Большинство россиян стали жалеть о развале Советского Союза

[Ayrton]

9 часов назад, Fox Black сказал:

Хорошо там где нет нас

 

Интересно, а где вас нет?

[namik_aliyev]

4 часа назад, Чени сказал:

Ага и все проводники кгб-шники. Вообще, весь СССР сплошное код, от уборщиц и ключников до замдиректора и таксистов. Потому жуткие лица у всех, каждый секретный агент, царь и бог. Кошмар кошмар.

Даже подруги, любовницы, лифтеры кгб-шники. Система такая.

 

Да? Сегодня не кгб шник и не система? Ни кто не кого не работает? Ни кто не стукач ? Ни кто не кому в одно место без мыло не лезет ? Сегодня это система хуже того. Насмотрелись комедийных фильмов типа бриллиантовая рука вот и вообразили себе))).  Сегодня тоже в каждой дырке агент))). В вашем мобильнике, в телике, над головой в космосе, смарт карты разные от маркетов, от банков, на работе,  камеры на улицах и везде,  соцсети,  ДИСПУТ.....)))) везде.

[Maksim897]

15 minutes ago, Роман m said:

СССР разрушил всего лишь один дурак-предатель во власти. 

Был бы в Америке такой дурак-предатель была бы разрушена Америка. Ну там есть защитные механизмы, которых не было в СССР. Несколько богатых семей у власти, если один из них будет избран президентом и начнет качать свои права, то его сместят. В СССР такого защитного механизма не было. И вот результат.

Ваша семья стояла в очереди на машину за 7000, призарплате в 400?

Сейчас тоже средняя зарплата 400, но новые машины, притом китайские, начинаются от 20 000.

Видите разницу в уровне жизни? В 4 раза, если не больше.

в очереди на копейку))).. сколько сеичас стоит 7ка?? а бушная ?

Вы говорите один человек развалил.. Ваше мнение конечно имеет право на жизнь,  но , скорей всего тут было много участников, воспитанных советской системой

[Роман m]

Только что, Maksim897 сказал:

в очереди на копейку))).. сколько сеичас стоит 7ка?? а бушная ?

Вы говорите один человек развалил.. Ваше мнение конечно имеет право на жизнь,  но , скорей всего тут было много участников, воспитанных советской системой

В 70-е копейка была на уровне европейского середнячка. в 80-е 08-09. Не БМВ с Мерседесом, но на уровне Опеля где -то 

Опель сейчас начинается от 20 000 манатов за самую дешевую модель и комплектацию. Попробуйте накопить при зарплате в 300-400.

Никогда ни Россия , ни Азербайджан не достигнет того уровня жизни, чтобы простой рабочий имел 8-часовой рабочий день, отпуск, который мог себе позволить провести за границей, бесплатные школьные лагеря итд.

Сейчас такое и даже больше доступно 10 процентам населения, вот они и против тех достижений, что были в Союзе.

Остальные 90 процентов превратили в быдло, неспособное даже говорить о своих правах.

 

[Maksim897]

12 minutes ago, Роман m said:

В 70-е копейка была на уровне европейского середнячка. в 80-е 08-09. Не БМВ с Мерседесом, но на уровне Опеля где -то 

Опель сейчас начинается от 20 000 манатов за самую дешевую модель и комплектацию. Попробуйте накопить при зарплате в 300-400.

Никогда ни Россия , ни Азербайджан не достигнет того уровня жизни, чтобы простой рабочий имел 8-часовой рабочий день, отпуск, который мог себе позволить провести за границей, бесплатные школьные лагеря итд.

Сейчас такое и даже больше доступно 10 процентам населения, вот они и против тех достижений, что были в Союзе.

Остальные 90 процентов превратили в быдло, неспособное даже говорить о своих правах.

