Врач вам НИЧЕГО не должен?

[gylya]

8 минут назад, 89sekund сказал:

Ничего не имею против врачей с Медпросвета,но расскажу случай,который недавно с нами произошел.У дочки были долгое время проблемы с кожей головы,неоднократно ходили к врачам,но ссылались на ЖКТ и  отфутболивали.В это раз по совету Медпросвета мы пошли(платно)к доктору Эмилю,пока что довольны,но так как доктор сказал что проблемы у дочки связаны еще и с нервами,то пошли по Дежурке(бесплатно) к неврологу.Только зашли,открыли рот-проблемы с волосами-врач не говоря нам не слова вышел из кабинета и позвал из коридора беспечно слоняющуюся мадам ,сказав ей что это твой случай,Она начала ковыряться у дочки в голове и тут же заявила что она косметолог и мы должны пройти с ней на процедуры мезотерапии и плазмолифтинга.На что я ответила что вообще-то мы сюда пришли к неврологу. Вообщем невролог кое-что выписал,в промежутках болтая фамильярно с девицей,типо-Мамагил нетердир?Зенг вурдун она?И на прощание сказал что обязательно надо пройти курсы терапии у Гюльнар ханум(речь шла об этой девице)На что я ответила что кожный врач мнение которого мне более важно запретил эти процедуры категорически,девица ответила -Мен билмирем ким не деиб,мен сизе деирем экс халда сизин гызывыз  кечал олачаг.Вообщем прошли мы к ней в кабинет,сразу начала петь нам о ценах на процедуры,все это делало около 2 тыс.Я сказала что подумаем.Она стала нам вытаскивать визитки,протягивая две.На одной написано что Гюльнар(фамилия) косметолог.и сказала что в след раз когда придете можете меня здесь не застать,я еще и стоматолог,это моя основная спец-и процедуры по стоматологии делаю в таком то кабинете.Вообщем ,как говорится Наш пострел везде посмел.Бежали мы оттуда...

Сейчас эта проблема у многих. Как взрослых так и детей.

Если Вы поедите  в Турцию или Дубай, то  проблема исчезнет.

Мойте голову кипяченной водой.

Это от нашей экологии и от воды.

 

[Walkie _Talkie]

1 час назад, MIR AGA сказал:

я не скажу про весь народ, но то, что более 90% здешний юзеров невежественны до такой степени, что не понимают, что получающий 200 ман. врач просто не может купить новое руководство по специальности за 500 баксов, выписывать пару иностранных журналов или иметь платную подписку по специальности.

почему именно невежество юзеров не позволяет?

потому что, если бы они сами читали в году хотя бы пару хороших книжек, то знали бы сколько стоят нормальные книги, а медицинские стоят раз в 20 еще дороже.

про посещение тренингов и хотя бы пары конференций в году для развития по специальности даже не пишу.

п.с.: а вот государство прекрасно понимает, что получающий 200 азн. врач будет деградировать по определению.

 

да по любой специальности , не только медицинской - актуальная и новая информация стоит денег .

сколько стоит лицензионный софт для многих инженерных специальностей - не надо говорить ? 

 

 получается что врачей государство в лице минздрава  ничем не обеспечивает, на тренинги  и конфереенции не посылает , а деньги на это наверное есть в статьях расходов . 

если вы в платной клинике или вы частный практикуюший специалист - то это ваши заботы и сами ищите что вам нужно , услуги докторов частных недешево стоят , должно хватить и на самосовершенствование 

а если в государственных клиниках- то тут уже вас обязаны обеспечивать 

 в развитых странах - здравоохранение и образование   относятся к  приоритетной сфере , это часть национальной безопасности .

 т.е государству не  должно быть все равно  кто и как будет лечить население, кто и как  будет учить подрастающее поколение этой же страны - вымрет население, не с кого будет налоги и взятки брать , некого будет в армию отправлять  , чтоб зашишать это самое государство 

у нас же как всегда показушный подход -декларировать бесплатную медицину и образование - это не значит реально обеспечивать ,  новые здания построили , технику привезли - а сам процесс уже не важен, главное чтоб министерства отчитывались какие они успешные .

а разницы между платной и бесплатной медициной у нас нет - везде приходится платить , причем сопоставимые суммы , но на качестве услуг это не отражается . могут и в государственной вылечить, и в платной погубить . 

