторону, а потом ушел оттуда, так как за любую провинность  их обратно в Союз отправляли.  

 

[Наивный Бакинский Женщин]

Работал с нами на заводе кондиционеров один талыш,  Хейбяр-кищи. Любил прикалывать, покойный. В 70-х  гг., до запуска завода, его в числе других, откомандировали в Японию, на стажировку. Гуляя по Токио,  он забрел в местный зоопарк. Видит обезьяна в клетке сидит, не помню то ли орангутанг, то ли горилла. Ну Хейбяр-кищи огляделся по сторонам, видит никого нет рядом, согнул руку в локте, и покачал верх-вниз  (известный жест). По его словам, обезьяна тут же сбесилась, начала метаться в клетке, подняла визг, а потом схватилась за свой член и покачала им. Хейбяр- кищи по его же словам обалдел от увиденного.

Тут на визги обезьяны сбежались сотрудники зоопарка, другие посетители. По словам  Хейбяря- кищи, он медленно, чтобы не привлекать к себе внимания, отошел в сторону, а потом ушел оттуда, так как за любую провинность  их обратно в Союз отправляли.  

 

Хорошо, что у дяденьки хватило ума показать жест лишь рукой)

[pereyra55]

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

 

сначала пусть с беженцами с ближнего востока разберутся..потом за обезьян берутся.. тоже придурки...

[adad333]

Думал тема о армян, наконец поумнели.

[mobile man]

Ну если наши соседи обезьЯНЫ могут самоопределяться, то почему бы нет

[sfinks]

и наделить правом голоса на выборах. Вот это будет демократия)

Ага и правом на смешанные браки с людьми...)))

[Наивный Бакинский Женщин]

Ага и правом на смешанные браки с людьми...)))

А что?) Может, человечество эволюционирует и добрее станет

[sfinks]

А что?) Может, человечество эволюционирует и добрее станет

или же обезьянки... станут злобными...)))

[Наивный Бакинский Женщин]

или же обезьянки... станут злобными...)))

Вот это, конечно, хужеЕ)) Обезьянки с гранатой...-это чревато)

[Мурад Али-заде]

Немецкие защитники животных требуют наделить больших человекообразных обезьян правовым статусом личности. Директора зоопарков называют это "ахинеей". Кто прав?

Это еще паспорт будут выдавать, жилье и пособие что ли? Это просто маразм

[Smile )]

[walter38]

Ага и правом на смешанные браки с людьми...)))

 

а это уже было !

эксперименты были уже 

[walter38]

Можно ли скрестить обезьяну с человеком?Комментарии: 29

Ученые утверждают: межвидовой «инцест» породил рак и СПИД

Предки людей и шимпанзе занимались сексом 4 миллиона лет

 

Анализ геномов человека и шимпанзе показывает: они отличаются всего на полтора процента. Откуда такое внутреннее сходство? Мы и в самом деле близкие родственники?

 

- После того как люди и шимпанзе пошли разными путями по эволюционной лестнице, они продолжали вступать в интимные отношения еще 4 млн. лет, - рассказывает доктор Массачусетского технологического института Дэвид Рейч. - Мало того - имели общих потомков!

 

Столь сенсационный вывод исследователь и его коллеги сделали, изучив гены наших предков. Оказалось, что рождавшиеся детеныши не образовали отдельного вида, так как не были способны давать потомство друг от друга. Но рожать как от людей, так и от шимпанзе могли гибриды. И череп одного из них «возрастом» около 7 миллионов лет был найден несколько лет назад в Африке. Археологи его назвали Тумаи.

 

- Наличие у Тумаи человекоподобных черт дает основания полагать, что разделение человека и шимпанзе на виды шло долго и включало в себя эпизоды гибридизации между зарождавшимися видами, - подтверждает заявление Рейча другой участник исследования - Ник Паттерсон.

 

Последствия «любви»

 

- За «инцест» человечество поплатилось, - полагает доктор медицинских наук, заведующий отделением Центра генетических исследований Антон Крюков. - Многие ученые считают, хотя предпочитают об этом не распространяться, что рак и СПИД - это страшные последствия «любви» между людьми и обезьянами.

 

Так американские ученые из Алабамского университета смогли окончательно подтвердить, что первичным источником вируса иммунодефицита человека (ВИЧ), вызывающего СПИД, были шимпанзе, живущие на берегу реки Санага в Камеруне (Западная Африка). Первый человек, про которого известно, что он заразился ВИЧ, был жителем Киншасы - столицы Конго, находящегося рядом с Камеруном. Его кровь сохранили для медицинского исследования в 1959 году - за десятилетия до того, как ученые узнали о СПИДе.