 

Вы живете своими мнениями . я не буду переубеждать. 
 Я пытаюсь  сравнить свою жизнь чисто гипотетически сейчас и тогда(если бы работал по такой же специальности) , чесно говоря думаю - Чур меня чур 

[Роман m]

2 минуты назад, Maksim897 сказал:

Вы живете своими мнениями . я не буду переубеждать. 
 Я пытаюсь  сравнить свою жизнь чисто гипотетически сейчас и тогда(если бы работал по такой же специальности) , чесно говоря думаю - Чур меня чур 

Вот именно. Вы сравниваете себя, более успешного чем средний человек.

Я, например, согласился бы жить хуже в материальном плане, если бы всем окружающим стало хватать денег на еду и проживание.

Я зарабатываю больше, допустим. Трачу деньги на всякую фигню, типа новой техники, поездок за границу и тд. Я бы отказался от этих благ, чтобы каждый мог бы жить достойно и иметь деньги на питание и проживание. Пускай даже этот каждый глупее и не способней меня. Но это человек, который имеет семью и детей. Ему нужно их кормить.

[Redeemer]

2 hours ago, Shirxan said:

Виртуальный полубред - это ностальгия по воровской недодержаве, кое-как продержавшейся 70 лет и утопия в крови миллионы собственных граждан. 

Не в ностальгии дело,я одинаково равнодушно отношусь к любой идеологии,но называть "воровской недодержавой" страну,которая дала тебе то,кем стал(да-да,пусть ты заканчивал медунивер уже при независимости,в 2000х гг,но это все шло еще на базе и рельсах этой недодержавы)-это гнусно,я так считаю,без обид.Кстати,с термином"недодержава" я согласен,но по другим причинам.Каждая ,достаточно большая, страна на каком-то этапе топит в крови свое и чужое население,это исторический факт,этап становления,такова природа человека.И идеология этой страны была несравненно чище и благороднее,чем идеология,царящая сейчас на планете.Это был великий эксперимент,пусть неудачная,но попытка сделать человечество лучше.Засим у меня все,не люблю спорить.

[Spaun_78]

Все ругают совок мол то,совок мол сё.Но почему же я каждый день вижу тут на диспуте слезы и сопли?Как всех гнобят,медицины нет,образование давно сдохло.Коррупция впереди планеты всей,цены растут не по дням а по часам и т.д и т.п.В общем полная жопа для простого человека.Совка давно нет и не будет.А все остальное сейчас реально и происходит каждый день.Все на своей шкуре почувствовали прелести капитализма.Так в чем же дело не могу понять.Если все так прекрасно то почему я вижу каждый день тут эти слезосопли?Не могу понять.

Edited December 25, 2017 by Spaun_78

[Maksim897]

53 minutes ago, Роман m said:

Вот именно. Вы сравниваете себя, более успешного чем средний человек.

Я, например, согласился бы жить хуже в материальном плане, если бы всем окружающим стало хватать денег на еду и проживание.

Я зарабатываю больше, допустим. Трачу деньги на всякую фигню, типа новой техники, поездок за границу и тд. Я бы отказался от этих благ, чтобы каждый мог бы жить достойно и иметь деньги на питание и проживание. Пускай даже этот каждый глупее и не способней меня. Но это человек, который имеет семью и детей. Ему нужно их кормить.

 я не откажусь по собственнуму желанию от доступных мне благ ради незнакомого  человека.  
Уважаю вашу идею , но сам другой. 
Вот и Идейность СССР - не верю в нее
С наилудшими ,

[sashasv]

3 часа назад, Shirxan сказал:

В то время как чернь жрала хлеб, купленный по талонам.... 

Хлеб по талонам? Сильно :)

[sashasv]

глюк

Edited December 25, 2017 by sashasv

[Spaun_78]

4 минуты назад, sashasv сказал:

Хлеб по талонам? Сильно :)

Зато сейчас без талонов хрен без масла.Не говоря уже про мясо.

[sashasv]

13 минуты назад, Spaun_78 сказал:

Зато сейчас без талонов хрен без масла.Не говоря уже про мясо.

