Свободное Общение - 13

[Ra Sha]

18 minutes ago, Ontolog said:

Предметом ширка может быть что угодно, живое/неживое, автономное/зависимое, реальное/нереальное, и т.д., - любой объект бытия.

 

Ну и пусть будет. Какое это имеет отношение, если я уже указал, что для деиста Бог превыше остального? Все остальное дело рук человека. Опять-таки, это все зависит от того каким тот или иной человек видит мир. Для кого-то и спички это проявление Бога, а для кого есть только один абстрактный Бог.

Если вы не понимаете аналогию, поясню по другому.

Деисты не поклоняются в отличии от других верующих. Точнее их к этому ничто не обязывает. Деизму не присущ догматизм. Бог это Творец, а все остальное результат существования человека. Соответственно поклоняться или нет решает каждый сам для себя. Но если есть поклоняющийся деист, то он поклоняется только Богу и никому и ничему более. Т.е. если и предполагается наличие каких-либо супер-пупер законов это не значит, что они являются сотоварищами Бога. В зависимости от восприятия эти законы будут трактованы или как результат существования человека или как закон созданный Творцом, т.е. будет являться частью той системы, что обеспечивается сама себя. Надеюсь так более ясно.

[Ontolog]

1 hour ago, Adina said:

Юноша, у меня нет ненависти к мусульманину Вояджеру, к мусульманину Гуронну, к другим порядочным мусульманам. У меня есть неприязнь к религиям в целом, к институту религии - в целом. Улавливаешь, юноша? 

 

Попытайся понять следующее, кафирофоб. Коран не должен быть источником, по которому нужно оценивать людей и выносить решения. Человека надо оценивать по его личным характеристикам и поступкам, а не потому, какую модель мироздания он предпочитает. А тем более не по тому, какие мифические существа он оскорбляет или почитает. То, что ты, исламофил, не испытываешь любви к Хануману, а Ваала и вовсе обязан ненавидеть не делает тебя скотиной, даже если в их сборнике сказок так написано. Улавливаешь?

 

Мне абсолютно все равно, как меня называет Коран. Но я буду использовать этот айат, потому что он есть в этой книге и им руководствуются неокрепшие умы, погоняемые окрепшими. В "Майн Кампф" есть много хороших мыслей, если вырывать из контекста всей книги и трактовать по примеру Корана. Но в целом эта книга призывает к дискриминации и разжигает ненависть. Точно так же, как и Коран. Точно так же, как и любое Писание авраамических религий. Поэтому мое отношение к этим учениям будет отрицательным и я не буду об этом молчать.

 

Ты считаешь, что Коран добро и имеешь право говорить об этом? Прекрасно. А я считаю, что Коран - катализатор зла и имею право говорить об этом. Все справедливо. Что касается оскорблений, то сначала вычеркните из Корана оскорбления в адрес тех, кто против Ислама, чтобы имели моральное право возмущаться оскорблениям в свой адрес.

Очередная вода. Растекаться мыслью по древу вы умеете, но с этим "бла-бла-бла" лучше в вашу фан-зону.

 

1 hour ago, Adina said:

Никто ничего не диктует. Все выражают свое мнение. Не нравится - не читай. Это называется свобода выбора.

А что читать у вас, мысли какие-то есть разве, нет же? Обычная желтоватый кич, компиляция известных бурь в стакане воды, слабое знание предмета упрятанное под обильным словоблудием.

А так верьте или не верьте во что хотите, заливайте уши кому хотите, какие проблемы. 

Но вы должны ясно осознать, что ваша свобода выбора заканчивается аккурат там, где начинается свобода выбора окружающего вас социума. Как говорил В.И.Ульянов (Ленин) "если ты плюнешь на общество, то общество этого даже не заметит, но если общество плюнет на тебя, то ты утонешь".

Вот так-то.

В Азербайджане издавна царит мультикультурализм и толерантность, и вы, парочка озлобленных исламофобов ничего не поменяете. Просто люди заходят на этот распрекрасный ресурс, почитать о религии, духовности, эзотерике, философии, а тут опять вы со своей богохульной истерикой. Обрыдло.

[Adina]

Только что, Ontolog сказал:

Очередная вода. Растекаться мыслью по древу вы умеете, но с этим "бла-бла-бла" лучше в вашу фан-зону.