самое простое- системные проблемы здравоохранения переложить на плечи пациентов 

у врачей вечная профессия-  врачи нужны всегда, люди всегда будут болеть , вот пусть они все и оплатят 

т.е существующая система устраивает большинство врачей в первую очередь ! 

деньги есть, даже при минимальной зарплате, т.е пациенты все равно еще доплатят , даже если врач не просит , просто от страха заплатят 

ответственности особой нет - ну по крайней мере мало кого за врачебные ошибки наказывают 

а на любое замечание всегда можно сказать- а что вы за 200 манат хотите  ? 

справедливости ради- мне довелось в Баку встретить много хороших врачей ,бездари  тупицы и вымогатели- не попадались 

но и бесплатно  лечение никогда не обходилось  ! 

 

 

 

[cre]

 Вот вопрос к Вам личный. Я Вас попрашу привезти лекарство из за границе, Вы мне откажите?( Деньги  в долларах  конечно дам, это не обсуждается)

Конечно что за вопрос. Надо всегда помогать друг другу по мере возможности.

А то что вам не нравится мой круг общения, так это не беда, не вам желаю с ними есть пить праздновать и хоронить.

[cre]

 

Я вам от души желаю встретить на своем пути таких врачей. чтобы у вас не было денег, и чтобы к вам даже не подошли. 

Спасибо за гаргыш, вы уже опустились ниже плинтуса.

Я понимаю что таким как вы никогда не бывает стыдно за свои слова и поступки.

[Charming777]

По поводу диагнозов вообще проблема. Маминой подруге пришлось пройти УЗИ щитовидки. Специально пошла к двум разным врачам. Перед этим каждый врач расспрашивал  проходила ли  до этого где-то еще УЗИ или  это впервые. Подруга говорила, что впервые. В итоге два разных результата,  в одном - узлы в правой доле, в  другом - узлы в левой доле. Когда обратились к эндокринологу с вопросом как такое может быть. Врач сначала опешила, а потом выдала  -  такие темы мы не обсуждаем. Вот что на это можно сказать? как после этого лечиться? 

[miloserd]

Тему скоро могут закрыть лимит. За 2 дня мы выяснили, что врачей все таки кормит народ. Считаем это в нагрузку и большинство не готово но вынужденно оплачивать не скромные потребности доктора но есть и такие которые утверждают что все таки народ просто обязан содержать врача, ато будет плохо (по моему так постили сами медики))) может и те кто зомбирован и свято верит что без подачки на лапу жить не возможно. Наш двухдневный герой темы Заур Оруджев остался доволен и в прибыли, в его группу большой наплыв желающих присоединиться к АЛЯ халявной консультации и лечению  "вход бесплатный-выход платный" З.Оруджев благодарил и даже поставил пару своих реклам в темке на всякий случай )). Но вопрос из первого поста остался открытым.   Так как же быть все таки гражданам не имеющим мед страховку и финансовой возможности оплатить врача? 

[gylya]

31 минуту назад, cre сказал:

А то что вам не нравится мой круг общения, так это не беда, не вам желаю с ними есть пить праздновать и хоронить.

Как раз это и есть беда нашего общества.

Берут кредиты на  телефон и на всякую ерунду, потом отдать затрудняются.

Хоронить не надо. Пусть все будут здоровы. кушают пьют и  празднуют.

 

[Mesa]

Кто нанимает врачей на работу?Государство.Все претензии к нанимателю.Кто обещал бесплатную медицину людям?Государство.Кто не допускает этого ? Врач.Так что претензии к врачу..

Есть претензии к зарплате, пусть добиваются повышения.А мы будем добиваться, чтобы нас лечили по праву.

[Mr. TANNER]

1 час назад, MIR AGA сказал:

я не скажу про весь народ, но то, что более 90% здешний юзеров невежественны до такой степени, что не понимают, что получающий 200 ман. врач просто не может купить новое руководство по специальности за 500 баксов, выписывать пару иностранных журналов или иметь платную подписку по специальности.

почему именно невежество юзеров не позволяет?

потому что, если бы они сами читали в году хотя бы пару хороших книжек, то знали бы сколько стоят нормальные книги, а медицинские стоят раз в 20 еще дороже.