Хлеба по талонам не было .... По талонам было мясо, масло и если мне не изменяет память - сахар. Лично в ЖЕК ходил :) Масло помню было более-менее «свободно», за мясом были очереди... иногда вместо мяса выдавали тушенку или колбасный фарш, но это уже было ближе к развалу СССР

 

Edited December 25, 2017 by sashasv

[Spaun_78]

4 минуты назад, sashasv сказал:

Хлеба по талонам не было .... По талонам было мясо, масло и если мне не изменяет память - сахар. Лично в ЖЕК ходил :) Масло помню было более-менее «свободно», за мясом были очереди... иногда вместо мяса выдавали тушенку или колбасный фарш, но это уже было ближе к развалу СССР

 

Все это я видел и помню.Мама в свое время работала продавцом в магазине.Я о том что сейчас и без талонов всего завались,НО купить вот проблема же.Денег очень уж не хватает на минимальную зп.Это я из соседней темы пример привел.

[operator82]

6 часов назад, Portugaletc сказал:

Какая еще палата?) Это ООН-ий индекс) human development index)

Более 20 миллионов россиян имеют доход ниже прожиточного минимума и живут за чертой бедности. Об этом сообщила председатель Счетной палаты Татьяна Голикова, передает ТАСС.

[PIO-DEDE]

О развале жалеют только в Закавказье.

[PIO-DEDE]

4 hours ago, Роман m said:

Вот именно. Вы сравниваете себя, более успешного чем средний человек.

Я, например, согласился бы жить хуже в материальном плане, если бы всем окружающим стало хватать денег на еду и проживание.

Я зарабатываю больше, допустим. Трачу деньги на всякую фигню, типа новой техники, поездок за границу и тд. Я бы отказался от этих благ, чтобы каждый мог бы жить достойно и иметь деньги на питание и проживание. Пускай даже этот каждый глупее и не способней меня. Но это человек, который имеет семью и детей. Ему нужно их кормить.

Крепко жму вам руку.

Но к сожалению подавляющее большинство людей непорядочны. Своя рубашка ближе к телу.

[Midland]

7 hours ago, Portugaletc said:

Задержки рейсов возможны в любой стране) Не веришь мне, спроси у родственников, живших в то время. Сколько было рейсов на Москву в день?) 6 или 7 точно не помню. Плюс три поезда Баку - Москва. Ежедневно.

По сравнению с той эпохой пассажиропоток рухнул, упал раз в 50 наверное, если не больше.

 

В Москву было 13 рейсов в день + в летний период вводили дополнительные. Пассажиропоток советского периода пока не достигнут, тот, старый аэропорт в год обслуживал более 3 млн пассажиров, конечно, по части сервиса все было не так радушно, зато цены были доступны абсолютно всем слоям населения.

[Alpinist]

12 часа назад, sashasv сказал:

Зачем же так кидаться в крайность? Чуть разговоры про коммунистичекий строй зайдут так сразу приводят в пример КНДР....

«Ширше» надо мыслить, убрать из приведённого примера букву «Д» и все будет очень даже замечательно :), как никак ели верить Википедии с декабря 2014 года - первая экономика мира по ВВП,  мировой лидер по производству большинства видов промышленной продукции, в том числе по производству автомобилей и потребительскому спросу на них.

кстати - социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом через Коммунистическую Партию и основанное на союзе рабочих и крестьян. В стране установлен социалистический строй. Вся власть принадлежит народу.

 

Всё очень даже широко и правильно. КНДР именно то место чтоб с ностальгией разобраться.

Википедия это не тот ресурс которому можно верить. Китай пока не первая экономика мира. А насчет вся власть принадлежит народ это уже не смешно и мы это проходили и сегодня даже в конституции АР вся власть принадлежит народу.

[sirius191]

13 hours ago, Чени said:

Самое главное, о чем ратуют приверженцы союза, это медицина и образование. И каким позором было советское образование, это я сейчас вижу,  исключение составляли лишь талантливые, и то, талант надо было пробивать. Сквозь дебри идеологизированной администрации, первый рубеж это только пресловутый марксизм - ленинизм.  Можете спорить об отличном образовании, но показатель дикое отставание науки и техники. Дикое.

