Донос матери на дочь.

[Wolfy]

11 час назад, Аквилон сказал:

Я все понимаю, но что то тут не так. Если в 66 году ей 44 года, то в 1938 году ей 16 лет. Она семиклассница в 16 лет?
Где ошибка(или вранье)?

может в школу поздно пошла, в то время в школу с 7-ми лет, скорее всего были и те, кто пошли чуть позже. Мне другое не понятно, сталин сам с гитлером чангярдеш олан яряфядя, какого они тогда подростков в лагеря отправляли за пропаганду фашизма? В тот период гитлер вроде должен был быть другом советского народа.

[Аквилон]

Только что, Wolfy сказал:

сталин сам с гитлером чангярдеш олан яряфядя,

ничего подобного. Это была вынужденная мера.а не союзничесвто как тут и на многих русофофбских сайтах хотят представить.
Вы умный человек, по темам видно, сами представьте - с Гитлером подписали пакт о ненападении.
Разве с друзьями и союзниками такие пакты подписывают? Подписывают с теми, от кого удар ожидают.

А сейчас по детски пытаются представить, что мы дружили с Гитлером

[Wolfy]

В 28.10.2017 в 09:08, contemporary сказал:

Вроде по закону родственники первой близости не обязанны сведетельствовать и доносить на своих родственников первой близости. Если жена, муж, дети, отец и мать скрыли улики или лже сведетельствуют в пользу своих близких, это не считается нарушением закона. Не знаю как было в советское время. 

какие законы и соблюдения прав человека в репрессионные годы? Период когда людей уничтожали в лагерях без суда с следствия, точнее суд и следствие были, только постановочными. Вы помните Наину из фильма Руслан и Людмила, так вот молодость этой белорусской актрисы берия сгноил в лагерях, только потому, что она отказалась ему дать.

[Wolfy]

6 минут назад, Аквилон сказал:

ничего подобного. Это была вынужденная мера.а не союзничесвто как тут и на многих русофофбских сайтах хотят представить.
Вы умный человек, по темам видно, сами представьте - с Гитлером подписали пакт о ненападении.
Разве с друзьями и союзниками такие пакты подписывают? Подписывают с теми, от кого удар ожидают.

А сейчас по детски пытаются представить, что мы дружили с Гитлером

Может вы и правы, я не жила в тот период, про то время знаю по прочитанным и посмотренным материалам, которые были созданы после 90-х годов. Но загубленные в лагерях жизни это же не преувеличение, я смотрела интервью выживших людей, это уже было со слов очевидцев.

[Portugaletc]

Может вы и правы, я не жила в тот период, про то время знаю по прочитанным и посмотренным материалам, которые были созданы после 90-х годов. Но загубленные в лагерях жизни это же не преувеличение, я смотрела интервью выживших людей, это уже было со слов очевидцев.

Многое это мифы, которыми заполняют наше сознание. Например, десятки миллионов расстрелянных Сталиным, миллионы погибших в лагерях и прочая лабуда. Все это далеко от фактов, обычная манипуляция сознанием масс.

[Radost_ya]

On 27/10/2017 at 10:33 PM, Sarmat-baku said:

Сына он предавал, а поступил, как настоящий руководитель страны, который рядовых на генералов не меняет, уж в этом отдадим ему должное...и не факт, что сын его тогда был еще жив, когда немцы предложили обмен военопленными...

Он не любил этого сына, поэтому и не обменял. Я тлже думала раньше как вы, а прочитав историю поняла, что ошибалась. Сам Сталин был ужасный человек, но страну поднял.

[Portugaletc]

Он не любил этого сына, поэтому и не обменял. Я тлже думала раньше как вы, а прочитав историю поняла, что ошибалась. Сам Сталин был ужасный человек, но страну поднял.

Дело не в том, кого любил Сталин. Он своим личным примером показал, что все равны перед Родиной и законом. И поэтому три сына воевали, на передовой. Два родных, один приемный.

И если его сыновья воевали, то как могли не воевать дети Микояна, Хрущева, Багирова и других лидеров страны. Поэтому и победили в войне, в которой победить не было шансов.