про посещение тренингов и хотя бы пары конференций в году для развития по специальности даже не пишу.

п.с.: а вот государство прекрасно понимает, что получающий 200 азн. врач будет деградировать по определению.

 

 

Всё правильно.  Но:

 

Справедливо ли компенсировать врачу его унизительную зарплату частью от такой же унизительной зарплаты, скажем, учителя?  

Да, врач, не прочитавший дорогую книгу, или не побывавший на дорогих тренингах,  может поставить в конечном счете неправильный диагноз и навредить больному. Но ошибка учителя не менее опасна, и не только для одного человека, но и для общества в целом.

Учитель, не работающий над собой из-за отсутствия финансовых средств будет духовно нищать и вряд ли сможет вложить в наших детей что-то возвышенное и светлое...

 

И вот вопрос к тем, кто  считает правильным отказ врача бесплатно (официальная зарплата не в счет) лечить больного:

 

Пришел пожарный лечиться.  Врач сказал, что это будет стоить энную сумму. У пожарного этих денег нет.  Врач говорит, пойди собери, а потом приходи на операцию.  А пока, мол, извини.

Теперь проецируем эту же ситуацию с точностью наоборот.

Будет ли правильным требование пожарного оплатить врачом тушение пожара в его доме? 

 

 

Edited August 31, 2016 by Mr. TANNER

[natusik74]

3 часа назад, gylya сказал:

Ну почему только на врачей? 

Тут говорим и о водоканале и о министрах и о депутатах и так далее.

Но депутаты тут не пишут , что им тяжело они день и ночь о народе думают , во вред здоровью. Ночами не спят, с семьей  время не проводят и так далее.

А  учителя и врачи постоянно плачутся. У них зарплата маленькая, тяжкая жизнь,  им доверяют самое дорогое......

Главное нефтяники молчат. Хотя они могли бы писать что работают по 15 дней в море( в итоге бывает больше)  в  условиях опасных для жизни.Когда  буравую качает и держишся за трубу, чтоб не свалиться в море.  И многое другое, нефтяники много чего знают.но почему то тут не пишут и не плачут  на всю республику.

Много опасных профессий  и нужных. И если  ты назвался врачом, то лечи  все 6 часов которые на работе,не устраивает зарплата  увольняйся. Есть закон АР, и нарушать его нельзя.

 

 

 

Да гуля Ханум читаю вас и прям аж прослезилась .... Нарушение закона АР...сильно конечно.., о тяжёлой депутатской жизни...ну что вам сказать??? 

[Mehdiyev Shirin]

4 часа назад, Farid_Miami сказал:

У них есть страховка. 

Извините за квот. 

Можно задать вопрос. Если Вы живёте в США, сколько Вы ежемесячно платите за мед страховку?

Просто все говорят о медстраховке в Штатах даже не подозревая насколько там сложная система.

[gylya]

7 минут назад, natusik74 сказал:

Да гуля Ханум читаю вас и прям аж прослезилась .... Нарушение закона АР...сильно конечно.., о тяжёлой депутатской жизни...ну что вам сказать??? 

Вы очень невнимательно  читаете.

Потом мне говорить ничего не надо. Я взяток не беру,  не ругаюсь.

Знаю, что если уж совсем  невмоготу , то просто уеду.

Самое страшное то, что я вообще не знаю что меня тут держит?

[Vagrant]

Вагрант, Вы так чисто знаете азербайджанский?)))

Я почему то думала что вы армянин))

Artıq vərdiş eləmişəm bizim camaata. Tanıdı-tanımadı hərəyə bir qulp qoyurlar. Amma mənə bir dənə yox, azı bir 10 dənə qulp qoyublar, onlardan biri də erməni qulpudur. Doğrunu yazanda belədir də, ya ermənisən, ya komunist, ya islamofob, ya terrorist, ya xarici, ya xristian, ya da və s. Siyahını çox uzada bilərəm ))))

[MIR AGA]

13 минуты назад, gylya сказал:

Вы очень невнимательно  читаете.

Потом мне говорить ничего не надо. Я взяток не беру,  не ругаюсь.

Знаю, что если уж совсем  невмоготу , то просто уеду.

Самое страшное то, что я вообще не знаю что меня тут держит?

сорри, но как не знаете?

