Все О Манате - 14

[treasurer74]

а то сейчас получается, что спрос на все упал.

а упал из за цепочки "меньше доходов у людей - меньше спроса на товары и услуги -  меньше развитие бизнеса - сокращения в бизнесе - меньше налоги - меньше поступлений государству - еще меньше спрос у людей"

 

все стали жить хуже, беднее. итог. 

 

перспективы: пока болото.

[treasurer74]

 

вчера разменял по 1,0522 - сегодня уже 1,0528. почему вчера не отреагировали эксченджи на понижение маната с 1,0511 на 1,0512,  а сегодня среагировали на изменение 1,0512 на 1,0513. кто может объяснить

1,0528

 

 

это не изменение вообще - поэтому и анализировать здесь нечего.

Рад всех видеть на манате. Пост, чтобы быть в курсе новостей. Всем удачи)

 

взаимно )

[Haisenberg]

а то сейчас получается, что спрос на все упал.

а упал из за цепочки "меньше доходов у людей - меньше спроса на товары и услуги -  меньше развитие бизнеса - сокращения в бизнесе - меньше налоги - меньше поступлений государству - еще меньше спрос у людей"

 

все стали жить хуже, беднее. итог. 

 

перспективы: пока болото.

 

Самый верный путь, чтобы люди не боялись отпустить манат на рыночный курс. Не регулировать административно.

Да будет больно и трудно поначалу, может доллар взлететь и до 10 манат. Но потом все устаканиться, и рынок сам начнет регулировать курс.

Зато не будет той боязни и люди смогут ориентироваться что и как делать дальше.

Задача государства в трудное время поддержать субсидиями малоимущих и пенсионеров.

Но этого не сделают и потому так и будем жить в страхе, что завтра все станет еще хуже.

Edited December 1, 2015 by Haisenberg

[Nissa139]

 

 

и просто девальвация в отрыве от других мер - ничего не решит. Нужно таможенное послабление + снижение налогов + девальвация. Это сможет исправить ситуацию.

Власть от таких требований  для развития экономики впадает в панику. 

[Anar862]

Treasurer74-ün də yazdığı kimi, devalvasiya çıxış yolu deyil. Vergiləri və gömrük rüsumlarını azaltmaqla yanaşı, əsas məsələ onları leqallaşdırmaqdır. Leqallaşdırma olmalıdır ki, ciblərə gedən pul büdcəyə getsin, leqallaşma olmalıdır ki, biznes açmaq istəyənlər bunu rahat etsinlər. Verginin işi isə sahibkarları boğmaq yox, onlara işləməyə imkan verməkdir. 

Hökumət bunu gec-tez başa düşməlidir ki, nə qədər ki vergi sahibkarları boğacaq, bir o qədər də sahibkar biznesini bağlayıb pullarını dollara çevirib döşəyin altına yığacaq.

[Ziegmund]

Государству

Бизнесу

Людям

После повторной девальвации бизнеса не останется )

[Haisenberg]

Сейчас по радио анс слушал выступление. В машине ехал не очень расслышал кто именно. Сказал , что из-зас укрепления доллара, в январе ЦБ скорен всего внедрит плавающий курс.

[Nissa139]

Останется, но часть бизнес структур закроется

 

 

Это будет очень болезненный процесс

 

пострадают все.....  но это сдвинет с места процессы....

И как вы представляете себе сдвиг с места процессов  без изменения системы управления всей страной? Невозможно создание здоровой экономики и всех сопутствующих процессов административно-коррупционным управлением.

[Хамаль]

Поддержка курса маната сжирает невосполнимые материальные запасы будущего ( а может уже и нынешнего поколения). надо остановить это.

Девальвация позволит бизнесу и людям принять решения, совершить действия... в настоящее время все заморожено... все ждут девальвации и ничего не стартуют, не покупают, проявляют максимум пассивности

Верно. Но... Механизм психологической инерции уже запущен в обратную сторону. Стрелка ожиданий ушла с положительной шкалы на отрицательную. Нужны значительные усилия и весомые меры, чтобы люди перестали ждать преимущественно гадости и подлянки.