И только таланты позволяли держать планку образования, это искусство-балет, классическая музыка,  театр. 

И сколько талантов смогли убежать, прорваться за рубеж и хотя бы достойно прожить жизнь, не на советские гроши.

Медицина то же самое, ещё в 70-е годы иностранцы говорили, как вы не решили проблемы лечения зубов и родов, безболезненных. Какие муки терпели советские роженицы и страх и боль в зубоврачебных кабинетах.

Сейчас опять будут о бесплатном образовании и медицине...

 

да вы еще забыли про "хрущевки" бесплатные - позорные ..........

(с кухней в 2кв.м.  и совм. санузлом )

чем и гордятся ратующие за совок

 

да и бесплатная медицина и образование никогда не

были бесплатными - т.к. для поступления нужны были

репититоры , а медицина никогда не была такавой ...

 

пора бы уже запомнить , что бесплатное .......только в мышеловке

и  за качество надо платить !

 

[Alpinist]

12 часа назад, Роман m сказал:

Экономика фигня. Про это через 100 лет никто не вспомнит. Генетика. Красивые девушки выходили замуж за красивых и сильных парней и рождали здоровое потомство. Сейчас красивые девушки отдаются пузанчикам-чиновникам, неспособным даже свое имя написать.

А красивые парни без денег женятся на тех, кто остался.

 

Не уловил смысловой привязки к моему посту.

[elninio]

13 часа назад, blade'ich сказал:

СССР в последствии осудил путь Чучхе идеологически, в последствии и не считал его полноценным социалистическом или коммунистическим путем, в связи с перегибами, причем с националистическим подтекстом. Хоть СССР и содержал Северную Корею, позднее, руководство СССР не разделяло идеологические экстремумы Ким Ер Сена

с этого надо было начинать но продолжать мысль надобности не было ибо этим все сказано .

[blade'ich]

3 minutes ago, elninio said:

с этого надо было начинать но продолжать мысль надобности не было ибо этим все сказано .

Это геополитика. Содержали как противовес влиянию США в регионе. США тоже поддерживал и поддерживает ряд режимов далеких от демократии. Все по Черчиллю. Он, в отличии от современных полит-пупсиков, правду матку не стеснялся резать. 

Edited December 26, 2017 by blade'ich

[elninio]

Только что, blade'ich сказал:

Это геополитика. Содержали как противовес влиянию США в регионе. США тоже поддерживал и поддерживает ряд режимов далеких от демократии. Все по Черчиллю. Он, в отличии от современных полит-пупсиков, правду матку не стенснялся резать. 

Я ничего против этого не имею , все ясно , США так же поступают , просто мне интересно по чему США держат базы и поддерживают развитые страны ( в основном ) а СССР а теперь и РФ водятся со всяким сбродом  вроде КНДР ... у русских есть поговорка , покажи мне кто твой друг и я скажу кто ты сам )))

[blade'ich]

1 minute ago, elninio said:

Я ничего против этого не имею , все ясно , США так же поступают , просто мне интересно по чему США держат базы и поддерживают развитые страны ( в основном ) а СССР а теперь и РФ водятся со всяким сбродом  вроде КНДР ... у русских есть поговорка , покажи мне кто твой друг и я скажу кто ты сам )))

Так уж случилось, что исторически Британская Империя не совсем распалась, а проводилась в США, Канаду, Австралию, Великобританию, НЗ - содружество англо-саксов, в том или ином виде. И многие западные страны исходя из экономических, территориальных причин с ними связаны. СССР бросал вызов этой доминации и имел другую социально-экономическую модель. Как результат - был изолирован и вынужден действовать соответсвенно. Это не плюс или минус. Это историческая реальность. 

 

Абстрагируясь, приведу пример. Все восхищаются 300ми спартанцами. Их было мало, и пусть их еще поддержали 1200 греков, они были обречены. Не всегда в жизни быть в меньшинстве значит сделать неправильный выбор. Я не за или против СССР это привожу. Как параллель. 