я с вами периодически вступаю в полемику и еще ваша "любовь" к гейдарову )))

сразу 2 причины.

Самое страшное то, что я вообще не знаю куда вы уедите ))

Edited August 31, 2016 by MIR AGA

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Artıq vərdiş eləmişəm bizim camaata. Tanıdı-tanımadı hərəyə bir qulp qoyurlar. Amma mənə bir dənə yox, azı bir 10 dənə qulp qoyublar, onlardan biri də erməni qulpudur. Doğrunu yazanda belədir də, ya ermənisən, ya komunist, ya islamofob, ya terrorist, ya xarici, ya xristian, ya da və s. Siyahını çox uzada bilərəm ))))

 

)))))))))Меня тоже обзывали и ментом, и спец агентом и еще кем то)))

Дело же не в этом.

У Вас ведь ник армянское имя, разве нет?)))

[gylya]

1 минуту назад, MIR AGA сказал:

сорри, но как не знаете?

я с вами периодически вступаю в полемику и еще ваша "любовь" к гейдарову )))

сразу 2 причины.

Ну это отдельная тема. Дорогой в прямом смысле Кямал, это нечто.

Наблюдаю, как можно спать спокойно после того что  ты натворил???

Это и пожар, и снос памятников, и  отбирание жилища и много много всего.

Черт что ли его защищает?))

[Сева ИМ]

35 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

 

Всё правильно.  Но:

 

Справедливо ли компенсировать врачу его унизительную зарплату частью от такой же унизительной зарплаты, скажем, учителя?  

Да, врач, не прочитавший дорогую книгу, или не побывавший на дорогих тренингах,  может поставить в конечном счете неправильный диагноз и навредить больному. Но ошибка учителя не менее опасна, и не только для одного человека, но и для общества в целом.

Учитель, не работающий над собой из-за отсутствия финансовых средств будет духовно нищать и вряд ли сможет вложить в наших детей что-то возвышенное и светлое...

 

И вот вопрос к тем, кто  считает правильным отказ врача бесплатно (официальная зарплата не в счет) лечить больного:

 

Пришел пожарный лечиться.  Врач сказал, что это будет стоить энную сумму. У пожарного этих денег нет.  Врач говорит, пойди собери, а потом приходи на операцию.  А пока, мол, извини.

Теперь проецируем эту же ситуацию с точностью наоборот.

Будет ли правильным требование пожарного оплатить врачом тушение пожара в его доме? 

 

 

+++++++

Не в моих правилах желать кому то зла, и уж тем более проклинать кого то. Но вот за время прочтения этой темы некоторым так и хотелось сказать, такое.

Что станет с врачом когда пожарный не потушит его дом, если маляр не покрасит его дом, если пекарь не испечет хлеб,если мусорщик откажется вывозить мусор с его двора если водитель откажется его водить, если учитель не станет учить его детей?

 

[Vagrant]

)))))))))Меня тоже обзывали и ментом, и спец агентом и еще кем то)))

Дело же не в этом.

У Вас ведь ник армянское имя, разве нет?)))

Гугл в помощь))))

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Гугл в помощь))))

 

Vagrant (с англ. — «бродяга») — свободное и открытое программное обеспечение для создания и конфигурирования виртуальной среды разработки

ААААА)))))))))))))))

Я все время думала что это армянское имя)))))))))))))))))))))))))

[Vagrant]

Vagrant (с англ. — «бродяга») — свободное и открытое программное обеспечение для создания и конфигурирования виртуальной среды разработки

ААААА)))))))))))))))

Я все время думала что это армянское имя)))))))))))))))))))))))))

Куда Вагрант, куда Вазген ))))

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Куда Вагрант, куда Вазген ))))

 

Вартан, Вазген, Вагрант...небилим ее)))))

[white and fluffy]

2 часа назад, MIR AGA сказал:

я не скажу про весь народ, но то, что более 90% здешний юзеров невежественны до такой степени, что не понимают, что получающий 200 ман. врач просто не может купить новое руководство по специальности за 500 баксов, выписывать пару иностранных журналов или иметь платную подписку по специальности.

почему именно невежество юзеров не позволяет?

потому что, если бы они сами читали в году хотя бы пару хороших книжек, то знали бы сколько стоят нормальные книги, а медицинские стоят раз в 20 еще дороже.