[Сахарный батончик]

Очередная девальвация в данный момент не решит проблем, а только усугубит кризисную ситуацию.

Нужны продуманные комплексные меры по восстановлению доверия к манату, серьёзные реконструктивные изменения в гос аппарате, в таможне, в судах\мвд\налоговой, в частном секторе... Нужны правильные и мудрые решения по дальнейшему курсу движения, весь номенклатурный состав отправить на лесоповал, взамен набрать молодой образованный и т.д. и т.п.

Только кто этим будет заниматься? Как осуществит?

А вы девальвация..одной девальвацией ничего хорошего не добьёшься. 

[Zamza]

Поддержка курса маната сжирает невосполнимые материальные запасы будущего ( а может уже и нынешнего поколения). надо остановить это.

 

Девальвация позволит бизнесу и людям принять решения, совершить действия... в настоящее время все заморожено... все ждут девальвации и ничего не стартуют, не покупают, проявляют максимум пассивности

Девальвация не решит ни одной проблемы. Деньги будут утекать из запасов и при цене 2 маната за доллар и при цене в 5 или 10. Точно так как февральское обесценивание не решило проблемы утекания резервов в песок. Только породило неуверенность и торможение всех процессов. Люди станут беднее - слабая помощь бизнесу и рынкам.

Edited December 1, 2015 by Zamza

[ug1]

Девальвация, как тут отметили выше, ничего не даст. Надо делать рынок интересным для инвестиций, прежде всего зарубежных.

[Haisenberg]

Не знаю кто помнит кризис в России 1998 года и ужасающую девальвацию.

 

Вот несколько фактов из событий того времени. Я не сгущаю краски, но нам всем необходимо об этом знать и понимать что нас может ожидать от непродуманных действий ЦБ.

 

 

Одновременно с приостановкой выплат по ГКО ЦБ РФ переходит на плавающий курс рубля в рамках границ валютного коридора от 6 до 9,5 рублей за доллар. Курс рубля упал по отношению к доллару сразу в полтора раза!!!!

 

В этот же день банки перестали выдавать вклады. На улицах выстроились очереди обеспокоенных вкладчиков. ЦБ РФ сделал заявление, в котором объяснил: "проблема российской банковской системы состоит в том, что у большинства банков, особенно крупных, обязательства выражены в валюте, а активы - в рублях. В случае девальвации их ожидают очень большие дыры в балансе, не сравнимые с объемом форвардных обязательств".

По расчетам, сделанным Московским банковским союзом в 1998 году, общие потери российской экономики от августовского кризиса составили 96 миллиардов долларов. Из них корпоративный сектор утратил 33 миллиарда долларов, население - 19 миллиардов долларов, прямые убытки коммерческих банков (КБ) достигли 45 миллиардов долларов. Некоторые эксперты считают эти цифры заниженными.

 

В результате девальвации, падения производства и сбора налогов в 1998 году валовой внутренний продукт сократился втрое - до 150 миллиардов долларов - и стал меньше, чем ВВП Бельгии. Россия превратилась в одного из крупнейших должников в мире. Ее внешняя задолженность увеличилась до 220 миллиардов долларов (165 миллиардов долларов составили долги государства, 30 миллиардов долларов - банков, 25 миллиардов долларов - компаний). Данная сумма в пять раз превышала все годовые доходы казны и составляла почти 147 % ВВП. С учетом внутреннего долга различных органов власти перед бюджетниками и предприятиями по зарплате и госзаказу общие обязательства превышали 300 миллиардов долларов или 200% ВВП. В то же время, по неофициальным американским оценкам, на Западе осело 1,2 трлн долларов российского происхождения, что было эквивалентно восьми тогдашним валовым внутренним продуктам РФ.

В августе 1998 года одномоментно  рухнула вся бюджетно и кредитно-денежная система России. До самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Но был и положительный результат, о котором и говорил Эдитор.