[elninio]

Уважаемый , извиняюсь что перехожу черту этики но спрошу прямо , так как вы ходите вокруг да около , по чему англо саксы как вы их называете живут припеваюче , а 90 % стран так или иначе имеющих отношения или подерживающие тесно отношения с СССР живут в говне ? если не можете ответить , ничего не пишите я пойму .

[Absheron]

3 hours ago, PIO-DEDE said:

О развале жалеют только в Закавказье.

 

О развале Союза жалеет почти каждый простой работяга, для которого жизнь стала почти невыносимой, благодаря бандитам-чиновникам захватившим власть почти в каждой республике бывшего союза

[sashasv]

39 минут назад, Alpinist сказал:

 

Всё очень даже широко и правильно. КНДР именно то место чтоб с ностальгией разобраться.

Википедия это не тот ресурс которому можно верить. Китай пока не первая экономика мира. А насчет вся власть принадлежит народ это уже не смешно и мы это проходили и сегодня даже в конституции АР вся власть принадлежит народу.

Не убедили ни разу. Епсли википедии нельзя верить и Китай не первая экономика в мире - потрудитесь пожалуйста привести доказательства Вашей точки зрения. Ну и напоследок вопрос - кому по Вашему принадлежит власть в Китае? Какой там строй, капиталистический или социалистичекий?

 

[Alpinist]

7 минут назад, sashasv сказал:

Не убедили ни разу. Епсли википедии нельзя верить и Китай не первая экономика в мире - потрудитесь пожалуйста привести доказательства Вашей точки зрения. Ну и напоследок вопрос - кому по Вашему принадлежит власть в Китае? Какой там строй, капиталистический или социалистичекий?

 

 

В чем я Вас не убедил ? с КНДР ? Так это моя точка зрения и на то что она божественна я не претендую. 

Это Вы утверждаете что Китай первая экономика мира, а не я, так что доказательства Вам представлять, для меня хватит реальные показатели специальных изданий которые пока не утверждают что Китай 1-я экономика мира.

Власть в Китае принадлежит определенной группе Коммунистической партии Китая. Когда я пишу про власть народа я имею ввиду что реально власть у определенной группы, а не у народа, в любой тоталитарной стране априори власти народа быть не может, какой бы там строй ни был бы и это реальный неоспоримый факт.

 

Даже ваша Википедия говорит что Китай 2-я экономика мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_КНР. 

Edited December 26, 2017 by Alpinist

[blade'ich]

14 minutes ago, elninio said:

Уважаемый , извиняюсь что перехожу черту этики но спрошу прямо , так как вы ходите вокруг да около , по чему англо саксы как вы их называете живут припеваюче , а 90 % стран так или иначе имеющих отношения или подерживающие тесно отношения с СССР живут в говне ? если не можете ответить , ничего не пишите я пойму .

Можете не стесняться. Англо-саксы живут намного хуже, чем Швейцария, Финляндия, Норвегия, Дания, Бельгия к примеру. А в Канаде выше уровень жизни, чем в США. Во многом потому, что у Канады нет таких непомерных расходов на оборонку и войны. Почему США не снизить их. Далее, экономика Китая по размеру ВВП по Purchase Parity выше ВВП США. И даже по номиналу ВВП Китая чуть меньше чем ВВП всего ЕС и чуть меньше США. 

 

СССР вынужден был ставить на поддержку изгоев, потому что был в изоляции и меньшинстве. И нес колоссальные военные расходы, в противовес всему блоку НАТО. А на сегодняшний день, блок НАТО без США - потешная и небоеспособная организация.