про посещение тренингов и хотя бы пары конференций в году для развития по специальности даже не пишу.

п.с.: а вот государство прекрасно понимает, что получающий 200 азн. врач будет деградировать по определению.

 

гдет-то 20 лет назад знал одного молодого, но очень хорошего стоматолога и оооочень дорогого, он брал в 5-7 раз больше чем другие и при этом у него все равно было много клиентов, к нему ходили в основном богатые, как-то при встрече я узнал что он закрывается и уезжает за границу, я очень удивился и спросил почему так, он говорит я работаю себе в убыток, я говорю как так может быть с твоими ценами, он отвечает я постоянно еду в Германию на всякие курсы, выписываю литературу, использую немецкие препараты и инструменты, мне одна пломба обходится в 80 долларов, а я беру 100 и еще плачу за аренду и так далее, поднять цену больше не могу, все и так фыркают говорят дорого, а работать на низком уровне это не для меня, я стоматолог, а не зубодер, единственный выход уехать.

[usher]

11 час назад, kiev сказал:

когда у Вас прорвет стояк Вы поймете,что сантехник ничуть не хуже врача и математика 

У каждого своя работа и от их работы зависит многое

 

Но, согласитесь, профессии можно выстроить в пирамиду по интеллекту её представителей. На вершине - математики, в середине - сантехники и у основания - врачи.

[Vagrant]

 

гдет-то 20 лет назад знал одного молодого, но очень хорошего стоматолога и оооочень дорогого, он брал в 5-7 раз больше чем другие и при этом у него все равно было много клиентов, к нему ходили в основном богатые, как-то при встрече я узнал что он закрывается и уезжает за границу, я очень удивился и спросил почему так, он говорит я работаю себе в убыток, я говорю как так может быть с твоими ценами, он отвечает я постоянно еду в Германию на всякие курсы, выписываю литературу, использую немецкие препараты и инструменты, мне одна пломба обходится в 80 долларов, а я беру 100 и еще плачу за аренду и так далее, поднять цену больше не могу, все и так фыркают говорят дорого, а работать на низком уровне это не для меня, я стоматолог, а не зубодер, единственный выход уехать.

Короче, диагноз: во всем виноваты капиталисты. Из всего сделали бизнес.

Кстати люди развлекательной отрасли заработывают намного больше, как и много веков тому назад. Народу нужны хлеб и зрелища))))

[usher]

15 минут назад, white and fluffy сказал:

 

гдет-то 20 лет назад знал одного молодого, но очень хорошего стоматолога и оооочень дорогого, он брал в 5-7 раз больше чем другие и при этом у него все равно было много клиентов, к нему ходили в основном богатые, как-то при встрече я узнал что он закрывается и уезжает за границу, я очень удивился и спросил почему так, он говорит я работаю себе в убыток, я говорю как так может быть с твоими ценами, он отвечает я постоянно еду в Германию на всякие курсы, выписываю литературу, использую немецкие препараты и инструменты, мне одна пломба обходится в 80 долларов, а я беру 100 и еще плачу за аренду и так далее, поднять цену больше не могу, все и так фыркают говорят дорого, а работать на низком уровне это не для меня, я стоматолог, а не зубодер, единственный выход уехать.

Этот стоматолог - идиот. А тема не об идиотах всё-таки, а о дебилах.

[natusik74]

3 часа назад, MIR AGA сказал:

я не скажу про весь народ, но то, что более 90% здешний юзеров невежественны до такой степени, что не понимают, что получающий 200 ман. врач просто не может купить новое руководство по специальности за 500 баксов, выписывать пару иностранных журналов или иметь платную подписку по специальности.

почему именно невежество юзеров не позволяет?

потому что, если бы они сами читали в году хотя бы пару хороших книжек, то знали бы сколько стоят нормальные книги, а медицинские стоят раз в 20 еще дороже.

про посещение тренингов и хотя бы пары конференций в году для развития по специальности даже не пишу.

п.с.: а вот государство прекрасно понимает, что получающий 200 азн. врач будет деградировать по определению.

Да они все прекрасно понимают, большинства отписывающихся как раз таки берут взятки и живут по конвертной системе... Но виртуально все святые, кроме 'подлых"врачей..проста парадокс в том что они ещё имеют наглость требовать от врача который пашет за 175 азн, быть в курсе всех новшеств в медицине, посещать конференции, лечить качественно и бесплатно...гениально..А вы господа что делаете, какие бесплатные услуги оказываете врачам? 

