Свободное Общение - 13

[Ontolog]

Just now, Al Pacino said:

так нынешнее состояние же не говорит о будущем состоянии

какое бы ни было нынешнее, будущее всё равно не известно

можно конечно предсказать будущий результат нынешнего состояния, т.е. сделать прогноз, но это точно не проклятие

указать конечно можно, но вряд ли в такой форме он воспримет в должной степени и сделает те выводы на которые вы рассчитываете (если вы вообще на это рассчитываете)

Двери товбы открыты до самой смерти.

Понимаю, эффект был навроде шоковой терапии.

Люди утверждающие, что знают Коран, прошли мимо ясно изложенных айатов.

[Al Pacino]

7 minutes ago, Ontolog said:

"Если ты их спросишь, они непременно скажут: «Мы только болтали и забавлялись». Скажи: «Неужели вы насмехались над Аллахом, Его аятами и Его Посланником? Не извиняйтесь. Вы стали кафирами после того, как уверовали».

по мне в этом айяте нет логики.. как можно насмехаться над создателем в которого уверовал?

[Al Pacino]

Just now, Al Pacino said:

по мне в этом айяте нет логики.. как можно насмехаться над создателем в которого уверовал?

а, хотя возможно я не правильно понял.. сначала уверовал, потом потерял веру и стал насмехаться 

тогда другое дело )

[Ontolog]

 

17 hours ago, Zhalya Abiyeva said:

Здесь только магия поможет. Сабрина, где вы? Нужна ваша помощь.

Сабрина очень интересная юзерша. Не понимаю наездов на неё.

[Ontolog]

17 hours ago, Turku Kettola said:

У Вас есть душа ?  Я думал Вы безбожник..

Душа то есть у всех. Но у некоторых она явно в падчерицах.

По конкретному примеру не в курсе.

[Ontolog]

Just now, Al Pacino said:

а, хотя возможно я не правильно понял.. сначала уверовал, потом потерял веру и стал насмехаться 

тогда другое дело )

Многих путает перевод слова иман. Это не вера (инам), это верность. Мумин это не верующий, это право-верный. А верующий это муним, это начальная стадия Ислама.

Все люди, каждый в отдельности, засвидетельствовали свою верность создателю перед отправкой на Землю. Пророки (с) и Имамы (ас) это помнят как ясный день, праведники в большей степени, остальные подзабыли в той или иной доле, для некоторых нужен лишь знак чтобы вернуться к Истине, а некоторым "что в лоб, что по лбу".

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Ontolog]

17 hours ago, Al Pacino said:

они сами оскорбились, а не Бог с пророком )

Честно говоря никто мусульман тут особо не оскорбился, и не должен. Речь о защите духовных ценностей от посягательств, манкуртизма, исламофобии и пр.; речь о самозащите.

 

[Ontolog]

16 hours ago, SteepZero said:

 

Не знаю что произошло, искренний человек, но не поддавайтесь на провокации. Эмоции в дискуссии это прекрасно, от цветущей молодости, но люди неискренние могут завести.

А ведь провокатор и в ус не дует, как ни в чем ни бывало.

 

[Ontolog]

17 hours ago, Al Pacino said:

в этом случае приходится терпеть и принимать как несправедливую данность ))

 

Just now, Ontolog said:

... в Коране сказано не неверные, а "те, которые кафиры".

А это две большие разницы. Кафир это не просто неверующий или неверный, а тот который ненавидит Аллаха, Ислам, Коран, Пророков, мусульман, муминов.

...

"Если ты их спросишь, они непременно скажут: «Мы только болтали и забавлялись». Скажи: «Неужели вы насмехались над Аллахом, Его аятами и Его Посланником? Не извиняйтесь. Вы стали кафирами после того, как уверовали». Если Мы простим некоторых из вас, то непременно подвергнем мучениям остальных за то, что они стали грешниками. — Коран, 9:65–66

 

[Undi_na]

30 минут назад, Al Pacino сказал:

а, хотя возможно я не правильно понял.. сначала уверовал, потом потерял веру и стал насмехаться 

тогда другое дело )

Это может быть защитная реакция нафса. Лучше насмехаться ,чем вернуться на путь .