А что читать у вас, мысли какие-то есть разве, нет же? Обычная желтоватый кич, компиляция известных бурь в стакане воды, слабое знание предмета упрятанное под обильным словоблудием.

А так верьте или не верьте во что хотите, заливайте уши кому хотите, какие проблемы. 

Но вы должны ясно осознать, что ваша свобода выбора заканчивается аккурат там, где начинается свобода выбора окружающего вас социума. Как говорил В.И.Ульянов (Ленин) "если ты плюнешь на общество, то общество этого даже не заметит, но если общество плюнет на тебя, то ты утонешь".

Вот так-то.

В Азербайджане издавна царит мультикультурализм и толерантность, и вы, парочка озлобленных исламофобов ничего не поменяете. Просто люди заходят на этот распрекрасный ресурс, почитать о религии, духовности, эзотерике, философии, а тут опять вы со своей богохульной истерикой. Обрыдло.

Очередная вода. Растекаться мыслью по древу вы умеете, но с этим "бла-бла-бла" лучше в вашу фан-зону.

А что читать у вас, мысли какие-то есть разве, нет же? Обычная желтоватый кич, компиляция известных бурь в стакане воды, слабое знание предмета упрятанное под обильным словоблудием.

А так верьте или не верьте во что хотите, заливайте уши кому хотите, какие проблемы. 

Но вы должны ясно осознать, что ваша свобода выбора заканчивается аккурат там, где начинается свобода выбора окружающего вас социума. другого

Вот так-то.

В Азербайджане издавна царит мультикультурализм и толерантность и вы, парочка озлобленных исламофобов  мусульман ничего не поменяете. Просто люди заходят на этот распрекрасный ресурс, почитать о религии, духовности, эзотерике, философии, а также взглядах отличных от этих или разоблачающих религии и всякого иного мракобесия , а тут опять вы со своей богохульной богославной истерикой. Обрыдло.

[paradoxin]

5 minutes ago, Ontolog said:

А так верьте или не верьте во что хотите, заливайте уши кому хотите, какие проблемы. 

Но вы должны ясно осознать, что ваша свобода выбора заканчивается аккурат там, где начинается свобода выбора окружающего вас социума. Как говорил В.И.Ульянов (Ленин) "если ты плюнешь на общество, то общество этого даже не заметит, но если общество плюнет на тебя, то ты утонешь".

вообще то , аккурат там , где начинается свобода другого такого же индивида ..

 

и Вы разве уполномочены говорить от лица кокой то группы или целого социума ?

[Ontolog]

 

Just now, Undi_na said:

Если легко попасть в ад, значит человек легко склоняется к хараму

Вообще-то легко попасть в Рай, ведь это наиболее естественный путь.

В Ад надо постараться. Но вот когда накапливается критический "запас" грехов, то да в Ад легче.

[paradoxin]

Что с РиФом произошло , такой наплыв и как ошпаренные во всех темах пишут 

[Ontolog]

Just now, Adina said:

 

Освоили худо-бедно несколько софистических приёмов и решили одолеть профессионального философа?

А получите-ка вы сначала высшее образование, это никогда не поздно, там и курс логики вам преподадут, будете ещё смеяться над своими нынешними "демонстрациями" и силлогистическими провалами.

Также избавитесь от комплекса ПТУ-шника, пытаясь доказать что вы не хуже других.

Edited October 27, 2016 by Ontolog

[Adina]

10 минут назад, paradoxin сказал:

вообще то , аккурат там , где начинается свобода другого такого же индивида ..

 

и Вы разве уполномочены говорить от лица кокой то группы или целого социума ?

ссылка на Ленина вообще капец ))

у Мухаммеда подходящих слов не нашел )))

[Riddick]

5 minutes ago, Ontolog said:

Как говорил В.И.Ульянов (Ленин) "если ты плюнешь на общество, то общество этого даже не заметит, но если общество плюнет на тебя, то ты утонешь".

 

Ленин был политиком, потому и не удивительно, для чего он использовал подобные эвфемизмы.

Вы для себя так и не уяснили, что иметь альтернативное мнение не имеет ничего общего с плевками. И толерантное общество это понимает и ценит, несмотря на ваши потуги говорить за десятимиллионное азербайджанское население.