 

Главным результатом кризиса1998 года эксперты называют отход экономики от сырьевой модели и развитие других отраслей экономики, которые до финансового кризиса замещались импортом.

 

 

Все это было в новейшей истории и не так давно.

[LN 862]

Поддержка курса маната сжирает невосполнимые материальные запасы будущего ( а может уже и нынешнего поколения). надо остановить это.

Девальвация позволит бизнесу и людям принять решения, совершить действия... в настоящее время все заморожено... все ждут девальвации и ничего не стартуют, не покупают, проявляют максимум пассивности

Вторая девальвация уничтожит и так дохлую банковскую систему и вместе с ней и всю государственность. Переходить на расчеты в долларах не самая хорошая идея. Лучше давайте писать о плотности и температуре нефти. )))

[LN 862]

Добавлю что "Студент" не указал в своем перепечатанном опусе что Российские финансы до августа 1998 года управлялись МВФ и были преднамеренно ввергнуты в коллапс.

[vugel]

Вторая девальвация уничтожит и так дохлую банковскую систему и вместе с ней и всю государственность. Переходить на расчеты в долларах не самая хорошая идея. Лучше давайте писать о плотности и температуре нефти. )))

ничего она не уничтожит, так как ничего нет и не было. то что вы называете банковской системой это один из способов сбора отфильтрованых через население нефтедолларов. эта банковская система работает в замкнутой среде и не приносит дополнительной валютной выручки.

реально вся страна жила и живет только за счет нефтедолларов. поэтому для обеспечения прежней стабильной жизни надо курс маната установить соотв реальной валютной выручке. и все будет как прежде. просто все опять перейдут на тексун и бакуши и поменьше авто будет на дорогах.

[Haisenberg]

Обычно у душевнобольных обострение наблюдается весной, но в виртуальном пространстве их колбасит ближе к зиме )))

Судя по обострению, опять начнутся посты про то что Америка зло, доллар скоро рухнет, манат-чемпион! Может даже клонов подкючат.

[LN 862]

Опять про море ))) 1.052 )))

[S S S]

пора понять одно, само по себе правительство не способно на реальные реформы. Это очевидно после 2008 и нынешнего кризиса - они все равно пытаются выйти из положения методами присущими общаку, типа ребята мы зарабатывали хорошо прошлые годы теперь пора скинутся на время кризиса, года 2 затянуть пояса. Потом будет газ и цены скорее всего поднимутся на нефть и свое восполним. короче копируют Путина.Никаких реальных реформ таможни и налоговой не проводится что бы улучшить бизнес климат в стране. Просто бросили кость нам в виде разрешения привозить товар на 10000тысяч и то некомерческий и 2 года поубавили проверки - что все равно на 100% не работает.

 

Поэтому реформы начнутся только тогда когда мы дойдем до дна с этим или другим правительством. Это неизбежно, и в приципе чем раньше девальвация пройдет тем лучше, дойдем до дна пока все резервы не истощили и подъем будет относительно легче.  Иначе что бы сохранить власть залезут поуши в долги, но будут держать курс и в итоге падение будет намного хуже

Edited December 1, 2015 by S S S

[Steroid]

спустив пошлины на таможне, уменьшив налоги, можно будет добиться резкого снижения цен.

а снижение цен + рост цен от девальвации = для нас ничего не изменится, что уже хорошо

а для государства не изменится потому что в бюджет больше посадят манатов (девальвация же), но будет меньше поступлений от налогов и таможни.

то есть, тоже все останется как есть.

а взамен оживет вся экономика постепенно.

Если бы государство отпустило бы манат в свободное плаванье как в Казахстане и РФ и тратила бы млрд не на поддержку валюты а например на аналогуолмаянский проект не выбрасывая при этом рабочий планктон на улицу ничего страшного бы непроизошло даже наоборот пошло бы на пользу да и люди относились к манату относительно доверенне чем щас зная что рано или поздно он грохнется...государство само себя обманывает

[LN 862]

Девальвация хорошее решение для тех кто обменял всю наличность на доллары, и теперь ждут ее как манны небесной.