 

По официальной версии, пионер иммунодефицита пострадал от укуса самки шимпанзе. Заразился сам и передал вирус жене, та - своим родившимся детям. В итоге инфекция пришла в город, где и распространилась. А по неофициальной версии, отягощенной массовыми слухами, африканец заразился после половых контактов с обезьянами.

 

- Интимные отношения с лохматыми братьями и сестрами по разуму, распространенные на заре эволюции, могли сделать современных людей весьма уязвимыми для генетических заболеваний, - продолжает Антон Петрович. - И, вероятно, сильно подпортили нам гены. Например, исследование показало: X-хромосома (у женщин их две, а у мужчин одна) - самая юная часть генома - видоизменялась в течение тех самых четырех миллионов лет «инцеста» и гибридизации. В результате и люди, и шимпанзе накопили равное количество невыгодных мутаций - по 140 тысяч в некоторых участках ДНК. Они-то и сделали наши виды более восприимчивыми к болезням, в основе которых лежат генетические причины. И самая страшная из них - рак.

 

Секретный план

 

Еще не понимая последствий зоофилии, ученые сами пытались скрещивать людей и обезьян. Известно, что в 1926 году Сталин поддержал секретный план по созданию в лаборатории существ, обладающих невероятной силой и недоразвитым мозгом, нечувствительных к боли, выносливых и неприхотливых в пище. Предполагалось, что удастся вырастить «живую военную машину», а заодно и «рабочую лошадь», которую без больших затрат можно было бы эксплуатировать в угольных шахтах, на строительстве в Сибири и арктических регионах. Рассматривался вопрос и об использовании существ, рожденных в лаборатории, в качестве источника органов.

 

Задачу возложили на известного ученого Илью Иванова, который к тому времени имел большой опыт в скрещивании различных видов животных. На опытной станции «Аскания-Нова» в Крыму «советский Франкенштейн» выводил зеброидов, оленебыков, сернобыков, бизонов-полукровок. Он скрещивал белую мышь с морской свинкой, зайца-русака с кроликом, получил крысино-мышиное потомство. Но все эти не существующие в живой природе гибриды были только прелюдией к осуществлению безумной идеи получить потомство от человека и обезьяны.

 

Если пересадить 5 - 6 человеческих генов животному, то его органы можно использовать для трансплантации человеку.

Африканские страсти

 

Проект ученого Иванова, детали которого российские историки раскрыли спустя 80 лет, также получил одобрение Института Пастера в Париже. Французы уступили Москве свой исследовательский центр в Киндии (Новая Гвинея), где уже проводились работы по искусственному оплодотворению и эксперименты с клетками животных.

 

Иванов, который ничего не знал о генетических различиях, пробовал оплодотворять самок шимпанзе и горилл человеческой спермой. И наоборот - африканских женщин сперматозоидами обезьян. Перед тем как сделать впрыскивание, подопытных - и самок, и женщин - усыпляли. И потомство вроде бы... появлялось.

 

Вот что писал сам Илья Иванович своим московским друзьям (в 1930-е годы все они исчезли без следа): «Гибридный «человек», который соответствует антропоидам, с рождения растет быстрее, нежели обычный, к трем-четырем годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище, из всех забав предпочитает половые наслаждения. Важнейшее его преимущество перед живыми существами, включая «человека», - простота в управлении и безукоризненное послушание. Возможности использования безграничны - от работы в сырых забоях до солдатской службы». Хотя не исключено, что ученый излагал лишь идеи.

 

В 1929 году было принято решение создать питомник обезьян и в самом СССР. Он был открыт в Сухуми, в Грузии. Туда из Африки якобы и были отправлены беременные шимпанзе и уже родившиеся детеныши. Но по дороге они умерли от неизвестной болезни, которая по своим симптомам напоминала... нынешний СПИД.

 

Иванова заподозрили в саботаже. В декабре 1930 года его арестовали и дали пять лет лагерей. А 20 марта 1932 года профессор скончался при неизвестных обстоятельствах. Некролог подписал великий русский физиолог Иван Павлов.

 

- Рассказывают, что аресту и смерти Иванова предшествовал довольно странный случай, - говорит доктор Крюков. - Из сухумского питомника ночью сбежал один из сотрудников, выпустив на волю оставшиеся гибриды. После этого появились любопытные байки. Старики из Грузии и Абхазии рассказывали, что в горах даже после второй мировой войны можно было встретить «диких людей, похожих на больших обезьян». Может быть, это были сбежавшие из питомника гибриды, доживавшие свой век на свободе?