[Ontolog]

Just now, paradoxin said:

Что с РиФом произошло , такой наплыв и как ошпаренные во всех темах пишут 

Это погодное, греются.

[Ontolog]

Just now, Riddick said:

 

Ленин был политиком, потому и не удивительно, для чего он использовал подобные эвфемизмы.

Вы для себя так и не уяснили, что иметь альтернативное мнение не имеет ничего общего с плевками. И толерантное общество это понимает и ценит, несмотря на ваши потуги говорить за десятимиллионное азербайджанское население.

Конечно. Альтернативные мнения это хорошо. Оскорбительные - плохо.

[Ontolog]

Just now, paradoxin said:

вообще то , аккурат там , где начинается свобода другого такого же индивида ..

Социум это и есть другой такой же индивид..

[Adina]

9 минут назад, Ontolog сказал:

Освоили худо-бедно несколько софистических приёмов и решили одолеть профессионального философа?

А получите-ка вы сначала высшее образование, это никогда не поздно, там и курс логики вам преподадут, будете ещё смеяться над своими нынешними "демонстрациями" и силлогистическими провалами.

Также избавитесь от комплекса ПТУ-шника, пытаясь доказать что вы не хуже других.

философ с ракушкой.. думает он меня оскорбил ))) 

тебе сколько раз повторить, что твое мнение даже не стоит в списке мнений, которые меня интересуют, чтобы занять там хотя бы последнее место?..

 

а потому пиши.. пиши подобные посты побольше.. в них очень много мотивации для того, чтобы еще сильнее, еще больнее оскорблять и унизить ТВОИ чувства ))) а до моих добраться ты не можешь и не сможешь.. не дорос ни интеллектуально, ни духовно.. жундуллах-философ..

Edited October 27, 2016 by Adina

[Adina]

4 минуты назад, Ontolog сказал:

Социум это и есть другой такой же индивид..

это в твоем больном и диком убеждении социум и есть индивид.. 

[Riddick]

Just now, Ontolog said:

Конечно. Альтернативные мнения это хорошо. Оскорбительные - плохо.

 

Ваша идеология гласит: оскорбительно все, что альтернативно. У вас есть мнение "Кяфиры, язычники - катализаторы зла" - никто из нас не оскорбляется и не требует для вас расстрела либо пинка под зад. "Коран или Библия, Тора или Энеида - катализатор зла" - это тоже мнение. И если оно оскорбляет вас и заставляет горланить за насильное ущемление права его озвучивать, значит проблема в вашей идеологии, а не в тех, кто его озвучивает.

[Ontolog]

Just now, Riddick said:

Ваша идеология гласит: оскорбительно все, что альтернативно.

У ваххабитов небось научились?

Нет такого в Исламе.

[Riddick]

Just now, Ontolog said:

У ваххабитов небось научились?

Нет такого в Исламе.

 

)))) Угу, угу. Читать надо уметь не через строчку, философ.

[Adina]

10 минут назад, Ontolog сказал:

Конечно. Альтернативные мнения это хорошо. Оскорбительные - плохо.

Вот и разберитесь сначала с айатами, оскорбляющими немусульман, чтобы заслужить право возмущаться ответной реакции

[Ontolog]

Just now, Adina said:

философ с ракушкой... жундуллах-философ..

 

Just now, Adina said:

в твоем больном и диком убеждении

 

По сценарию в этом месте я должен ответить, а вы потом написать репорт, что-ли?

Нет, такой синопсис нам не подходит.

[Adina]

Только что, Ontolog сказал:

По сценарию в этом месте я должен ответить, а вы потом написать репорт, что-ли?

Нет, такой синопсис нам не подходит.

ути какой сладкий смышленый ))

 

[Ra Sha]

18 minutes ago, paradoxin said:

Что с РиФом произошло , такой наплыв и как ошпаренные во всех темах пишут 

 

Война Богов

[Ontolog]

Just now, Adina said:

Вот и разберитесь сначала с айатами, оскорбляющими немусульман, чтобы заслужить право возмущаться ответной реакции

На подобную ложь ответ был дан выше.

В Коране в лице кафиров осуждаются люди нетерпимые, злобные, похабные и сквернословные.

В принципе это осуждается в любой мировоззренческой системе.