[Al Pacino]

12 minutes ago, Ontolog said:

Пророки (с) и Имамы (ас) это помнят как ясный день, праведники в большей степени, остальные подзабыли в той или иной доле

ну с пророками допустим ясно, хотя они не с рождения об этом помнили, а вспоминали тогда когда им это позволял Аллах

а насчёт степени доли: от кого эта степень зависит? понятно что в конечном итоге от Аллаха, но на какой основе он одних наделяет бОльшей долей, других меньшей?

я помню у меня была дискуссия на эту тему с вами и с Зетаном, помню также ваш ответ, только не знаю из какого источника вы этот ответ черпаете 

[Zhalya Abiyeva]

31 минуту назад, Ontolog сказал:

Сабрина очень интересная юзерша. Не понимаю наездов на неё.

 

Я с вами согласна. Сабрина и интересная, и хороший человек. А сказанное было доброй шуткой. Если неуместной, прошу у Сабрины прощения.

[Al Pacino]

Just now, Undi_na said:

Это может быть защитная реакция нафса. Лучше насмехаться ,чем вернуться на путь .

допустим вы перед тем как стать мусульманином были атеистом или христианином

вы же можете насмехаться над своим прошлым опытом, о том как были неправы 

[Ontolog]

13 hours ago, Voyageralone said:

... из Наджуль Балага:

"И если вы – люди покинете амр-биль-маруф (побуждение к благим делам) и нах-аз-мункар (предостережение от дурных поступков), дурные средь вас станут властвовать над вами. И ваши мольбы не будут более иметь мощи".

Речь идет ведь о тех кто разделяет с Вами принципы Веры

 

Речь идёт о всех окружающих людях, нахй-аз-мункар и амр-бе-маруф это то с чем приходили пророки.

Пресекать зло и сеять добро, по мере возможности, делами, словами, мыслями.

Не вижу ничего предосудительного, чтобы по мере возможности словами одергивать хулителей духовных ценностей азербайджанского народа. Более того, считаю это нормальным для любого азербайджанца.

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Ontolog]

16 hours ago, Voyageralone said:

С Иблисом - искуситель человека. На мой взгляд с ним борьба возможна лишь на личном уровне, но ни как не на общественном. На этом же и базируется догмат о том, что нету принуждения в Религии/Вере и об указании Мухаммеду (мир ему) не расстраиваться изза заблудшихся, ибо даже Он не сможет их вернуть на Путь.

Ислам это не только личный уровень, но и умма.

Есть также догмат о самозащите.

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Ontolog]

14 hours ago, Monsegneur said:

... канализацию.

Эстетику забыли включить.

[Ontolog]

13 hours ago, Undi_na said:

С целью! И не только здесь. Не только атака ,но и вырождение религиозных ценностей.Поле  битвы и наблюдающая масса неопределившихся юзеров. Кто победит за ним стадо и идет.

да, уж... "Люди гибнут за металл..."

 

П.С. Плюсы закончились.

[Ontolog]

47 minutes ago, Monsegneur said:

...посты существа под ником Онтолог...

Уровень зашкаливает.

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Ontolog]

11 hours ago, Monsegneur said:

Пусть отредактируют коран. Им же не впервой, еще при Османе начали.

А то инициировали оскорбления всех, кто не в их шайке и теперь жалуются на соответствующий ответ. Презренные лицемеры!

11 hours ago, Monsegneur said:

Хрупка их колонна, если они сами знают и признают, что их изначальное писание подвергалось редакции, причем дважды - при Абубекре и при Османе.

Ложь и бред.

Коран был зазубрен изустно тысячами хафизов по мере поступления айатов.

Изменить что либо не представлялось никакой возможности.

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Adina]

10 часов назад, Sabrina Sabi сказал:

Адина в науке этого слова пока нет и наверно не будет. Это всё тщетно скрывают от людей.

Доронин в своей книге-" квантовая магия" называет демона квантовым коммутатором.

есть.. просто называется он коммутатор квантовой механики.. и это из алгебры.. фигасе шайтанская наука..