 

Химеры из пробирок

 

- Исследования Иванова были, конечно, экстремальными, - рассказывает доктор Крюков. - Лишь развитие генетики дало возможность проводить подобные опыты более деликатно - в пробирках. Первая попытка создания гибрида между человеком и животным произошла в 1996 году, когда генетик из Массачусетса Хосе Сибелли, проведя ваткой у себя по рту, извлек молекулы ДНК и поместил их в коровью яйцеклетку, из которой предварительно удалил все ДНК. Эксперимент, как сообщил Сибелли на заседании Национальной академии наук в Вашингтоне, посвященном проблемам клонирования, он прервал спустя неделю.

 

Большинство ученых согласились с тем, что если бы плоду позволили нормально развиваться и появиться на свет, то он был бы похож на человека, но некоторые характеристики клеток, скорее всего, слегка бы изменились. Коровьими у него были бы энергетические элементы клеток - митохондрии, поскольку их генетический материал содержится как раз в оболочке яйцеклетки.

 

Свинья на 5 процентов

 

О попытке Сибелли, например, научный мир узнал лишь спустя два года, когда финансировавшая его биотехнологическая фирма Advanced Cell Technology попыталась получить патент на изобретение.

 

Благодаря патентному бюро стало известно и о предпринятой независимо друг от друга биотехнологическими фирмами - американской и австралийской - попытке соединять человека со свиньей. Как заявили в патентных заявках сами ученые, они вырастили зародыш человека-свиньи до 32 клеток, прежде чем его уничтожить. Если бы его оставили развиваться, то он на 95 процентов был бы человеком. Но каким был бы этот человек, никто, конечно, не знает.

 

- Ученые не ради спортивного интереса пытаются вывести эти гибриды, - подытоживает доктор Крюков. - Если пересадить 5 - 6 человеческих генов животному, то его органы можно использовать для трансплантации человеку, и они не будут отторгаться организмом. Вообще сегодня цель подобных экспериментов - не выведение химер, а поиск новых путей лечения болезней.

 

Опыты продолжаются в Конго?

 

В начале этого года по новостным лентам незамеченным прошло одно интересное сообщение. В Республике Конго были обнаружены очень крупные обезьяноподобные существа, не похожие ни на горилл, ни на шимпанзе. Пока у ученых есть лишь несколько снимков, как обычно в таких случаях, нечеткая видеосъемка и свидетельские показания. Из всего этого следует: обнаруженные твари отличаются изрядным ростом (приблизительно на пять сантиметров выше средней гориллы), у них более плоские морды, нежели у большинства других приматов, и их поведение также отличается от поведения прочих высших обезьян. В частности, они передвигаются вертикально и на двух ногах, часто спят в больших наземных гнездах (в то время как шимпанзе обыкновенно устраиваются на деревьях, чтобы не стать добычей хищных зверей). Кроме того, неизвестные пока твари имеют странное обыкновение приветствовать восход и заход луны громкими ликующими криками, не опасаясь - в отличие от шимпанзе - привлечь львов и гиен.

 

По словам профессора Университета штата Джорджия Дуэйна Рамбо, это либо действительно новый вид, либо новый подвид, или - что самое интересное - некий гибрид. Ученые выяснили, что их матерями являются самки шимпанзе. Кто же отцы? Неужели в дебрях Африки до сих пор продолжаются сексуальные опыты между людьми и животными? Или эти существа - потомки тех гибридов, выведенных Ивановым и сбежавших от него?

   

 

МНЕНИЕ ГЕНЕТИКА

 

Директор Медико-генетического научного центра РАМН Владимир ИВАНОВ:

 

- Все сведения о якобы имевшихся результатах удачного скрещивания человека с человекообразными обезьянами (с гориллами прежде всего) и получении от них жизнеспособного потомства не имеют ни единого научного подтверждения.

 

МНЕНИЕ ВЕТЕРИНАРА

 

Доктор сельскохозяйственных наук, профессор Борис ГАЛУЦКИЙ:

 

- У нас 46 хромосом, а у шимпанзе - 48. Теоретически может родиться гибрид с 47 хромосомами. Но из-за нечетного числа хромосом такое существо окажется стерильным. Значит, не может давать потомство. Известно, что, например, зеброиды - гибриды домашней лошади и зебры - оставались бесплодными. А от домашней лошади с ее 64 хромосомами и осла с 62 рождается стерильный мул. В начале прошлого века генетика только зарождалась. И наука не знала, что при гибридизации важны не только число и форма хромосом, но и набор генов, который несут родители. Ведь в каждой хромосоме содержится огромное количество генов. Кроме того, нельзя сравнить тестостерон шимпанзе и человека: у них различные гормоны, разная иммунная система. Если бы это было так просто, то можно было бы брать органы шимпанзе и трансплантировать их человеку.

[Rokko Barokko]

кстати Советы проделали это давно.дали паспорта обезьянам,и расселили по соседству с нами.