[Olenenok]

1 час назад, cre сказал:

 

Спасибо за гаргыш, вы уже опустились ниже плинтуса.

Я понимаю что таким как вы никогда не бывает стыдно за свои слова и поступки.

 

попыталась спуститься всего лишь до вашего уровня. но вряд ли мне это удасться.

вы же писали: кто не рискует, тот не пьет шампанское, да? так вот пусть ваши любимые врачи рискуют вашей жизнью, а там как получиться. 

 

[Olenenok]

2 часа назад, MIR AGA сказал:

не нужно невежественные глупости писать.

где ссылка? карл

где ссылка на действительно актуальное руководство по общей хирургии, урологии, травматологии, ...?

 

 

а зачем оно им? пусть научаться хотя бы по книгам 5-летней давности лечить. какое на фиг руководство? все равно лекарство выписывают то, которое фарм.компания в чемоданчике приносит.

так что хватит тут чушь нести. в другом месте расскажите. 

[white and fluffy]

6 минут назад, usher сказал:

Этот стоматолог - идиот. А тема не об идиотах всё-таки, а о дебилах.

 

Вы его не знали, но все равно вам виднее.

[olimpiya]

В 30.08.2016 в 01:44, Kira Lukoshkina сказал:

Хотите бесплатную медицину....но ведь в аптеках лекарства платные ...

Поч у них не требуете? Врач в данном случае то самое уязвимое что можно побить.

Попробуйте поработать врачом хоть 1 день, к вам придут такие кадры что несмешно будет. При том что я денег ни с кого не требую, дал спасибо, нет так нет. Приходят и требуют, а когда делаешь что в твоих силах, еще и недовольство проявляют, хяким ния багалы дярман язмысан. а некоторые и йолпулу просят. Многие и по ночам звонят, хотя я стопроц знаю там ниче серьезного нет и берешь трубку и в 150тый раз обьясняешь что и как принимать(хоть в рецепте все написано на азерб языке)

 

забыли про тех которые вызов дают,чтоб врач перезвонил и долго обьясняют в чем дело 

[usher]

8 минут назад, white and fluffy сказал:

 

Вы его не знали, но все равно вам виднее.

Я сужу о нём по тому, что Вы написали. И здесь у двух разумных людей двух мнений быть не может.

[white and fluffy]

1 минуту назад, usher сказал:

Я сужу о нём по тому, что Вы написали. И здесь у двух разумных людей двух мнений быть не может.

 

Я написал, что он был очень хорошим стоматологом. Можете считать меня неразумным, но вы сделали неправильный вывод.

[Emil33]

Давно уже не видел врачей, людей в белых халатах да, но не врачей.

[usher]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Я написал, что он был очень хорошим стоматологом. Можете считать меня неразумным, но вы сделали неправильный вывод.

То есть я посчитал Вас неразумным и сделал неправильный вывод? Смешно...

[white and fluffy]

7 минут назад, usher сказал:

То есть я посчитал Вас неразумным и сделал неправильный вывод? Смешно...

 

Я написал что он очень хороший стоматолог, а вы назвали его идиотом.

 

Нехилую вы выстроили логическую цепочку.

[Emil33]

Как например, человек называющий себя врачом- офтальмологом, может в разговоре жалуясь на материальное положение говорить: больных стало меньше, операций мало. Получается он радуется, когда люди болеют. 

[Идеалистка]

Я написал что он очень хороший стоматолог, а вы назвали его идиотом.



Нехилую вы выстроили логическую цепочку.

Этот юзер явный неадекват и тролль не тратьте на него свое время.

[usher]

1 час назад, white and fluffy сказал:

 

Я написал что он очень хороший стоматолог, а вы назвали его идиотом.

 

Нехилую вы выстроили логическую цепочку.

У меня с логикой всегда не плохо было. Или нехило, как Вы выражаетесь...

[white and fluffy]

2 минуты назад, usher сказал:

У меня с логикой всегда не плохо было. Или нехило, как Вы выражаетесь...

 

Замечательно. Я рад за вас.

[usher]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Замечательно. Я рад за вас.

А я за Вас печалюсь...