 

 

[Zhalya Abiyeva]

Мне пора в свою тему Библейская символика. Когда мужчины дискуссии ведут лучше им не мешать. Позовите когда дело плохо будет и нужен будет миротворец   

 

[Adina]

2 минуты назад, Riddick сказал:

)))) Угу, угу. Читать надо уметь не через строчку, философ.

это у них баг такой в программе )) доходят до того момента, когда уже нечем крыть, включается команда IF и идет возврат в начало к команде "нет такого в исламе" в надежде, что в следующей попытке беседы она приведет к другому значению.. 

[Adina]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

На подобную ложь ответ был дан выше.

В Коране в лице кафиров осуждаются люди нетерпимые, злобные, похабные и сквернословные.

В принципе это осуждается в любой мировоззренческой системе.

кафиры не единственные, кого ненавидит твой Аллах.. есть еще "неразумные неверующие", иудеи, превращенные в обезьян и прочая дребедень, которую вы за истину принимаете.. 

[paradoxin]

23 minutes ago, Ontolog said:

Социум это и есть другой такой же индивид..

Нет , уважаемый , этого цивилизация уже наелась ,

Отрыжка от концлагерей , ГУлагов и прочих прелестей тоталитаризма до сих пор мучает .

[Al Pacino]

1 hour ago, Undi_na said:

Red Eagle  Вечный бан ?

не, до 31-го декабря 

[Al Pacino]

44 minutes ago, paradoxin said:

Что с РиФом произошло , такой наплыв и как ошпаренные во всех темах пишут 

осеннее обострение 

[Messina]

59 минут назад, paradoxin сказал:

Что с РиФом произошло , такой наплыв и как ошпаренные во всех темах пишут 

Адина вернулся))) 

 

А у Вас тут интересно)) Когда Зетана разбанят?) 

[Irina Baghirova]

Только что, Al Pacino сказал:

не, до 31-го декабря 

 

Аль , Вы заслужили право обладать титулом -  БЛАГОРОДНЫЙ  !

[Al Pacino]

Just now, Messina said:

Когда Зетана разбанят?) 

у него срок бана уже закончился 

[Al Pacino]

Just now, Irina Baghirova said:

 

Аль , Вы заслужили право обладать титулом -  БЛАГОРОДНЫЙ  !

это в связи с чем? )))

[Irina Baghirova]

Только что, Al Pacino сказал:

это в связи с чем? )))

 Есть за что .

[Al Pacino]

1 hour ago, Ontolog said:

«Вот твой Господь вынул из чресл сынов Адама их потомство и заставил их засвидетельствовать о самих себе: «Разве Я не ваш Господь?». Они сказали: «Да, мы свидетельствуем». Это-для того, чтобы в День воскресения вы не говорили: «Мы не знали этого». Или же не говорили: «Наши отцы были многобожниками раньше нас, а мы были всего лишь потомками, которые пришли после них. Неужели Ты погубишь нас за то, что совершили приверженцы лжи?». Так Мы разъясняем знамения,-быть может они вернутся на прямой путь» (Коран 7/172-174).

 

И вот взял Аллах договор с пророков: "Вот то, что Я дарую вам из писания и мудрости... Потом придет к вам посланник, подтверждающий истинность того, что с вами. Вы обязательно уверуете в него и будете ему помогать". Он сказал: "Подтверждаете ли вы и принимаете ли на том условии Мою ношу?" Они сказали: "Мы подтверждаем". Он сказал: "Засвидетельствуйте же, и Я буду с вами из свидетелей". (81) А кто отвернулся после этого, - те распутники. (82).

 

Вспоминайте милость Аллаха вам и Его завет, который Он заключил с вами, когда вы сказали: "Мы слышали и повинуемся!" Бойтесь Аллаха, - ведь Аллах знает про то, что в груди! (7)

 

«... которые верны завету с Аллахом и не нарушают обязательств» (Коран 13/20).

 

«Разве Я не завещал вам, сыны Адама, не поклоняться дьяволу, который является вашим явным врагом, и поклоняться Мне? Это-прямой путь» (Коран 36/60-61).

 

«Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами» (Коран 2/40.); «Вот Аллах взял завет с тех, кому было даровано Писание: «Вы обязательно будете разъяснять его [писание] людям и не будете скрывать его» (Коран 3/187).