[Ontolog]

11 hours ago, Voyageralone said:

Честно говоря я не персонилизировал свое обращение. А пресекать свободу слова не получиться. Может получиться ограничить, загнать, ужать - а от этого лучше не станет. Когда Юсуф (мир ему) попал в тюрьму там разве были его единоверцы или сторонники? 

Свобода слова не вседозволенность.

Десяток виртуальных исламофобов не должны диктовать свои девиации десятимиллионному азербайджанскому народу.

[Ontolog]

11 hours ago, Monsegneur said:

Один разразился проклятиями... 

Проклятий не было, а было приведено и разъяснено кораническое указание о людях на которых лежит проклятие, это разные вещи. Вы же вроде, в отличие от вашего компаньеро получили высшее образование, хоть и на филологическом ("факультет невест" в студенческой среде), должны различать.

Да и с чего такой ажиотаж, в Коран вы не верите, к чему это должно вас волновать.

Это должно волновать окружающих, дабы не последовать за вами туда, куда не следует следовать никому.

 

 

[Al Pacino]

7 minutes ago, Ontolog said:

 

 

Ложь и бред.

Коран был зазубрен изустно тысячами хафизов по мере поступления айатов.

Изменить что либо не представлялось никакой возможности.

это не доказуемо, Онтолог..

Тора была вызубрена тысячами людьми в доверии которым даже теоретически нельзя сомневаться 

сомневаться в этом может только безумный, поэтому тот кто заявляет об этом - намеренно и нагло лжёт, за что обязательно поплатиться 

 

ну вы поняли.. ))

[Ontolog]

10 hours ago, Sabrina Sabi said:

Я постоянно читаю их,в том числе имена Всевышнего.Энергию и помощь получаю.

Ну это мой личный опыт.

Это хорошо.

[Adina]

1 час назад, Ontolog сказал:

Человек пользовался хадисами, толкование Корана строго ваххабитское, в симпазантах игиловские адвокаты Зеростер и Вондерландер, и т.п. и т.д.

Деизм это красивое слово для обозначения разновидности ширка, соучастников в управлении мирозданием. 

Я пользовался всем, что попадалось. Это называется объективность.

И симпатии к тем, кто умеет общаться на эту тему не оскорбляясь как малолетка.

На сегодня, это Вояджер и Гуронн

 

[Ontolog]

 

9 hours ago, Monsegneur said:

Кстати, не знал о том, что в азербайджанской армии по уставу расстреливают за высказывание нелицеприятного мнения об исламе.

Диверсия на линии фронта в виде деморализации боевого духа подразделения в условиях текущей боевой обстановки, это однозначно расстрел по законам военного времени у всех армий мира.

А почему вы не служили в азербайджанской армии?

 

[Al Pacino]

Just now, Adina said:

Гуронн

Гуронн не мусульманин в чистом виде..

[Undi_na]

41 минуту назад, Al Pacino сказал:

допустим вы перед тем как стать мусульманином были атеистом или христианином

вы же можете своим прошлым опытом, о томсомнени как были неправы 

Если и не насмехаться ,но хотя бы понимать что была не права. А когда сошла с пути правильного,но прошло время и хочу вернуться ,это другое ,очень тонкий психологический момент , где то замешанно и упрямство ,сомнения.Сатане интересен и мозг человека ,потому что это путь к сердцу.

[Al Pacino]

Just now, Undi_na said:

Если и не насмехаться ,но хотя бы понимать что была не права. А когда сошла с пути правильного,но прошло время и хочу вернуться ,это другое ,очень тонкий психологический момент , где то замешанно и упрямство ,сомнения.Сатане интересен и мозг человека ,потому что это путь к сердцу.

а кто хочет вернутся? 

[Ontolog]

Just now, Undi_na said:

Это может быть защитная реакция нафса. Лучше насмехаться ,чем вернуться на путь .

Верно отмечено.

Легче падать в Ад, нежели взбираться в Рай.

[Zhalya Abiyeva]

Солнышко выглянуло! Я на прогулку! Всем приятных и интересных дискуссий!

 

Мира Всем! 💞

 

[Ontolog]

Just now, Al Pacino said:

... помню также ваш ответ, только не знаю из какого источника вы этот ответ черпаете 

Источники Коран, Маад.

