В сети появилась новая видеозапись драки, в ходе которой был убит пауэрлифтер

[Orxan564]

Только что, Islet сказал:

От удара об асфальт?

От добивания по лицу (в область носа), выше где-то есть информация про это

[Rico Fizulio]

1 минуту назад, Orxan564 сказал:

Нет, он погиб от того что осколки костей проникли в мозг, это показала экспертиза.

Мне как то не верится такой экспертизе, опять же все играет на руку гос аппарату, ну как то нереально одними кулаками пробить лицевые кости, в мма был момент когда бойцу раздробили лицевые кости и то это было от удара коленом в лицо в прыжке, но ни разу не было случая чтоб кулаком пробили лицо

[Orxan564]

Только что, Rico Fizulio сказал:

Мне как то не верится такой экспертизе, опять же все играет на руку гос аппарату, ну как то нереально одними кулаками пробить лицевые кости, в мма был момент когда бойцу раздробили лицевые кости и то это было от удара коленом в лицо в прыжке, но ни разу не было случая чтоб кулаком пробили лицо

Очень даже реально....он пару раз со всей силой (а удар у него уверен более чем хороший) ударил по лицу

[Rico Fizulio]

2 минуты назад, Orxan564 сказал:

От добивания по лицу (в область носа), выше где-то есть информация про это

Посмотрите как он падает, затылком об брусчатку, с его весом легко можно себе башку проломить, я все же склонен думать что качок умер именно от этого

[164870_1451192912]

4 минуты назад, obozrevatel сказал:

Я знаю немало случаев драк в Баку, где исход был таким же как в теме. Это не показатель и не мерило. Кроме того, добивая противника в первую очередь убирают(нейтрализуют) угрозу. Смерть от добивания, это не более чем сторонний эффект, как бы жестоко это не звучало. Когда убивают преднамеренно так обычно не поступают. Если конечно не хотят замаскировать убийство под несчастный случай во время драки. Достаточно просто подкараулить в подъезде и засунуть нож в шею. 

  В драке продуманных ходов нет. Не надо путать бой в ринге с дракой на улице.

Я за свои сорок два года повидал не мало драк,но ни разу не видел смерти(не считая использования холодного оружия). А продуманные драки тоже бывают. Все зависит от привычки и опыта.

[Rico Fizulio]

Только что, Orxan564 сказал:

Очень даже реально....он пару раз со всей силой (а удар у него уверен более чем хороший) ударил по лицу

Все равно, лицевые кости очень прочные, чтоб их сломать нужна огромная сила вкупе с большой массой, Анар не такой крупный, я думаю его просто оклеветали с этой экспертизой, вспомните добивание борца Власова, он стоял на коленях, а те уроды с разгону били ногами прям по лицу, и ничего, нигде потом не писали про сломанные кости, а ведь удар ногой бывает почти в 4 раза мощнее удара рукой

[164870_1451192912]

После удара затылка об землю видно что голова у пауэрлифтера приподнята. Так что он не мог умереть от удара об асфальт.

[Islet]

8 minutes ago, Orxan564 said:

От добивания по лицу (в область носа), выше где-то есть информация про это

Вряд ли область носа. Осколки либо от затылочной части черепа, либо височной

[Aktovegin]

что то все забыли, кажется виновник никогда не был профи атлетом в смысле боёв без правил. Он просто серьезно занимался единоборствами.

[Islet]

6 minutes ago, 164870_1451192912 said:

После удара затылка об землю видно что голова у пауэрлифтера приподнята. Так что он не мог умереть от удара об асфальт.

Ничего подобного, пришлось пересмотреть видео, он в отключке. Скорее всего смерть наступила по причине удара об асфальт

[Portugaletc]

Вряд ли область носа. Осколки либо от затылочной части черепа, либо височной

Нужно обладать неимоверной силоц, чтобы разнести череп в осколки. Скорее всего именно от ударов в область носа.