[Darth Turanus]

4 часа назад, Аквилон сказал:

ничего подобного. Это была вынужденная мера.а не союзничесвто как тут и на многих русофофбских сайтах хотят представить.
Вы умный человек, по темам видно, сами представьте - с Гитлером подписали пакт о ненападении.
Разве с друзьями и союзниками такие пакты подписывают? Подписывают с теми, от кого удар ожидают.

А сейчас по детски пытаются представить, что мы дружили с Гитлером

И хапнуть кусок Польши была тоже вынужденная мера:-) 

 

Что хотите от страны у которой был герой Павлик Морозов:-) 

[Portugaletc]

И хапнуть кусок Польши была тоже вынужденная мера:-) 
 
Что хотите от страны у которой был герой Павлик Морозов:-) 

У Польши дейяндя ки, присоединили Западную Украину и Западную Белорусь) Линия Керзона...

[Portugaletc]

А насчет пакта с Германией, это тоже интересная тема. Почему то пропагандоны забывают, что такие договора о ненападении у фашистов были подписаны с 13 государствами Европы. Почему только Сталин им глаза мозолит?

[-=laziale=-]

17 часов назад, Portugaletc сказал:

Если бы не Сталин, ты бы кормила вшей в немецком концлагере. Это еще если бы родилась на свет.

Никто бы из тех, кто тут уже 14-й год отписывается - не был бы рождён. На месте Баку, скорее всего, была бы заброшенная полупустыня с ограниченным контингентом рабов, из поляков и греков, что добывали бы нефть. Не более. Никакой инфраструктуры, кроме как промышленной, никаких аборигенов и никакой цивилизации.

[VisitAzerbaijan]

On 10/27/2017 at 12:11 PM, elvis22 said:

Дети пишут нам: скажите, кто сдал отца? Мать нас двоих воспитала, она святой человек для нас, скажите правду — потому что она плачет сегодня. Вот правда. Можно ли ее рассказать?

надо.есть много людейкоторые виновны в колоссальных поворотах судьбы других...

[Falcon]

После всего этого еще есть ослы которые хвалят сталина и восхваляют совок.

бан 3 дня

Edited October 30, 2017 by Bercana

[rom@shka]

Вспомнилось произведение "1984" Дж. Оруэлл. Чисто по теме, а не по Сталину, Ленину и т.д. Там тоже были фрагменты предательства. Правда, со стороны детей по отношению к родителям. И родители это оправдывали. Да и вообще предательства там много. Система из такими сделала. Сама я никогда не откажусь ни от родителей, ни от сына, чего бы мне это не стоило. 

Edited October 29, 2017 by rom@shka

[warmly]

В Азербайджане полно людей которые откажутся или убьют своих детей если те нарушат их менталитетные законы. Если дочь переспит с кем то до свадьбы, или станит проституткой, если сын станит педиком или решит женится на девушки не той нации или не того уровня и т.д.

Просто у нас не кто не уважает настоящие законы государства, по этому если дети нарушают законы государства, а не их внутрение законы то всем плевать и не кто конечно же предовать не будет. Но настоящее государство там, где люди любят, уважают и относятся со святостью к законам страны. 

Edited October 29, 2017 by warmly

[Ti-Ti]

12 часа назад, Аквилон сказал:

ничего подобного. Это была вынужденная мера.а не союзничесвто как тут и на многих русофофбских сайтах хотят представить.
Вы умный человек, по темам видно, сами представьте - с Гитлером подписали пакт о ненападении.
Разве с друзьями и союзниками такие пакты подписывают? Подписывают с теми, от кого удар ожидают.

А сейчас по детски пытаются представить, что мы дружили с Гитлером

Сталин знал про планы Гитлера.Он один из немногих,кто читал "Майн Кампф".Ему даже нравился план Гитлера.Думал когда вся Европа будет у фашистов,он уберет Гитлера и Европа останется ему.Но Гитлер напал на Ссср.Он этого не ожидал

Edited October 29, 2017 by Ti-Ti

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

В 27.10.2017 в 20:12, Безе74 сказал:

это насколько надо быть зомбированной и дрожащей от страха перед властью, что предать свою родную дочь, подростка еще... Для меня Сталин хуже Гитлера. У второго идеология - а у рябого сильное влияние на массы, зомбирование  и подчинение. Это самое ужасное преступление - полное оболванивание народа

Это патриотизм а не то что вы говорите

[Миссури]

А я жила в Канске пять лет..Красноярский край... Родина Лёни Голубкова (артиста)

По теме...не знаю в какие условия нужно загнать мать что бы вот так родное дитя подвергнуть такому ужасу...