[Shirxan]

8 часов назад, Spaun_78 сказал:

Все ругают совок мол то,совок мол сё.Но почему же я каждый день вижу тут на диспуте слезы и сопли?Как всех гнобят,медицины нет,образование давно сдохло.Коррупция впереди планеты всей,цены растут не по дням а по часам и т.д и т.п.В общем полная жопа для простого человека.Совка давно нет и не будет.А все остальное сейчас реально и происходит каждый день.Все на своей шкуре почувствовали прелести капитализма.Так в чем же дело не могу понять.Если все так прекрасно то почему я вижу каждый день тут эти слезосопли?Не могу понять.

 

Так все эти четверть века у руля совковые руководители стоят. Сами же и ответили на свой вопрос

[Portugaletc]

Вот интересная статья, на тему кто кого кормил в Союзе, кто сколько производил и сколько потреблял. Неплохой анализ. https://m.kp.ru/daily/26571.7/3586720/

[Portugaletc]

 

Так все эти четверть века у руля совковые руководители стоят. Сами же и ответили на свой вопрос

Батька в Белоруссии тоже совковый, но посмотри на их результаты. Экспорт машиностроения, бытовой техники, лучшая страна СНГ на протяжении 25 лет, экспорт БЕНЗИНА в Европу)

 

А нефтяной Азербайджан АИ 95, АИ 98 завозит)

[elninio]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

Можете не стесняться. Англо-саксы живут намного хуже, чем Швейцария, Финляндия, Норвегия, Дания, Бельгия к примеру. А в Канаде выше уровень жизни, чем в США. Во многом потому, что у Канады нет таких непомерных расходов на оборонку и войны. Почему США не снизить их. Далее, экономика Китая по размеру ВВП по Purchase Parity выше ВВП США. И даже по номиналу ВВП Китая чуть меньше чем ВВП всего ЕС и чуть меньше США. 

 

СССР вынужден был ставить на поддержку изгоев, потому что был в изоляции и меньшинстве. И нес колоссальные военные расходы, в противовес всему блоку НАТО. А на сегодняшний день, блок НАТО без США - потешная и небоеспособная организация.

прям таки вынужден был ... ))) уважаемый , был бы СССР настоящим государством , с реальной экономикой , заботился бы этот строй реально о своих гражданах а не о мировой революции он бы за 70 с лишним лент не развалился , СССР это фейковое , икскуственное государственное образование с ядерным оружимем и ничего более , и из-за бездарного управления , наплевательского отношения к своему народу , преступной халатности а в начале и вовсе преступлением против своего народа она развалилось , и если бы не все то что я перечислил , ни запад , ни восток и даже марсиане не смогли бы развалить эту страну , СССР сам себя изжил , и изначально не имел никакого будующего так как  был склеен кровью миллионов собственных граждан , и горем и ненавистью к красным иродам . как то так .

[Half-Life]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Батька в Белоруссии тоже совковый, но посмотри на их результаты. Экспорт машиностроения, бытовой техники, лучшая страна СНГ на протяжении 25 лет, экспорт БЕНЗИНА в Европу)

 

А нефтяной Азербайджан АИ 95, АИ 98 завозит)

иногда и 92 заморским балуемся..вот выше написали ..давали в союзе.бесплатные хрущевки позорные.. с 2 кв...вот как мне рядовому обычному парню из народа реагировать на это?молодые не женятся так ка денег на квартиры нет они даже крохотной комнатке за бесплатно будут рады...ипотека это рабство...многие живут квартирантами ....всю жизнь...скажете сами виноваты...я уверен так и скажете...

[blade'ich]

9 minutes ago, elninio said:

прям таки вынужден был ... ))) уважаемый , был бы СССР настоящим государством , с реальной экономикой , заботился бы этот строй реально о своих гражданах а не о мировой революции он бы за 70 с лишним лент не развалился , СССР это фейковое , икскуственное государственное образование с ядерным оружимем и ничего более , и из-за бездарного управления , наплевательского отношения к своему народу , преступной халатности а в начале и вовсе преступлением против своего народа она развалилось , и если бы не все то что я перечислил , ни запад , ни восток и даже марсиане не смогли бы развалить эту страну , СССР сам себя изжил , и изначально не имел никакого будующего так как  был склеен кровью миллионов собственных граждан , и горем и ненавистью к красным иродам . как то так .