[164870_1451192912]

Многие стараются попасть по челюсти, потому что удар в челюсть эффективно передается в мозг, и вызывает помутнение сознания, а то и потерю сознания. Поэтому после хорошего удара по челюсти - представляется несколько секунд для окончательного добивания. Вот только следует помнить что в отличии от карате с накладками и кикбоксинга и бокса с перчатками - удар голым кулаком по челюсти довольно часто приводит к переломам костей нападающего. Поэтому не в коем случае нельзя бить полусжатым кулаком - наполовину сжатым - наполовину распрямленным. Также не стоит увлекаться колхозными ударами кулаками сбоку наотмашь по голове. Увлекшись дракой многие теряют контроль над собой и начинают вместо прямых ударов или нормальных хуков пытаться поразить противника ударами наотмаш(при таком ударе поражается боковая поверхность головы противника -например висок, вашим большим пальцем сжатой в  кулак руки ), при этом бьющий очень сильно рискует отбить большой палец руки. Причем сильно отбитый большой палец руки может привести к тому, что вы не сможете полноценно продолжать бой. Также нужно опасаться нарываться на локти противника нанося ему удары кулаками. Так как удар об локоть, может отшибить вам большой палец руки и вы не сможете бить кулаком. Поэтому если есть возможность нужно стараться попасть по голове не кулаком а локтем или ногой в обуви, для сохранности ваших пальцев рук.

[164870_1451192912]

Это сверху советы тем кто хочет убить противника голыми руками.

[Dragun]

5 минут назад, Aktovegin сказал:

что то все забыли, кажется виновник никогда не был профи атлетом в смысле боёв без правил. Он просто серьезно занимался единоборствами.

Вот именно это и сыграло такую злую "шутку " с ними. Был бы профи ( они знают различия между улицей и рингом ), остановился бы вовремя, и Андрей скорее всего был бы жив,

[Аквилон]

3 часа назад, Солоу сказал:

 

http://amurmedia.ru/news/615301/

 

https://pikabu.ru/story/dracheva_sperva_izbili_tolpoy_i_myi_vidim_uzhe_okonchanie_izbieniya_5278953

 

https://apostrophe.ua/news/sport/2017-08-20/v-rossii-ubili-chempiona-mira-opublikovano-video/104713

 

http://www.pravda-tv.ru/2017/09/19/315590/kto-ubil-chempiona-mira-po-pauerliftingu-andreya-dracheva-poslednie-novosti-sledstviya-1

 

 

Ну вы даете)
В первой ссылке ,прямо говорится - По информации друзей спортсмена, его убила группа молодых людей, 
Напоминает как у нас тут новости преподносят - доверие разве этому есть? Сплетни одни

По второй ссылке, - пересказ пересказа .  Вот что написано наверху :
 Выведите в горячее, ребята. Комменты для минусов не забыл. 
Вы под видом журналистики чьи то  блогерские домыслы выложили. Смысл это выкладывать?

Третья ваша ссылка, вообще, украинский источник - тут сами все понимаете)

Ну а четвертую, вы наверное, для массовости написали - потому что там про толпу ВООБЩЕ НЕ ПИШУТ!)

[Aktovegin]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Многие стараются попасть по челюсти, потому что удар в челюсть эффективно передается в мозг, и вызывает помутнение сознания, а то и потерю сознания. 

кисть легко ломается если соперник сдвигает голову и рука попадает в лоб, перелом 101%. проверено, тем более когда очень крепкая голова.

оферквот.балл

Edited September 23, 2017 by Bercana

[164870_1451192912]

Смешноэээ честно слово! На российском пространстве пишут что азербайджанцы заплатят и Анар получит всего три года. Здесь пишут что нет спецом Русские врут и от ударов в голову лицевая кость не может быть сломана. Люди,боксёр весом в 57 килограмм в перчатках ломает нос да ещё с сопротивлением,а здесь мужик весом в 90 сверху наносит мощнейшие удары голым кулаком в незащищённое лицо! Вы о чем господа?! Там не только кость сломать,там как мясорубкой по всему лицу пройтись можно !

Edited September 23, 2017 by 164870_1451192912

[Portugaletc]

Смешноэээ честно слово! На российском пространстве пишут что азербайджанцы заплатят и Анар получит вести года. Здесь пишут что нет спецом Русские врут и от ударов в голову лицевая кость не может быть сломана.

Вы путаете нос и череп. Там разные кости. Черепная кость одна из самых крепких.