[17.]

Так это не Сталин писал доносы?

[GAPAZ]

Я читал многие глупости в интернете, но написать, что сдать дочь в руки НКВД - это дело чести 

[Николай Петрович]

13 часа назад, Falcon сказал:

После всего этого еще есть ослы которые хвалят сталина и восхваляют совок.

я хвалю его и прежний строй каждый раз когда вижу очередной бардак в стране виной которому свора таких мудаков как ты.

бан 3 дня

Edited October 30, 2017 by Bercana

[zamanar]

Во все времена люди стучали друг на друга по разным поводам,это нормально,только стучать друг на друга надо ради блага и процветания общества и соблюдения законов,а не из зависти,мести или что ещё хуже и мерзко ради денег как у нас.Вот по теме мать настучала на дочь опираясь на идеологию того времени,то есть жертвовала своей дочей,поставив общую идею страны,выше родственных отношений,будучи уверенной в справедливости идейных ценностей того времени.В результате такой народ победил и отстоял свою землю от порабощения и уничтожения Гитлером,с которым ни одна страна на тот момент не могла  противостоять.А те кто тут пишут,что не сдали бы своих родственников,даже если они будут предателями Родины,это скорее потомки тех алверчи,которые продавали петушки на кубинке во время войны,детям,отцы которых в это время воевали с фашистами под Сталинградом.И таких потомков алверчи к сожалению сейчас очень много,поэтому общество деградирует,поменяв идейные ценности на материальные,и вместо того чтобы стучать в органы на чиновника взяточника,который  подрывает устои справедливости и экономики страны,они стучат на соседа от зависти,что он делает ремонт квартиры лучше чем у тебя.Поэтому мать,которая сдала дочь в нквд,свято верила на тот момент,что таким честным поступком,она вносит свой вклад в защиту великой Родины и её идеи,от врагов.И этот поступок намного лучше,чем убить свою дочь только за то что она потеряла девственность до замужества.

[TYPHOON1959]

В 27.10.2017 в 20:12, Безе74 сказал:

это насколько надо быть зомбированной и дрожащей от страха перед властью, что предать свою родную дочь, подростка еще... Для меня Сталин хуже Гитлера. У второго идеология - а у рябого сильное влияние на массы, зомбирование  и подчинение. Это самое ужасное преступление - полное оболванивание народа

Историю про Павлика Морозова высосали из пальца и сделали из него героя что бы дети ровнялись на него и сдавали своих родителей. Возможно что и история Любы Рубцовой придумана что бы родители сдавали своих детей. В 1938 году за контрреволюционные листовки расстреливали даже детей

[www mona liza]

Тогда было другое время. На тот момент она поступила так , как считала нужным.

[Kalipso]

В 27.10.2017 в 20:12, Безе74 сказал:

это насколько надо быть зомбированной и дрожащей от страха перед властью, что предать свою родную дочь, подростка еще... Для меня Сталин хуже Гитлера. У второго идеология - а у рябого сильное влияние на массы, зомбирование  и подчинение. Это самое ужасное преступление - полное оболванивание народа

Вы зайдите в соседнюю тему- там из Сталина уже героя сделали)))

[inopl@netka7]

в голове не укладывается как можно предать дочь, сама накажи но не так же, манкуртизм

[qrus]

Мать которая доложила на свою  дочь двигал банальный страх...Наверняка она много раз в этом раскаивалась...

[GAPAZ]

У меня несколько вопросов к всевдопатриотам не существующей (и слава Аллаху) страны. 

 

Почему этот мерзкий факт нельзя просто признать и помолчать, хотя бы в тряпочку? 

Почему этот мерзкий факт нужно сравнить с ещё более отвратительным фактом, который вообще не имеет никакого отношения к данному факту, чтобы отвести разговор в другое русло, оправдать преступление? 

