Поиски пропавших альпинистов

[*mamita*]

16 часов назад, ЧЕ... сказал:

Это была просто верися,а не утверждение...Да и ,честно говоря,я уже ничему не удивляюсь...Дай Бог,чтоб эта верися оказалась верной!

дай Бог!пусть будет именно так🙏

[paloma_negra]

Мне интересно насколько реально раскопать голыми руками снег от лавины будучи в темной холодной пещере?

[Акиа]

4 минуты назад, paloma_negra сказал:

Мне интересно насколько реально раскопать голыми руками снег от лавины будучи в темной холодной пещере?

 

никак ! это смерть в горах и в зиму. 

[nibilung]

Just now, Акиа said:

 

никак ! это смерть в горах и в зиму. 

 

Насолько я помню в одной российской передачи говорили что это одна из самых безболезненных смертей.... человек просто засыпает и ничего не чувствует.

[Акиа]

1 минуту назад, nibilung сказал:

 

Насолько я помню в одной российской передачи говорили что это одна из самых безболезненных смертей.... человек просто засыпает и ничего не чувствует.

 

отключается , даже не засыпает. А потом уже органы замерзают и наступает смерть.    

[paloma_negra]

1 минуту назад, Акиа сказал:

 

отключается , даже не засыпает. А потом уже органы замерзают и наступает смерть.    

От чего отключается от недостатка кислорода или холода?

[Акиа]

2 минуты назад, paloma_negra сказал:

От чего отключается от недостатка кислорода или холода?

 

и того и другого.....в целом самое слабое существо на земле это человек. 

[Portugaletc]

Так как ищут сегодня ребят не найти. Это пустая трата времени и ресурсов, если поиски не дали результата в течение 10 дней, их надо прекратить. Киркой и щупами там делать нечего. Нужен принципиально иной подход и другие способы поисковых работ.

[Portugaletc]

Так, как ищут сегодня, никого не найти. Это пустая трата времени и ресурсов, если поиски не дали результата в течение 10 дней, их надо прекратить. Киркой и щупами там делать нечего. Нужен принципиально иной подход и другие способы поисковых работ.

[Alik36]

1 час назад, Kalli сказал:

О бойда два министерства дали дрбро на этот поход , про это все молчат прицепились к этому бедному Зия.Запинать беспомощного это у нас уже как традиция.

если искать крайнего то можно посадить всех..только этим уже не помочь...люди пропали ...трое молодых , здоровых людей которым только жить и жить.. а реально то никто не виноват .. ни этот Зия который как вы пишите получает 350 манат в месяц, и даже не министры, потому что никто, ни Зия ни министры уверен не хотели бы чтобы такое случилось.. они просто поверили в профессионализм того парня что более 8 лет занимается альпинизмом и считали его профи...а  тот взял с собой друзей не подозревая всего что произошло .. повторюсь ни министры ни министерства тут не виноваты ..а тем более глава ассоциации альпинизма.. это и правда несчастный случай ...и мог он произойти с любым даже с профи альпинистом .. альпинизм не зря называют экстримальный спорт .. 

Edited January 9, 2018 by Alik36

[nibilung]

1 minute ago, Alik36 said:

если искать крайнего то можно посадить всех..только этим уже не помочь...люди пропали ...трое молодых , здоровых людей которым только жить и жить.. а реально то никто не виноват .. ни этот Зия который как вы пишите получает 350 манат в месяц, и даже не министры, потому что никто, ни Зия ни министры уверен не хотели бы чтобы такое случилось.. они просто поверили в профессионализм того парня что более 8 лет занимается альпинизмом и считали его профи...а  тот взял с собой друзей не подозревая всего что произошло .. повторюсь ни министры ни министерства тут не виноваты ..а тем более глава ассоциации альпинизма.. это и правда несчастный случай ...и мог он произойти с любым даже с профи альпинистом .. альпизим не зря называют экстримальный спорт .. 

 

Я с вами полностью согласен. Как тут уже выше говорилось, им могли дать разрешение на один маршрут, а они могли пойти по другому. Специально или случайно изменили маршрут, это не суть не важно.

Я переживаю как бы главу клуба не сделали крайним и не посадили бы ((((( у нас такое часто бывает.