 

[Undi_na]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а кто хочет вернутся? 

Я не про вас :) но думаю такие ведь тоже есть.

[Ontolog]

Just now, Al Pacino said:

Тора была...

... утеряна.

 

[Ontolog]

Ну, всё вроде.

С чистой совестью на свободу.

[Undi_na]

3 минуты назад, Ontolog сказал:

Верно отмечено.

Легче падать в Ад, нежели взбираться в Рай.

Потому что человек больше склонен к греху?

[Al Pacino]

Just now, Ontolog said:

Источники Коран, Маад.

 

айят?

Just now, Ontolog said:

... утеряна.

 

что? самый первый написанный оригинал? ну и что, её потом переписывали заново и распространяли новые экземпляры как Коран

знающие люди запомнили (а они не могли ошибиться) и записали её точь-в-точь

она по сей день такая же как была с начала

[Al Pacino]

2 minutes ago, Undi_na said:

Я не про вас :) но думаю такие ведь тоже есть.

 

11 minutes ago, Adina said:

 

ты хочешь вернутся? 

[Adina]

1 час назад, Ontolog сказал:

 

Прям так и сказано, "неверные"? Вы совсем заврались, юноша, в Коране сказано не неверные, а "те, которые кафиры".

А это две большие разницы. Кафир это не просто неверующий или неверный, а тот который ненавидит Аллаха, Ислам, Коран, Пророков, мусульман, муминов.

К примеру, вы - кафир:

"Если ты их спросишь, они непременно скажут: «Мы только болтали и забавлялись». Скажи: «Неужели вы насмехались над Аллахом, Его аятами и Его Посланником? Не извиняйтесь. Вы стали кафирами после того, как уверовали». Если Мы простим некоторых из вас, то непременно подвергнем мучениям остальных за то, что они стали грешниками. — Коран, 9:65–66

Юноша, у меня нет ненависти к мусульманину Вояджеру, к мусульманину Гуронну, к другим порядочным мусульманам. У меня есть неприязнь к религиям в целом, к институту религии - в целом. Улавливаешь, юноша? 

 

Попытайся понять следующее, кафирофоб. Коран не должен быть источником, по которому нужно оценивать людей и выносить решения. Человека надо оценивать по его личным характеристикам и поступкам, а не потому, какую модель мироздания он предпочитает. А тем более не по тому, какие мифические существа он оскорбляет или почитает. То, что ты, исламофил, не испытываешь любви к Хануману, а Ваала и вовсе обязан ненавидеть не делает тебя скотиной, даже если в их сборнике сказок так написано. Улавливаешь?

 

Мне абсолютно все равно, как меня называет Коран. Но я буду использовать этот айат, потому что он есть в этой книге и им руководствуются неокрепшие умы, погоняемые окрепшими. В "Майн Кампф" есть много хороших мыслей, если вырывать из контекста всей книги и трактовать по примеру Корана. Но в целом эта книга призывает к дискриминации и разжигает ненависть. Точно так же, как и Коран. Точно так же, как и любое Писание авраамических религий. Поэтому мое отношение к этим учениям будет отрицательным и я не буду об этом молчать.

 

Ты считаешь, что Коран добро и имеешь право говорить об этом? Прекрасно. А я считаю, что Коран - катализатор зла и имею право говорить об этом. Все справедливо. Что касается оскорблений, то сначала вычеркните из Корана оскорбления в адрес тех, кто против Ислама, чтобы имели моральное право возмущаться оскорблениям в свой адрес.

[Adina]

1 час назад, Ontolog сказал:

Честно говоря никто мусульман тут особо не оскорбился, и не должен. Речь о защите духовных ценностей от посягательств, манкуртизма, исламофобии и пр.; речь о самозащите.

Самозащита от чего? ))) И почему бы эту же философию не применить к противникам Ислама? А, мусульманин? Это у них просто самозащита от мусульманской пропаганды ненависти. Тем более, что ни Ислам, ни Мухаммед, ни Аллах, не оскорблялись, пока ПЕРВЫМИ не заговорили.