 

 

[tusya]

"Однако в апреле 1938-го года 15-летнюю девушку арестовывают. Начался кошмар: ей было суждено провести в лагерях больше шестнадцати лет. Будучи 7-классницей Канской школы № 1, она попала под уголовное преследование вместе с учениками Анной Зининой и Николаем Уфаевым. Любовь Рубцова была секретарем местной комсомольской организации, и они втроем ходили в органы НКВД заступаться за своего учителя, знакомивших школьников с творчеством, запрещенных тогда, Сергея Есенина и Александра Блока. Этот поступок был отправной точкой для "колеса правосудия". Об этом факте рассказал бывший педагог из города Иланск Красноярского края Мостовской Павел Михайлович (1918-2002 гг), который дружил с Любовью Рубцовой и собирал о ней биографические материалы."

 

выходит что не было никакого доноса матери... и кроме НГ история с доносом никлму неизвестна.. ну разве что ТС

[elvis22]

В 10/29/2017 в 09:52, Аквилон сказал:

ничего подобного. Это была вынужденная мера.а не союзничесвто как тут и на многих русофофбских сайтах хотят представить.
Вы умный человек, по темам видно, сами представьте - с Гитлером подписали пакт о ненападении.
Разве с друзьями и союзниками такие пакты подписывают? Подписывают с теми, от кого удар ожидают.

А сейчас по детски пытаются представить, что мы дружили с Гитлером

 

хотелось уточнить: диспут- русофобский форум? ) 

[Said]

В 27.10.2017 в 21:12, Безе74 сказал:

это насколько надо быть зомбированной и дрожащей от страха перед властью, что предать свою родную дочь, подростка еще...

 

 

Как видите люди не меняются, они и сейчас такие. Для некоторых идея, вбитая в голову, важнее семьи. И ни СССР, ни тоталитаризм тут ни причем. Это такая психология наверно, в любой стране так. 

 

В 27.10.2017 в 21:55, contemporary сказал:

Если бы я узнал что мой сын или дочь собираются ехать в игил воевать, я бы тоже их сдал. 

 

[elvis22]

34 минуты назад, tusya сказал:

"Однако в апреле 1938-го года 15-летнюю девушку арестовывают. Начался кошмар: ей было суждено провести в лагерях больше шестнадцати лет. Будучи 7-классницей Канской школы № 1, она попала под уголовное преследование вместе с учениками Анной Зининой и Николаем Уфаевым. Любовь Рубцова была секретарем местной комсомольской организации, и они втроем ходили в органы НКВД заступаться за своего учителя, знакомивших школьников с творчеством, запрещенных тогда, Сергея Есенина и Александра Блока. Этот поступок был отправной точкой для "колеса правосудия". Об этом факте рассказал бывший педагог из города Иланск Красноярского края Мостовской Павел Михайлович (1918-2002 гг), который дружил с Любовью Рубцовой и собирал о ней биографические материалы."

 

выходит что не было никакого доноса матери... и кроме НГ история с доносом никлму неизвестна.. ну разве что ТС

 

Когда копируете с постороннего ресурса в поле для ответов, внизу появляется строчка- "удалить форматирование", нажимайте на неё, плиз ) 

 

вопрос с доносом матери действительно спорный. В статье НГ ссылаются на изыскания школьников Григория Панчука и Анны Червяковой.  Кроме того есть такая статья об этом: 

"Исследователи жизни и творчества поэта Любови Рубцовой писали об этом по-разному. П. М. Мостовской, учитель из города Иланска, впоследствии детский писатель, отмечал в своих воспоминаниях: существует несколько версий о причинах ареста, и одна из них — «донесение на Л. Г. Рубцову её матери». Версия вполне допустима... Возможно, Дарья Дмитриевна, истинная коммунистка, для которой мировая революция была целью всей её жизни, испугалась, но не за себя — за дочь, по-партийному расценив: чистосердечное признание и несовершеннолетие дочери смягчат ей наказание, освободят под поручительство матери. Но этот арест навсегда отнял у неё дочь.