По моему такое было при крушении эсколатора в метро, посадили женщину которая сидит внизу у эскалатора.

[Makk]

«Австрийские специалисты, принимающие участие в поисках, говорят, что в такую погоду в Австрии вообще никого не ищут. 

http://www.1news.az/news/v-azerbaydzhane-bez-vesti-propali-al-pinisty-foto

 

[Alik36]

3 минуты назад, nibilung сказал:

 

Я с вами полностью согласен. Как тут уже выше говорилось, им могли дать разрешение на один маршрут, а они могли пойти по другому. Специально или случайно изменили маршрут, это не суть не важно.

Я переживаю как бы главу клуба не сделали крайним и не посадили бы ((((( у нас такое часто бывает.

По моему такое было при крушении эсколатора в метро, посадили женщину которая сидит внизу у эскалатора.

не знаю можно тут писать или нет ..но напишу в общих чертах ...я служил в Афганистане ..там поневоле стал свидетелем того как с союза приехала группа альпинистов и готовилась к поднятию в горы .. меня удивило что у них были все снаряжения килограмм 20 ...и не было автоматов ..когда я спросил то мне сказали что их специально привезли что бы они выбрали тропы и дорогу в горы ... это была их задача и только ... как мне сказали туда куда они идут вообще людей нет и автомат им не нужен .. горы отвесные...меня удивило то что у них были и готовые уколы , видимо от укусов змей или ещё чего и сух пойки очень странные так как там была даже красная икра в банках железных это им выдали в сух поёк , тогда я понял что это не простой вид спорта  ... альпинизм - это очень сложный вид выживания... и парни эти были не военные а просто альпинисты..
и второй случай ..нас привезли на пост всего в 3 км от аэропорта.. это было только начало гор ..просто возвышаность а потом горы ... парень с Украины сел на камень ...и вскочил как ошпаренный ...его укусила змея ...змею мы в панике не поймали а парня не успели довезти до госпиталя ...и это было только в 3 км от 
аэропорта и даже не  горы а рядом с ними ...представьте что могло быть в горах.. 
 тут Сева ханум которую я очень уважаю пишет - возьму друзей и семью и мы пойдём в горы , нам разрешение не нужно))))))))) ... для того чтобы понять что это попробуйте 5-6 раз не отдыхая подняться по лестницам 23 этажной новостройки верх вниз, только перед этим позовите скорую , а то скорая потом может не успеть откачать вас .. повторюсь искать крайнего в этом случае не справедливо ...именно в этом случае не виноват ни тот кто дал разрешение ни министры и ни министерства ..  

[Portugaletc]

22 минуты назад, nibilung сказал:

 

Я с вами полностью согласен. Как тут уже выше говорилось, им могли дать разрешение на один маршрут, а они могли пойти по другому. 

Там маршрутов один или два. Это же не Гималаи или Эльбрус.

[nibilung]

4 minutes ago, Portugaletc said:

Там маршрутов один или два. Это же не Гималаи или Эльбрус.

Если не ошибаюсь на Бабадаг есть два маршрута. Один из Лагыча, другой из Губы. Вроде бы всего два, но в первый идут пожилые и даже дети (я так слышал) и он очень легкий в августе. А второй достаточно тяжелый и не каждый осилит. Поэтому тут тоже могут быть разные сложности. Правда думаю на змей они все же не наткнулись, зима всеже. По поводу других хищников ничего не могу сказать, но врядли на них напали люди, или была какая то междоусобица. Скорей всего холод или лавина.

 

[paloma_negra]

18 минут назад, Makk сказал:

«Австрийские специалисты, принимающие участие в поисках, говорят, что в такую погоду в Австрии вообще никого не ищут. 

http://www.1news.az/news/v-azerbaydzhane-bez-vesti-propali-al-pinisty-foto

 

А еще «Есть поручение министра по чрезвычайным ситуациям Кямаледдина Гейдарова искать трех пропавших альпинистов до тех пор, пока они не будут найдены».