Ну во-первых, таже Россия не развалилась. Британская Империя после второй мировой тоже перестала существовать. Она была фейком? ЕС тоже трещин по швам. Не зря Британия лыжи смазала. Тянуть на себе восточный блок стран ЕС они не хотят. Поменьше эмоций.

Я если что не оправдываю и не осуждаю СССР, а стараюсь лишь быть объективным. И если посмотреть на республики СССР до его создания, кроме России, Украины, Беллорусии и Прибалтики - все остальные республики в плане экономики были нигде, практически. Ничего не потеряли

Edited December 26, 2017 by blade'ich

[sashasv]

1 час назад, Alpinist сказал:

 

В чем я Вас не убедил ? с КНДР ? Так это моя точка зрения и на то что она божественна я не претендую. 

Это Вы утверждаете что Китай первая экономика мира, а не я, так что доказательства Вам представлять, для меня хватит реальные показатели специальных изданий которые пока не утверждают что Китай 1-я экономика мира.

Власть в Китае принадлежит определенной группе Коммунистической партии Китая. Когда я пишу про власть народа я имею ввиду что реально власть у определенной группы, а не у народа, в любой тоталитарной стране априори власти народа быть не может, какой бы там строй ни был бы и это реальный неоспоримый факт.

 

Даже ваша Википедия говорит что Китай 2-я экономика мира https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_КНР. 

Вот ссылка на «мою» Википедию :)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Китайская_Народная_Республика

 

пусть не первая экономика, ок, признаю своё неполное понимание экономических терминов (ну технарь я, с этим ничего не поделаешь) . Но Китай доказал что при правильном подходе социалистический строй «очень даже ничего» и этот факт тоже довольно трудно оспорить.

По поводу «власти народа» пусть в Китае власть на самом деле принадлежит группе из КПК но я не думаю что в КНР прям уж такой тоталитарный режим.... 

 

P.S А в каких странах по Вашему мнению власть более или менее реально принадлежит народу?

 

Edited December 26, 2017 by sashasv

[Portugaletc]

Про Китай.

 

Не так важно первый он или второй в мире. При существующем тренде рано или поздно он обгонит Америку. Но дело даже не в этом. Китай совершил колоссальный прорыв за какие-то 30. Если бы четверть века назад вам сказали, что он обгонит США, а в Форбс-2000 лидерами будут компании из Поднебесной, вы посчитали бы этого человека психом.

Чем интересен опыт Китая в коннотации к СССР? Тем, что им удалось совершить модернизацию экономики без потерь, хаоса и при существующей надстройки в лице Компартии. Иными словами, китайский опыт опровергает тезис о неизбежности крушения социализма и прочей лабуды. И советский и китайский социализм были реформируемы. Но первым не удалось, а вторые оказались намного успешнее.

[blade'ich]

13 minutes ago, Portugaletc said:

Про Китай.

 

Не так важно первый он или второй в мире. При существующем тренде рано или поздно он обгонит Америку. Но дело даже не в этом. Китай совершил колоссальный прорыв за какие-то 30. Если бы четверть века назад вам сказали, что он обгонит США, а в Форбс-2000 лидерами будут компании из Поднебесной, вы посчитали бы этого человека психом.

Чем интересен опыт Китая в коннотации к СССР? Тем, что им удалось совершить модернизацию экономики без потерь, хаоса и при существующей надстройки в лице Компартии. Иными словами, китайский опыт опровергает тезис о неизбежности крушения социализма и прочей лабуды. И советский и китайский социализм были реформируемы. Но первым не удалось, а вторые оказались намного успешнее.

Американцы конечно по удельному ВНП /ВНД на душу населения впереди Китая, но в принципе я согласен. 