Неприятно, когда о матери так думают: донесла... Вот и Вл. Сиротинин в газетной заметке о встрече с читателями вынес в заголовок убийственную фразу: «Арестована по доносу матери» («Красноярский рабочий», 29 октября 1994 года). 

http://magazines.russ.ru/din/2016/1/v-moyu-sudbu-voshla-beda.html

 

 

Edited October 30, 2017 by elvis22

[elvis22]

однако, преступность сталинского режима не только в том, что сажали по доносам, не проверяя их как следует. Поводом для ареста могла стать и вот такое неравнодушие комсомольцев к судьбе своего учителя. То есть вот такие пассионарии, верящие в Ленина, в коммунизм, во все эти идеи становились главными жертвами безжалостной машины террора. Системе уже не нужны были революционеры. Ей нужны были послушные винтики и она безжалостно перемалывала человеческие судьбы. 

Edited October 30, 2017 by elvis22

[elvis22]

7 часов назад, zamanar сказал:

Во все времена люди стучали друг на друга по разным поводам,это нормально,только стучать друг на друга надо ради блага и процветания общества и соблюдения законов,а не из зависти,мести или что ещё хуже и мерзко ради денег как у нас.Вот по теме мать настучала на дочь опираясь на идеологию того времени,то есть жертвовала своей дочей,поставив общую идею страны,выше родственных отношений,будучи уверенной в справедливости идейных ценностей того времени.В результате такой народ победил и отстоял свою землю от порабощения и уничтожения Гитлером,с которым ни одна страна на тот момент не могла  противостоять.А те кто тут пишут,что не сдали бы своих родственников,даже если они будут предателями Родины,это скорее потомки тех алверчи,которые продавали петушки на кубинке во время войны,детям,отцы которых в это время воевали с фашистами под Сталинградом.И таких потомков алверчи к сожалению сейчас очень много,поэтому общество деградирует,поменяв идейные ценности на материальные,и вместо того чтобы стучать в органы на чиновника взяточника,который  подрывает устои справедливости и экономики страны,они стучат на соседа от зависти,что он делает ремонт квартиры лучше чем у тебя.Поэтому мать,которая сдала дочь в нквд,свято верила на тот момент,что таким честным поступком,она вносит свой вклад в защиту великой Родины и её идеи,от врагов.И этот поступок намного лучше,чем убить свою дочь только за то что она потеряла девственность до замужества.

 

но рано или поздно "святая вера" сходит на нет, когда суровая действительность проходит катком по идеалам. Думаю, что мать Рубцовой до конца  жизни жалела о таком поступке. Она ведь была уверена, что дочь её пожурят, поругают в НКВД и отпустят восвояси. И тысячи вот таких свято верующих думали, что там наверху ( партия, Сталин) разберутся. Они ведь не знали что подобные дела для карьеристов в НКВД- это прекрасный повод подниматься вверх по служебной лестнице, топча судьбы тысяч таких детей. Жернова мельницы крутятся, люди перемалываются, превращаясь в лагерную пыль. А когда идеалы рушатся, что происходит с государством, опирающимся на эту слепую веру? Правильно- то, что и произошло в конце-концов с СССР. 

 

Вера не должна быть слепой, без мозгов. Уже после первых растрелов старых большевиков- ленинцев можно было бы задуматься о том, куда идёт страна. И думаю, что вторую отечественную выиграла не вера в большевизм, ( не было же её в первую войну с Наполеоном), а ненависть к захватчикам своей Родины. 

[tusya]

39 минут назад, elvis22 сказал:

 

Когда копируете с постороннего ресурса в поле для ответов, внизу появляется строчка- "удалить форматирование", нажимайте на неё, плиз ) 

 

вопрос с доносом матери действительно спорный. В статье НГ ссылаются на изыскания школьников Григория Панчука и Анны Червяковой.  Кроме того есть такая статья об этом: 

"Исследователи жизни и творчества поэта Любови Рубцовой писали об этом по-разному. П. М. Мостовской, учитель из города Иланска, впоследствии детский писатель, отмечал в своих воспоминаниях: существует несколько версий о причинах ареста, и одна из них — «донесение на Л. Г. Рубцову её матери». Версия вполне допустима... Возможно, Дарья Дмитриевна, истинная коммунистка, для которой мировая революция была целью всей её жизни, испугалась, но не за себя — за дочь, по-партийному расценив: чистосердечное признание и несовершеннолетие дочери смягчат ей наказание, освободят под поручительство матери. Но этот арест навсегда отнял у неё дочь.