[Солоу]

3 minutes ago, Аквилон said:

Ну вы даете)
В первой ссылке ,прямо говорится - По информации друзей спортсмена, его убила группа молодых людей, 
Напоминает как у нас тут новости преподносят - доверие разве этому есть? Сплетни одни

По второй ссылке, - пересказ пересказа .  Вот что написано наверху :
 Выведите в горячее, ребята. Комменты для минусов не забыл. 
Вы под видом журналистики чьи то  блогерские домыслы выложили. Смысл это выкладывать?

Третья ваша ссылка, вообще, украинский источник - тут сами все понимаете)

 

 

 

13 hours ago, Аквилон said:

Это где вы такое читали? Вы спутали с другим похожим случаем, когда да, действительно толпой напали и закончилось смертельно

 

 

 

3 minutes ago, Аквилон said:

Ну а четвертую, вы наверное, для массовости написали - потому что там про толпу ВООБЩЕ НЕ ПИШУТ!)

 

С четвертой ссылки:

 

Также Баснин добавил: «До этого его два раза толпой избили, нос сломали, а это уже завершение, там была большая группа кавказцев, били толпой… Потом еле стоящего на ногах Андрея добивали уже. Это часть видео».

 

 

[Аквилон]

2 минуты назад, Солоу сказал:

С четвертой ссылки:

 

Также Баснин добавил: «До этого его два раза толпой избили, нос сломали, а это уже завершение, там была большая группа кавказцев, били толпой… Потом еле стоящего на ногах Андрея добивали уже. Это часть видео».

 

Не путайте - это первая ссылка. 
Там, где наверху написано :
Выведите в горячее, ребята. Комменты для минусов не забыл. 

как говорится, комментарии излишни
 

[Аквилон]

Вообще мозги свои надо иметь - как можно верить желтым изданиям? Или их только когда выгодно приводят , очерняя тем самым, всех подряд.

[164870_1451192912]

Вот некоторые примеры из судебной экспертизы

 

• Случай 1. Пьяная драка. Гр. К., занимающийся ударными видами единоборств, из положения стоя нанес гр. А. кулаком резкий хук в левую височную область. На секции обнаружен линейный перелом левой височной кости, берущий свое начало в 0,5 см от чешуйчатого шва, распространяющийся в направлении сверху вниз, слева на право, в среднюю черепную ямку до уровня средней трети пирамиды височной кости. В отношении гр. К. возбуждено уголовное дело. В ходе поведенных следственных действий обвиняемый был задержан, вину свою полностью признал, в показаниях утверждал, что нанес удар невооруженной рукой, что впоследствии нашло свое подтверждение в показаниях свидетелей и данных судебно-медицинского исследования.
• Случай 2. Небольшой приморский городок, праздничный день. Две подвыпившие компании. Молодой матрос выясняет отношения с гражданским лицом. Пьяная драка, результат – молодой матрос в тяжелом состоянии доставлен в приемный покой Н-ской больницы. Возбуждено уголовное дело. Вред здоровью пострадавшего по данным медицинских документов и при осмотре потерпевшего в отделе экспертизы живых лиц оценивается как тяжкий. Свидетели со стороны обвиняемого утверждают, что матрос упал сам и ударился головой о бетонное покрытие площадки перед входом в кафе-бар. Потерпевший сообщает о том, что обвиняемый ударил его рукой, сжатой в кулак, в височную область справа. К слову, обвиняемый бывший боксер-разрядник. Назначается судебно-медицинская экспертиза. По данным медицинских документов установлено: линейный перелом правой височной кости, распространяющийся на основание черепа. В проекции перелома эпидуральное кровоизлияние, контузионные очаги в правой височной доле на стороне, что в сочетании с признаками действия тупого твердого предмета с неограниченной поверхностью, в виде повреждений в области близлежащих возвышающихся анатомических образований (теменной бугор, скуловая кость), контузионных очагов на стороне противоудара, увеличением объема повреждений снаружи во внутрь свидетельствовало о ударном механизме причинения повреждения тупым твердым предметом с ограниченной травмирующей поверхностью. * Данные судебно-медицинской реконструкции криминальной ситуации подтверждались показаниями случайных свидетелей.