Например тем кто живет на небольшую зарплату у кого нет золотовалютные резервов эта девальвация не нужна.

[LN 862]

Ок

[treasurer74]

очень правдиво

 

и очень страшно...  

 

Эдитор, Вы вроде тоже не мальчик 17 лет. Помните, видели. И не такие времена переживали )) Просто придется немного сжаться в расходах, подходить к ним более взвешенно. 

 

Сейчас по радио анс слушал выступление. В машине ехал не очень расслышал кто именно. Сказал , что из-зас укрепления доллара, в январе ЦБ скорен всего внедрит плавающий курс.

 

версия атырлар, шеф? ))

И как вы представляете себе сдвиг с места процессов  без изменения системы управления всей страной? Невозможно создание здоровой экономики и всех сопутствующих процессов административно-коррупционным управлением.

 

+++

 

Верно. Но... Механизм психологической инерции уже запущен в обратную сторону. Стрелка ожиданий ушла с положительной шкалы на отрицательную. Нужны значительные усилия и весомые меры, чтобы люди перестали ждать преимущественно гадости и подлянки.

 

верно замечено

 

Очередная девальвация в данный момент не решит проблем, а только усугубит кризисную ситуацию.

Нужны продуманные комплексные меры по восстановлению доверия к манату, серьёзные реконструктивные изменения в гос аппарате, в таможне, в судах\мвд\налоговой, в частном секторе.

А вы девальвация..одной девальвацией ничего хорошего не добьёшься. 

 

По выделенному +. А насчет девальвации, то тоже согласен. Мы об этом и говорим: что просто девальвация это уже удар ниже пояса. Людям итак всем трудно стало. Если уж девальвация, то только вместе с другими мерами.

 

Девальвация не решит ни одной проблемы. Деньги будут утекать из запасов и при цене 2 маната за доллар и при цене в 5 или 10. Точно так как февральское обесценивание не решило проблемы утекания резервов в песок. Только породило неуверенность и торможение всех процессов. Люди станут беднее - слабая помощь бизнесу и рынкам.

 

Конечно. Нужно уверенность в людях породить к манату. Иначе...((( 

 

Вторая девальвация уничтожит и так дохлую банковскую систему и вместе с ней и всю государственность. Переходить на расчеты в долларах не самая хорошая идея. Лучше давайте писать о плотности и температуре нефти. )))

 

Банки как раз таки от девальвации уже защитились. Насколько я знаю, за эти 9 месяцев все уже выровняли позиции и поэтому девальвации банкам бояться уже не стоит. 

Это тогда в феврале было страшно. Люди метались со своими депозитами (кто снимал манаты, кто конвертировал их в доллары, кто просто забирал доллары). А сейчас у многих будет праздник только от девальвации. Сидят на долларах, проценты получают, а тут еще подарок в виде роста курса валюты в которой у тебя вклад. 

Поэтому нестабильности никакой нет и не будет из за девальвации.

[treasurer74]

Haisenberg, on 01 Dec 2015 - 23:38, said:
Обычно у душевнобольных обострение наблюдается весной, но в виртуальном пространстве их колбасит ближе к зиме )))

Судя по обострению, опять начнутся посты про то что Америка зло, доллар скоро рухнет, манат-чемпион! Может даже клонов подкючат.

 

жжете ))))) что радует, что с юмором

 

LN 862, on 01 Dec 2015 - 22:32, said:

 

Добавлю что "Студент" не указал в своем перепечатанном опусе что Российские финансы до августа 1998 года управлялись МВФ и были преднамеренно ввергнуты в коллапс.

 

я его Шеф, а Вы Студент...