[existence]

Если не ошибаюсь на Бабадаг есть два маршрута. Один из Лагыча, другой из Губы. Вроде бы всего два, но в первый идут пожилые и даже дети (я так слышал) и он очень легкий в августе. А второй достаточно тяжелый и не каждый осилит. Поэтому тут тоже могут быть разные сложности. Правда думаю на змей они все же не наткнулись, зима всеже. По поводу других хищников ничего не могу сказать, но врядли на них напали люди, или была какая то междоусобица. Скорей всего холод или лавина.
 

5 маршрутов. 2 из Исмаиллы (Чайговушан и Лагич), 1 из Шемаха, 2 из Губы (Талыш и Рюк).

[Чени]

https://haqqin.az/news/120361

 

Посмотрите все фото..

Мне кажется, там даже захочешь, не исчезнешь.. все могло произойти, но хоть один след мог быть!!!

Edited January 9, 2018 by Чени

[mr.elman]

дальний родственник работает в МЧС уже который день там находится 

[Viktor Azev]

31 минуту назад, Alik36 сказал:

представьте что могло быть в горах.

вспомнилось вступление песни Высоцкого - Здесь вам не равнина

[Ledy luck]

 тут Сева ханум которую я очень уважаю пишет - возьму друзей и семью и мы пойдём в горы , нам разрешение не нужно))))))))) ... для того чтобы понять что это попробуйте 5-6 раз не отдыхая подняться по лестницам 23 этажной новостройки верх вниз, только перед этим позовите скорую , а то скорая потом может не успеть откачать вас .. повторюсь искать крайнего в этом случае не справедливо ...именно в этом случае не виноват ни тот кто дал разрешение ни министры и ни министерства ..  

Все правильно пишете. Я когда в 2006 году поднялась на Бабадагы, неделю в себя после этого приходила, еле ноги передвигала. Обветренные губы дней 10 не заживали. Холод там стоял страшный, и это не смотря на август месяц. В общем, повторить это я не хочу

[nibilung]

10 minutes ago, krushina said:

 

Все правильно пишете. Я когда в 2006 году поднялась на Бабадагы, неделю в себя после этого приходила, еле ноги передвигала. Обветренные губы дней 10 не заживали. Холод там стоял страшный, и это не смотря на август месяц. В общем, повторить это я не хочу

 

 

Ну тут еще лично от человека зависит. Я лазил у нас в стране, в Грузии и немного в Хорватии. В моем случае это был обычный хайкинг, никакого альпинизма. Давайлось всегда легко, только обувь правильную подбирал. Но если честно меня это не особенно тянет..... как то так.

[Alice_from_Wonderland]

1 час назад, paloma_negra сказал:

А еще «Есть поручение министра по чрезвычайным ситуациям Кямаледдина Гейдарова искать трех пропавших альпинистов до тех пор, пока они не будут найдены».

Тоже хотела сконцентрировать на этом внимание по той ссылке. Опередили)

И вот почему - если есть иакое поручение, то так оно и будет! Когда в феврале 2013 вертолет рухнул в море, было такое же поручение: военным и МЧС-овцам, участвовавшим в поисковой операции сказали прямо-пока вертолет и тела троих пилотов не будут найдены, домой не вернетесь! А была тогда в феврале очень ветренная погода и стужа, в море особенно. Но ребята-водолазы работали непрестанно. Много дней.  Почему мне это особо запомнилось,  муж был в отпуске, когда случилась эта трагедия. И его сразу же вызвали и весь остаток отпуска он провел в море. И лишь когда их катер и их ребята нашли и подняли со дна тело третьего пилота (два пилота и вертолет к тому времени был поднят), они вернулись домой. Командующий лично тогда распорядился наградить почетной грамотой за участие в поисково-спасательной операции их команду. 

Посему, если таковой приказ поступил и в данном случае, то искать будут неотступно! 