К слову, хук (от английского hook – классический фланговый удар из традиционного бокса) является самым сильным приемом в боксе. Пик скорости при выполнении удара кулаком у хорошо подготовленного спортсмена достигает 56–64 км/ч, а величина развиваемой силы – 3000 Н/см³. Скорость 32 км/ч достаточна, чтобы разбить 5-сантиметровую деревянную дощечку. Секрет удара в каратэ заключается в концентрации этой энергии в небольшой ударной поверхности костяшек указательного и среднего пальцев [2].

В дополнение к сказанному, для возникновения перелома, как нам представляется, существенными должны быть следующие условия. Первое: удар, выражаясь языком спортсменов контактных единоборств, должен быть, что называется «поставленным» т.е. быть нанесенным фронтальной частью 2-й, 3-й пястных костей кисти, сжатой в кулак. Второе: голова должна быть относительно фиксирована, например, в момент удара мышцы, удерживающие голову, должны быть напряжены. Третье: удар должен быть точным, прицельным в подвисочную ямку. Четвертое: направление удара должно быть перпендикулярным (или близким к таковому) по отношению к травмируемой поверхности височной области головы. В противном случае удар не причинит существенных повреждений потерпевшему.

Таким образом, возможность причинения переломов костей черепа, и в частности чешуи височной кости, от ударов кулаком несомненна, о чем живо свидетельствуют описанные выше случаи из экспертной практики.

[Mr. TANNER]

54 минуты назад, obozrevatel сказал:

    Драка есть драка. Если она началась, то возможен абсолютно любой исход. Чаще всего, смерть или тяжёлые увечья одного или каждого участника драки. Это не бой в зале, где всё регламентируется правилами, поэтому ожидать снисхождения от противоположной стороны в корне неверно. Начал драться, готовься к возможной досрочной отправке на небеса. В данном случае был относительно честный бой один на один. Но не в зале, а на улице. На улице или не дерёшься вообще, или обязательно добиваешь. Не добьёшь, противник встанет и добьёт тебя ударом сзади. Если не разу, то оклемавшись и хорошо подготовившись. Возможно, что не один. 

 

Нет.  Не так.   Можно вырубить.  Но добивать нельзя ни в коем случае.  Этим можно и убить, и оставить человека инвалидом на всю жизнь, что непременно скажется и на судьбе победившего в бою.

Да, человек должен защищаться, чтобы не получить увечья.  Но вовсе не для того, чтобы потом молодые свои годы провести в тюрьме.

 

Что касается того, что обидчик потом вернется не один - то это вообще за уши притянуто.  Потому что, человек может вернуться не один и через неделю...

[Boob]

55 minutes ago, Rico Fizulio said:

Ну там все честно, так как и Анар был нетрезв, но качок даже в элементарной бооьбе не смог победить имея такой вес и силу, короче позор, жать в жиме лежа больше 200 кг и не мочь поднять в борьбе парнишку весом менее 90 кг, спрашивается, на фига тогда нужен этот паурлифтинг или бодибилдинг, если они тебе даже жизнь не могут спасти..

Погибший был куда более нетрезв. Честно говоря я другого пьянство не заметил, а у этого невооруженным взгялдом было видно как в стойке шел неровно. Пауэрлифтинг - чтобы штангу поднимать кто больше. Бодибилдинг - чтобы на сцене позировать и в рекламе сниматься. Боевые искусства - другое.

[164870_1451192912]

3 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

Нет.  Не так.   Можно вырубить.  Но добивать нельзя ни в коем случае.  Этим можно и убить, и оставить человека инвалидом на всю жизнь, что непременно скажется и на судьбе победившего в бою.

Да, человек должен защищаться, чтобы не получить увечья.  Но вовсе не для того, чтобы потом молодые свои годы провести в тюрьме.

 

Что касается того, что обидчик потом вернется не один - то это вообще за уши притянуто.  Потому что, человек может вернуться не один и через неделю...

Абсолютно  согласен. Вот такие мысли(типа если ни я его то он меня)и приводят к смерти. Если человек заранее понимает о последствиях он никогда не травмирует своего противника будь даже в самом последнем гневе.

[obozrevatel]

41 minutes ago, 164870_1451192912 said:

Я за свои сорок два года повидал не мало драк,но ни разу не видел смерти(не считая использования холодного оружия). А продуманные драки тоже бывают. Все зависит от привычки и опыта.