он же явно положительный человек. Да и о Вас мне отзывались люди, которые знают лично только в хорошей тональности, хвалили

 

Steroid, on 02 Dec 2015 - 00:56, said:

 

Если бы государство отпустило бы манат в свободное плаванье как в Казахстане и РФ и тратила бы млрд не на поддержку валюты а например на аналогуолмаянский проект не выбрасывая при этом рабочий планктон на улицу ничего страшного бы непроизошло даже наоборот пошло бы на пользу да и люди относились к манату относительно доверенне чем щас зная что рано или поздно он грохнется...государство само себя обманывает

 

много чего можно сделать правильного. но увы (

 

LN 862, on 02 Dec 2015 - 07:29, said:

 

Девальвация хорошее решение для тех кто обменял всю наличность на доллары, и теперь ждут ее как манны небесной.
Например тем кто живет на небольшую зарплату у кого нет золотовалютные резервов эта девальвация не нужна.

 

и да, и нет. ведь сокращения коснулись как раз тех кто получал небольшие зарплаты.

[Fantomas.qaqa]

и просто девальвация в отрыве от других мер - ничего не решит. Нужно таможенное послабление + снижение налогов + девальвация. Это сможет исправить ситуацию.

 

Согласен на все 100%. Главное - убрать коррупцию. Создать условия для развития бизнеса. Перестать "кошмарить бизнес", как хорошо сказал Медведев.

[Антихимик]

Доллар чуть подешевел.

Курс  ЦБ  1.0511

[Haisenberg]

 

 

Достум, дело в том, что когда люди ведут нормальную дискуссию, таких непоняток не возникает.

Но когда вроде бы взрослый человек ведет себя как заносчивый мальчишка, пишет глупости, и еще пытается задеть, чтобы привлечь внимание к своей персоне, это уже начинает порядком надоедать. Его игнорируют, ему становится неинтересно, он начинает по новой, еще и клонов запускает. Жаль что нет модерации в разделе. Ня ися, если человек себя не уважает сам, то его никто уважать не будет.

 

По сабжу скажу, что мне кажется все же плавающий курс запустят в январе-феврале. Не знаю какая вилка будет, но не думаю что что-то катастрофическое. Возможно что-то вроде 1.05-1.08.

[Haisenberg]

Доллар чуть подешевел.

Курс  ЦБ  1.0511

 

Евро подорожал на рынке, отсюда и укрепление маната небольшое.

[Amber_]

Как то перестала следить за курсом.

Выше писали надо востановить доверие к валюте, а мне это не нужно. Мне бы чтоб зародилось (не востановилось, а именно зародилось) доверие к государству и расходам в бюджете.

Я уже высказывала эту точку зрения в серии "манат-13", повторюсь. Вот выше пишут налоговое послабление. Это в чем выражается оно? В еще более низких процентных ставках? Но куда ниже? С суммы 2,500 - 14%, еще ниже надо спустить? Доход от аренды и по депозитам - 10%. Еще ниже установить? А ведь у нас по идеи бесплатное образование (дошкольное, начальное, среднее и высшее). В запалных странах о такой ставке только мечтают, и это при том что там дошкольное и высшее образование платное и далеко недешевое.

Не Бывает так чтоб и платить налоги не хотим и жить хорошо подавай. Я отношусь к категории кто готов платить налоги выше, только вот нет доверия что государство их правильно перераспределит. Я была бы рада больше заплатить налог , но знать что моих родственников - пенсионеров материально содержит государство, а не я должна откладывать н-ую сумму на лечение и еще не быть уверенной - достаточно ли.

[Nissa139]

Налоговое послабление - это не уменьшение  налоговых ставок, а ликвидация налоговой коррупции. Таможенное послабление то же самое. 

[Tehnokrat]

Обычно у душевнобольных обострение наблюдается весной, но в виртуальном пространстве их колбасит ближе к зиме )))

Судя по обострению, опять начнутся посты про то что Америка зло, доллар скоро рухнет, манат-чемпион! Может даже клонов подкючат.

 

Как говориться, на больных не обижаются или по другому: г.... не трожь, вонять не будет (хотя он и без троганья воняет), так что лучше его просто игнорировать. )))

[LN 862]

Сладкая парочка клонов-twix узбагойтесь. Манат пока не падает. Сбрасывает свои обменянные доллары пока не поздно. Или смените пластинку на патефоне, а то заело ))).