 Правда, все из головы не выходит история, кто-то выше ссылку выкладывал, как украинских альпинистов нашли во льдах лишь спустя 13 лет(((  

[Malemute Kid]

2 часа назад, krushina сказал:

 

Все правильно пишете. Я когда в 2006 году поднялась на Бабадагы, неделю в себя после этого приходила, еле ноги передвигала. Обветренные губы дней 10 не заживали. Холод там стоял страшный, и это не смотря на август месяц. В общем, повторить это я не хочу

 

 

 На Бабадаг самый трудный маршрут через Губинский район (гархунский перевал, дэдэгюнеш итд) почти 3 дня. Мой друг каждый его проходит, несмотря на то что несколько лет назад заблудился в тумане и пришлось спуститья ниже, к пастбищам а там на него напали волкодавы и загрызли часть ноги выше колена, если не успели бы пастухи то вообще не жил бы. Отделался дюжиной швов))) но все равно опять прет туда каждый год.

 

[Акиа]

нашли козла отпущение

 

“Gilavar klubu məsuliyyət daşıyır” - Nazir müavini

 

http://qafqazinfo.az/news/detail/gilavar-klubu-mesuliyyet-dasiyir-nazir-muavini-207542

Edited January 9, 2018 by Акиа
фото смотри

[Spunkmeyer]

4 часа назад, existence сказал:

5 маршрутов. 2 из Исмаиллы (Чайговушан и Лагич), 1 из Шемаха, 2 из Губы (Талыш и Рюк).

 

Последнее село на пути в Бабадаг, со стороны Кубы, это Гархун. А так есть село дальше и выше - Адур, но оно в стороне от дороги к Бабадагу.

Помню в детстве,  на каникулах летом в деревне,  совсем незнакомые паломники из низменных сел Кубы, приезжали вечером, останавливались на отдых, гостили в домах сельчан. А глубокой ночью, ехали дальше,  продолжали свой путь.
 Бывало, что из за непогоды, возвращались.

[LL99]

47 минут назад, Акиа сказал:

нашли козла отпущение

 

“Gilavar klubu məsuliyyət daşıyır” - Nazir müavini

 

http://qafqazinfo.az/news/detail/gilavar-klubu-mesuliyyet-dasiyir-nazir-muavini-207542

  Я не понимаю как клуб может нести ответственность?                   Он же их туда не отправлял. Взрослые, уверенные в себе люди решили пойти в этот поход. И они знали на что идут. Если мы, далекие от альпинизма люди успели за 10 дней переживаний за них узнать многие вещи, то они уже годы занимаясь этим - должны были знать все. Случилось - то что случилось. Мы не знаем - что.     Как клуб может нести за это ответственность?     Если они поменяли маршрут - а все похоже на это - или что-то еще... непредсказуемое - мне кажется искать крайнего в этом случае очень и очень неправильно. Надо искать ребят и делать выводы всем остальным альпинистам.      И я абсолютно уверена в своей правоте.  Это добровольный и любительский вид спорта - Экстремальный - никого ни в чем винить нельзя.    

[LL99]

Если член какой то секции по плаванию или спорт клуба - не рассчитает свои силы, заплывет и утонет - кого то можно обвинять в этом? Тренера, владельца спортивного клуба?  ....             Абсурд какой то. 

[Ti-Ti]

Такое впечатление,что они читают диспут.Были недовольны "почему не делают пресс-конференцию",сделали...Писали "Зия виновот или нет",над этим вопросом тоже подумали.

Ziyanin hecbir gunahi yoxdur.

Пс.Зию не знаю и не видел никогда.

[notorious]

Даже австриец сказал, что поиски на данный момент имеют риски, что очень сложно найти альпинистов, а некоторые из форума продолжают обвинять мчс в пассивности и так далее. Все хотят, чтоб поиски дали результат!

[Stepnaya]

А где наш знаменитый экстрасенс,пусть приедет,поможет своим  соотечественникам,может расскажет,подскажет,где искать и что делать.

[Alexaz]

12 минуты назад, notorious сказал:

Даже австриец сказал, что поиски на данный момент имеют риски, что очень сложно найти альпинистов, а некоторые из форума продолжают обвинять мчс в пассивности и так далее. Все хотят, чтоб поиски дали результат!

 

кто такой этот австриец? 

[notorious]

5 минут назад, Alexaz сказал:

 

кто такой этот австриец? 

Из-за снежных лавин и погодных условий в предполагаемой зоне рискованно вести поиск пропавших альпинистов.

Как передает Day.Az, об этом во вторник сказал Trend представитель горноспасательной службы МВД Австрии Адольф Херрер.