Вам повезло. Я видел такие драки. К сожалению, пришлось иногда участвовать и терять друзей в драках. Имеющих опыт не менее моего.

[obozrevatel]

12 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Нет.  Не так.   Можно вырубить.  Но добивать нельзя ни в коем случае.  Этим можно и убить, и оставить человека инвалидом на всю жизнь, что непременно скажется и на судьбе победившего в бою.

Да, человек должен защищаться, чтобы не получить увечья.  Но вовсе не для того, чтобы потом молодые свои годы провести в тюрьме.

 

Что касается того, что обидчик потом вернется не один - то это вообще за уши притянуто.  Потому что, человек может вернуться не один и через неделю...

Это ваше мнение основанное на вашем опыте. Не более того. Опыт у всех разный и свой.

[Portugaletc]

10 минут назад, Boob сказал:

Погибший был куда более нетрезв. Честно говоря я другого пьянство не заметил, а у этого невооруженным взгялдом было видно как в стойке шел неровно. Пауэрлифтинг - чтобы штангу поднимать кто больше. Бодибилдинг - чтобы на сцене позировать и в рекламе сниматься. Боевые искусства - другое.

Вы по походке определяете кто был более или менее трезв?

[Boob]

2 minutes ago, Portugaletc said:

Вы по походке определяете кто был более или менее трезв?

Разумеется. Кроме того, в подтверждение есть аудиозапись разговора его друга, где он сказал, что тот был невероятно пьян.

[Mr. TANNER]

7 минут назад, obozrevatel сказал:

Это ваше мнение основанное на вашем опыте. Не более того. Опыт у всех разный и свой.

 

Так я и не претендую на бесспорную правильность свое суждения...

,

Edited September 23, 2017 by Mr. TANNER

[Portugaletc]

2 минуты назад, Boob сказал:

Разумеется. Кроме того, в подтверждение есть аудиозапись разговора его друга, где он сказал, что тот был невероятно пьян.

Был невероятно пьян, но после мощнейшей вертушки в голову смог подняться?

[Rico Fizulio]

45 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Многие стараются попасть по челюсти, потому что удар в челюсть эффективно передается в мозг, и вызывает помутнение сознания, а то и потерю сознания. Поэтому после хорошего удара по челюсти - представляется несколько секунд для окончательного добивания. Вот только следует помнить что в отличии от карате с накладками и кикбоксинга и бокса с перчатками - удар голым кулаком по челюсти довольно часто приводит к переломам костей нападающего. Поэтому не в коем случае нельзя бить полусжатым кулаком - наполовину сжатым - наполовину распрямленным. Также не стоит увлекаться колхозными ударами кулаками сбоку наотмашь по голове. Увлекшись дракой многие теряют контроль над собой и начинают вместо прямых ударов или нормальных хуков пытаться поразить противника ударами наотмаш(при таком ударе поражается боковая поверхность головы противника -например висок, вашим большим пальцем сжатой в  кулак руки ), при этом бьющий очень сильно рискует отбить большой палец руки. Причем сильно отбитый большой палец руки может привести к тому, что вы не сможете полноценно продолжать бой. Также нужно опасаться нарываться на локти противника нанося ему удары кулаками. Так как удар об локоть, может отшибить вам большой палец руки и вы не сможете бить кулаком. Поэтому если есть возможность нужно стараться попасть по голове не кулаком а локтем или ногой в обуви, для сохранности ваших пальцев рук.

Хорошее пособие)) 

38 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Смешноэээ честно слово! На российском пространстве пишут что азербайджанцы заплатят и Анар получит всего три года. Здесь пишут что нет спецом Русские врут и от ударов в голову лицевая кость не может быть сломана. Люди,боксёр весом в 57 килограмм в перчатках ломает нос да ещё с сопротивлением,а здесь мужик весом в 90 сверху наносит мощнейшие удары голым кулаком в незащищённое лицо! Вы о чем господа?! Там не только кость сломать,там как мясорубкой по всему лицу пройтись можно !