 

«Вот Мы заключили завет с пророками, с тобой, с Нухом (Ноем), Ибрахимом (Авраамом), Мусой (Моисеем), и Исой (Иисусом), сыном Марьям (Марии). Мы заключили с ними суровый завет» (Коран 33/7).

 

И за то, что они нарушили свой договор, Мы их прокляли и сделали сердца их жестокими: они искажают слова, (переставляя их) с их мест. И забыли они часть того, что им было упомянуто. И ты не престаешь узнавать об измене с их стороны, кроме немногих их них. Прости же и извини, - ведь Аллах любит добродеющих! (5/13)

 

но эти айяты о завете заключённые душами с Аллахом в Ахиряте

а я спрашивал почему как вы написали у одних бОльшая степень памяти об этом, у других меньшая

в этих айятах об этом не написано

 

[Al Pacino]

1 hour ago, Ontolog said:

 

«За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца» (Коран 5/13).

а как можно соблюдать условия договора если тот кто заключил с тобой этот договор отключил у тебя память об этом договоре наглухо?

в гражданском суде это назвали бы мошенничеством

[Al Pacino]

3 minutes ago, Irina Baghirova said:

 Есть за что .

прошу уточнить пож-та, а то я не понимаю - это саркастическая шутка такая не понятно с чем связанная, или просто комплимент от всей души за всё хорошее

[Voyageralone]

3 hours ago, paradoxin said:

Это работа речевого центра. Какое может быть сознание на данном этапе ?  

Ребенок не знает , что такое ходить , прямохождение заложено на генетическом уровне , и нуждается в развитии , обучении , дрессировке , как летание у птенцов .

Так же и речь , все физиологические компоненты даются при рождении , но дальнейшее развитие зависит от дрессировки.

На первых порах, речь формирует мышление,сознание, интеллект , а не наоборот . 

 

чтобы утверждать это наверняка нужно помнить себя в этом возрасте, что невозможно. Откуда Вы знаете что ребенок не знает что такое ходить? ребенок не может говорить чтобы объяснить что он знает а что нет. Кроме того масса иследований показывают что фундамент сознания и мировоззрения, идентификации окружающего мира формируется у человека до 3-4 ех лет. Часто дети нормально говорить не могут. Врожденные рефлексы формируют мышление, которое облачается в слова.

2 hours ago, Adina said:

 

по-моему Вояджера интересует именно первопричина возникновения мысли.. даже если ответ будет "вот с этого нейрона потенциал передается в этот, потом в тот и доходит до вон того", он спросит, а откуда берется этот потенциал на первом..

 

Вояджер, я уверен, ты не обидишься )) и это не совсем про тебя.. но человек со складом ума, как у верующего, обычно идет не совсем в правильном направлении при изучении.. его в первую очередь интересует первопричина.. и если ему отвечаешь, что она пока неизвестна, он теряет к вопросу интерес.. вот если скажешь ему "энергия бога рождает первый потенциал", то он с легкостью принимает все дальнейшие объяснения.. в большинстве даже не понимая о чем речь.. главное там присутствует "бог".. опять же.. это не про тебя.. науку тоже интересует вопрос возникновения мысли.. но наука идет с другого конца.. от известного к неизвестному.. 

 

я не особый знаток в этом.. но насколько понимаю, вряд ли можно чётко брать какую-то отдельную мысль и рассматривать ее, как отдельный процесс, который где-то в каком-то участке начинается и на каком-то заканчивается.. 

в данном случае меня ничего не интересует. Я отвечаю на вопросы )  

Edited October 27, 2016 by Voyageralone

[Sabrina Sabi]

1 час назад, Riddick сказал:

 

Ничего она не знает. Вычитала из второсортных источников про квантовое сознание и толкает под грифом "наука".

 

Не знаю заметил ли мой пост наверху,адресованный Онтологу или нет.. Я там написала про уравновешивающею силу. Критику атеистов нужно воспринимать нормально и с уважением относиться.

[Voyageralone]

6 minutes ago, Al Pacino said:

прошу уточнить пож-та, а то я не понимаю - это саркастическая шутка такая не понятно с чем связанная, или просто комплимент от всей души за всё хорошее

в отдельные моменты жизни эта информация проявляется, но мы не обращаем внимания. В общеатся предлагается поверить

[Irina Baghirova]

Только что, Al Pacino сказал:

от всей души за всё хорошее

Вот так ))