Он отметил, что сейчас сотрудники поисково-спасательной службы делают все возможное для поиска трех пропавших альпинистов.

Австрийский спасатель добавил, что альпинисты хотели совершить восхождение на Туфандаг, однако из-за погодных условий изменили маршрут.

 

"Мы можем только предполагать, в каком направлении они двигались. Из-за ухудшения погоды они разбили временный лагерь. На следующий день погода не улучшилась, поэтому определить направление, по которому они могли бы дальше идти к вершине, не удалось. У них должны были быть специальные приборы. При их наличии ребят можно было бы легко найти", - сказал Херрер.

[Кокарбоксилаза]

Даже австриец сказал, что поиски на данный момент имеют риски, что очень сложно найти альпинистов, а некоторые из форума продолжают обвинять мчс в пассивности и так далее. Все хотят, чтоб поиски дали результат!

На диспуте одни эксперты. Сидя на диване уже разобрались во всем и дают указания спасателям )))

[Fortuna-Yuliya]

Мне кажется прежде чем искать ответственных за произошедшее, хорошо бы для начала им определить, что произошло, а потом уже обвинять!

"Пойти туда, не знаю куда. Найти то, не знаю что((("

[zuka]

Правда, все из головы не выходит история, кто-то выше ссылку выкладывал, как украинских альпинистов нашли во льдах лишь спустя 13 лет(((  

 

Этим летом в Альпах нашли супружескую пару, пропавшую 75 лет назад. Предполагается, что они упали в расщелину.

 

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/07/19/europe/swiss-alps-couple-frozen-75-years/index.html

 

Как-то так наверное

 

[Alice_from_Wonderland]

6 часов назад, zuka сказал:

 

Этим летом в Альпах нашли супружескую пару, пропавшую 75 лет назад. Предполагается, что они упали в расщелину.

Да... Как и первопокорителя Эльбруса Мэллори, покорившего Эльбрус в 1924 году и погибшего на спуске, нашли ровно через 75 лет - в 1999 году. 

 

"Считается, что Меллори первым покорил вершину и погиб уже на спуске. В 1924 году, Мэллори с напарником Ирвингом начали восхождение. Последний раз их видели в бинокль в разрыве облаков всего лишь в 150 метрах от вершины. Затем облака сошлись и альпинисты исчезли.

Назад они не вернулись, лишь в 1999 году, на высоте 8290 м, очередные покорители вершины наткнулись на множество тел, погибших за последние 5-10 лет. Среди них обнаружили Мэллори. Он лежал на животе, словно пытавшийся обнять гору, голова и руки вморожены в склон.

Напарника Ирвинга так и не нашли, хотя обвязка на теле Мэллори говорит о том, что пара была друг с другом до самого конца. Веревка была перерезана ножом и, возможно, Ирвинг мог передвигаться и оставив товарища, умер где-то ниже по склону." (с)

 

Выходит, найденным украинским альпинистам ещё "повезло", если это можно так назвать...

[Kama21]

После просмотренного мною интервью сельчанина, который говорит о множествах расщелин там, меня не покидает уверенность, что ребят надо искать именно в расщелинах..

[neterpelivaya]

12 минуты назад, Kama21 сказал:

После просмотренного мною интервью сельчанина, который говорит о множествах расщелин там, меня не покидает уверенность, что ребят надо искать именно в расщелинах..

Не могли же они все втроем упасть в расщелину?

[Seemann]

3 minutes ago, neterpelivaya said:

Не могли же они все втроем упасть в расщелину?

 

Если шли в связке - то легко.  Да и бывает, что двое вступают на снежный козырек, он держится, а как наступит третий - то обваливается по всей длине. 

 

Погода портится, нужно отзывать поисковые отряды. Давно уже ясно, что чуда не будет, а людьми рисковать и ресурс жечь ради непонятной движухи - явно не стоит. 

 

Основная задача горно-спасательной службы - это предовтращение несчастных случаев в горах. Вторая задача - спасение живых. Поиск и спуск тел в список основных задач не входит, т.к. пребывание на склоне всегда риск и жизнь живых всегда дороже уважения к мертвым (про горы говорю, если что).