 

Даже более того, ни одна из стран первой двадцатки не является чистой капиталистической экономикой. Во-первых, языком макроэкономики все они пост-капиталистические экономики, еще это называют социальным квпитализмом. И это более менее успешная модель. Принцип простой. С одной стороны - делай бизнес, плати налоги. Более 30% ВНД перераспределяется. Таким образом кривая Лоренца жизнеспособна (распределение доходов). Плюс капиталисты не дураки. Если ты не пилишь лес или не качаешь нефть на экспорт, а делаешь реальный бизнес- тебе нужен нормальный совокупный спрос! Только так растет ВВП. И это социальное распределение способствует доброкачсетвенному росту. Плюс Кейнс был прав - капитализм в чистом виде долго не проживет, даже если все владельцы капитала ангелы. Есть издержки перелива, которые бизнес не видит. Например новая дорога убыточны для каждого завода в отдельности, но прибыльна для десяти. Это вопрос к государству через налоги и стимулы. Плюс есть мировая экономика и экономическая безопасность. Опять государство. Бывают и войны. И опять оно. 

 

  Запад пришел к пост капитализму справа - от чистого капитализма, введя регулирование и социальное перераспределение части доходов на общественные нужды. 

 

Китай пришел к нему слева, от социализма, введя частную собственность и отпустив рынок, но оставив необходимое регулирование. 

 

СНГ застрял не пойми где. Вот чего крикуны не понимают. 

Edited December 26, 2017 by blade'ich

[elninio]

50 минут назад, blade'ich сказал:

Ну во-первых, таже Россия не развалилась. Британская Империя после второй мировой тоже перестала существовать. Она была фейком? ЕС тоже трещин по швам. Не зря Британия лыжи смазала. Тянуть на себе восточный блок стран ЕС они не хотят. Поменьше эмоций.

Я если что не оправдываю и не осуждаю СССР, а стараюсь лишь быть объективным. И если посмотреть на республики СССР до его создания, кроме России, Украины, Беллорусии и Прибалтики - все остальные республики в плане экономики были нигде, практически. Ничего не потеряли

пока ...

да но осталась одной из главных экономик в мире и лидирующими позициями по ввп на душу населения , как можно сравнивать Британию с РФ ? все равно что сравнивать скажем С.Ааравию с Нигерией ...ЕС трещит по швам ? где это сказали на РЕН тв ? и потом ЕС насколько бы интегрированы не были страны ее члены это не государство а союз ! а СССР хоть и назывался союзом было государство насильно присоединившее остальные страны и держащая в страхе весь мир - империя зла не иначе как. Без эмоций не получается , когда говоришь о не людях...разве у вас не вызывает эмоции когда речь заходит о концентрационных лагерях , лагерях смерти где немцы сгубили миллионы людей , евреев , цыган , военно пленных, политически не угодных ...вот и у меня вызывают эмоции и негодования , но в моем случае красные фашисты которые сгубили миллионы собственных граждан , сорри но без эмоций тут не как ...речь все таки о людях.

ну и зря что не осуждаете , преступления следует осуждать иначе чем мы лучше этих палачей нквдшников .

а то что все остальные республики были нигде - мне до остальных как до лапмочки , меня волнует моя страна , которая в плане экономики была стремительно развивающимся нефтяным регионом , и если бы не красные выродки и их прихвостни предатели ( наши соотечественники ) мы бы развивались как самостоятельное государство а не как сырьевой придаток большого северного медведя .а потеряли мы миллиарды если не трилионы , своей нефтью , спосируя безумые выходки , как политические , так еще и экономические лидеров СССР и еще спонсировали для них войну которая как бы нас вата к ней не приписывала отношения к нам никого не имела ! они выиграли эту войну не только на своих трупах так еще на нашей нефти , продовольствии и 650 тысяч согнанных на фронт солдат который на ровне с репресиями проклятых комунистов нанес не поправимый ущерб нашему генофонду . так что не надо 

про то что мы ничего не потеряли а еще и обрели ...советский режим был окупационным , и я считаю что ему олжна быть дана соотвествующая оценка , символика должны быть прировняна к фашистской и запрещена повсеместно .