Неприятно, когда о матери так думают: донесла... Вот и Вл. Сиротинин в газетной заметке о встрече с читателями вынес в заголовок убийственную фразу: «Арестована по доносу матери» («Красноярский рабочий», 29 октября 1994 года). 

http://magazines.russ.ru/din/2016/1/v-moyu-sudbu-voshla-beda.html

 

 

на что только не идут журналисты ради рейтинга)))) по сравнению с ними даже сталин не кажется чудовищем...

[tusya]

38 минут назад, elvis22 сказал:

однако, преступность сталинского режима не только в том, что сажали по доносам, не проверяя их как следует. Поводом для ареста могла стать и вот такое неравнодушие комсомольцев к судьбе своего учителя. То есть вот такие пассионарии, верящие в Ленина, в коммунизм, во все эти идеи становились главными жертвами безжалостной машины террора. Системе уже не нужны были революционеры. Ей нужны были послушные винтики и она безжалостно перемалывала человеческие судьбы. 

на самом деле никакой системе революционеры не нужны. а после анархии первых лет революции загнать людей в стойло можно было только так.. поэтому я против революций, кроме грязи и террора они как правило ничего не несут

[SSSR]

7 часов назад, zamanar сказал:

В результате такой народ победил и отстоял свою землю от порабощения и уничтожения Гитлером,с которым ни одна страна на тот момент не могла  противостоять.А те кто тут пишут,что не сдали бы своих родственников,даже если они будут предателями Родины,это скорее потомки тех алверчи,которые продавали петушки на кубинке во время войны,детям,отцы которых в это время воевали с фашистами под Сталинградом.

Ярчайший пример зомбированности головного мозга.

Отстояли свою землю, потому-что за спиной были дети и родители, а не ради идеи, предавая последних. Именно ополченцы, за спинами которых были семьи, остановили гитлеровцев под Москвой.

ПС. Почему Вы считает себя в праве оскорблять память чьих-то предков? Если уж Вы не можете без этого, еще одно свидетельство идеалогического фанатизма, то оскорбляйте живых. Мы все поймем и простим. Даже самые просвещенные поддаются пропаганде, если много смотрят российское ТВ.)

Edited October 30, 2017 by SSSR

[elvis22]

15 часов назад, Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ сказал:

Это патриотизм а не то что вы говорите

 

так ведь и фашисты были патриотами. Какая- нибудь преданная идеалам нацизма  и третьего рейха Хелена Шверцель ( реальный персонаж)  вполне могла донести на своего брата, помогающего евреям и коммунистам. Вопрос на чьей мы на стороне: кровавых безумцев или людей с совестью? 

[elvis22]

14 минуты назад, tusya сказал:

на что только не идут журналисты ради рейтинга)))) по сравнению с ними даже сталин не кажется чудовищем...

 

скорее там привязка к нынешней ситуации в Росиии. Когда солдаты погибают в чужой стране, и Мин обороны официально завляет, что оно не причём, а близкие родственники, задобренные деньгами, молчат в тряпочку. Это ведь тоже своего рода моральное предательство, как и доносы. И сейчас мы наблюдает пропаганду, возбуждающую ненависть к "мифическим фашистам" и к тем, кто протестует против этой вакханалии, имея совесть и мозги. 80 лет назад палачи из НКВД сфакриковали дело, обвинив двух подростков- комсомольцев в создании фашисткой организации. Сегодня последователи палачей и вертухаев, прикрываясь пещерным патриотизмом, готовы преследовать инакомыслие и свободу. И тысячи сочувствующих рукоплескают убийству оппозиционных политиков и журналистов. Всё это знакомо нам, всё это мы уже когда-то видели. 

 

 

 

 

[Роман АЛЕКСАНДРОВИЧ]

У каждого свои идеалы. В моем понятии любовь к родине и патриотизм разные вещи, то есть я могу любить свою родину, если мои дети идут против законов этой страны я не донесу на них, буду перевоспитывать, если они на самом деле поступают не правильно.

30 минут назад, elvis22 сказал:

 

так ведь и фашисты были патриотами. Какая- нибудь преданная идеалам нацизма  и третьего рейха Хелена Шверцель ( реальный персонаж)  вполне могла донести на своего брата, помогающего евреям и коммунистам. Вопрос на чьей мы на стороне: кровавых безумцев или людей с совестью?