[B_G_V]

Самое главное, это что будет с нефтью в 16 году, оттуда и плясать будут

[Tehnokrat]

Самое главное, это что будет с нефтью в 16 году, оттуда и плясать будут

 

Если не будет каких-либо геополитических потрясений на Ближнем Востоке и если Иран нарастит добычу, то нефть в 2016 г., скорее всего, будет в коридоре 30-35 долл. за баррель (220-250 долл. за тонну).

Последний опубликованный обзор Международного Энергетического Агентства по добыче и потреблению нефти в октябре этого года показывает, что предложение нефти на рынке продолжало увеличиваться:

 

https://www.iea.org/oilmarketreport/omrpublic/currentreport/

 

Global oil supplies, including biofuels, breached 97 mb/d in October, as non-OPEC output rebounded from reduced levels a month earlier. Total oil supplies stood 2.0 mb/d above a year earlier, of which non-OPEC supplies accounted for a third.

[Nissa139]

Даже такая цена нефти не должна была привести к тяжелым последствиям такую страну,как наша.Имею ввиду кол-во населения и территорию. Но учитывая туземность наших властей мы окажемся в большей прострации,чем наши нищеватые соседи.

[Хамаль]

Эдитор, Вы вроде тоже не мальчик 17 лет. Помните, видели. И не такие времена переживали )) Просто придется немного сжаться в расходах, подходить к ним более взвешенно.

Может потому и страшно, что уже не дети? Что многое уже видели? И совсем не хочется снова переживать что-то подобное? И есть опасения, что только сжатием экономики дело может не ограничиться?..

[treasurer74]

Налоговое послабление - это не уменьшение  налоговых ставок, а ликвидация налоговой коррупции. Таможенное послабление то же самое. 

 

конечно! речь именно об этом )

 

По сабжу скажу, что мне кажется все же плавающий курс запустят в январе-феврале. Не знаю какая вилка будет, но не думаю что что-то катастрофическое. Возможно что-то вроде 1.05-1.08.

 

 

Если они запустят механизм плавающего курса, а он и сейчас по факту плавающий, просто в ничтожной пропорции 95 на 5, то им нужно будет определить корзину новую. Допустим она будет 70 на 30. Но тогда они не получат того, ради чего это сделали. Просто любое изменение евродоллара будет сильнее сказываться на долларманате. Вот и все. И доллар будет то 1,04, то 1,10, то 1,02, то есть непредсказуем и зависеть от евродоллара.

Начнет евро рост к доллару, а корзина новая, например, 70 на 30, а не 95 на 5 и в итоге доллар начнет падать. И может ниже 1-1 упасть. К манату. 

 

Вы же и сами прекрасно знаете "хау даз ит ворк", как любят говорить у нас в Гедабеке 

[treasurer74]

Может потому и страшно, что уже не дети? Что многое уже видели? И совсем не хочется снова переживать что-то подобное? И есть опасения, что только сжатием экономики дело может не ограничиться?..

 

Ооооо )))))) Это уже философский вопрос ))))

[Оксана М]

 А сейчас у многих будет праздник только от девальвации. Сидят на долларах, проценты получают, а тут еще подарок в виде роста курса валюты в которой у тебя вклад. 

Поэтому нестабильности никакой нет и не будет из за девальвации.

Вот именно ,что у многих.Но не у всех. Не все сидят на долларах. Цены неимоверные,а потом будут еще выше.

[Haisenberg]

Как говориться, на больных не обижаются или по другому: г.... не трожь, вонять не будет (хотя он и без троганья воняет), так что лучше его просто игнорировать. )))

 

Когда игнорят, ему становится скучно и он начинает по новой, даже по другим темам пляшет. Одного его клона Hero_In я вычислил, написал Бушидо (модератору) он передал админу его забанили. С тех пор он не может мне этого простить ))))