Нос и лицевые кости это совсем разные вещи, нос может сломать и пацан с более или менее поставленным ударом, не путайте

22 минуты назад, Boob сказал:

Погибший был куда более нетрезв. Честно говоря я другого пьянство не заметил, а у этого невооруженным взгялдом было видно как в стойке шел неровно. Пауэрлифтинг - чтобы штангу поднимать кто больше. Бодибилдинг - чтобы на сцене позировать и в рекламе сниматься. Боевые искусства - другое.

Вы скажите это качкам понторезам, которые мнят из себя великих мастеров кунг фу

[Rico Fizulio]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Был невероятно пьян, но после мощнейшей вертушки в голову смог подняться?

Протрезвел наверно, получив по кумполу))

[Islet]

46 minutes ago, 164870_1451192912 said:

Вот некоторые примеры из судебной экспертизы

 

Из ваших примеров видно, что удары были нанесены в висок.

обычно травмы не совместимые с жизнью как раз приходятся либо на височную часть, либо на затылочную часть черепа, там самые тонкие кости.

на видео не видела, что Анар бил по виску, все может быть.

но все же первый удар об асфальт пришелся на затылок

[ZLaw]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

    Драка есть драка. Если она началась, то возможен абсолютно любой исход. Чаще всего, смерть или тяжёлые увечья одного или каждого участника драки. Это не бой в зале, где всё регламентируется правилами, поэтому ожидать снисхождения от противоположной стороны в корне неверно. Начал драться, готовься к возможной досрочной отправке на небеса. В данном случае был относительно честный бой один на один. Но не в зале, а на улице. На улице или не дерёшься вообще, или обязательно добиваешь. Не добьёшь, противник встанет и добьёт тебя ударом сзади. Если не разу, то оклемавшись и хорошо подготовившись. Возможно, что не один. 

 

Согласен с Вами.

Я жил в России, в 90-е. Помню драки толпа на толпу, с использованием все что может быть под рукой. 

На данном видео, исходя из опыта проживания в РФ, таких случаев что раньше, что думаю и сейчас полно, на мой взгляд если бы Анар был славянином, то данный случай не получил бы резонанса.

единственное что не понравилось, это добивание, вместе с тем хочу заметить, что зависит от ситуации в которой происходит драка, от психологического состояния, ибо не каждый может обладать эмоциями.

 

[L-eek]

Вы пропустили вторую часть видео

 

[L-eek]

В нем явно видно что лифтер пьян в стельку.

И видно как Анар не отстает от него.

Так что надеюсь ему накрутят по полной.

 

Единственное, лифтер первым бросился в драку )))

Edited September 23, 2017 by L-eek

[L-eek]

А это первая часть

 

[M.I.K]

у меня ощущение что на улице до сих пор никто из отписавшихся никогда не дрался.. не бей лежачего это из серии спарринга или когда явное преимущество.. иначе лежавший встанет и наваляет.. это не фехтование, мужики, это драка.. и драка, судя по видео была вполне честной.. один на один - с явным преимуществом богатыря.. 

 

все что я видел в своей жизни до Сих пор заканчивались простым избиением только благодаря разнимавшим..  в данном случае маленько опоздали 

[Mr. TANNER]

1 час назад, M.I.K сказал:

у меня ощущение что на улице до сих пор никто из отписавшихся никогда не дрался.. не бей лежачего это из серии спарринга или когда явное преимущество.. иначе лежавший встанет и наваляет.. это не фехтование, мужики, это драка.. и драка, судя по видео была вполне честной.. один на один - с явным преимуществом богатыря.. 

 

все что я видел в своей жизни до Сих пор заканчивались простым избиением только благодаря разнимавшим..  в данном случае маленько опоздали 

 

Ну, а я видел, когда люди, получив хорошо, просто убирались по-добру по-здорову.  И их никто не старался добить.

 

Честно говоря, и я думал, что это полностью осознанная драка с двух сторон.  Но вот  видео показало, что уже после первой схватки, после броска и  ударов Анара, этот здоровяк уже был сам не свой и еле держался на ногах.   

 

Поэтому у следствия будут большие вопросы к Анару и вряд ли кто поверит, что он добивал только потому, что боялся, что тот встанет и опять начнет драку...

 

Как бы то ни было, но мне жаль и этого убитого, и этого Анара, который в расцвете сил будет осужден...