Сейсмоопасность Баку и новостройки-высотки

[БакылЫГагаШ.]

14 часа назад, Emil33 сказал:

вчера на 15 был ,не смог стоять на балконе - голова кружилась 

У меня этаж 15-ый... Обожаю вид с балкона ))) И дело привычки. Половину жизни жил на 8 ом этаже. Потом переехал на 10, потом на 15 ))) Дальше хочу выше. 

[resurection]

Не вижу разницы в проживании на 20м 15м или 3м этаже . Землетряска рушит всё и вся уже при первых 10 секундах активности даже при магнитуде 5.5 - 6 баллов . Нужно быть чемпионом мира по прыжкам в сторону чтобы за этот промежуток бросив всё бежать на улицу причём босиком потому что обувь одеть и уложиться в 10 сек не реально . 

Мой отец ,имевший отношение к строительству в советское время рассказывал про здание где находится телекомпания Lider . Уникальное здание на специальных сейсмошарнирах способное реально выдержать 8 баллов . То есть в СССР думали о том что Баку это сейсмоактивная зона и проводили строительство сейсмоустойчивых экспериментальных зданий . А что творится сейчас ? Спуститесь в подвал вашей новостройки и взгляните на то на чём держится ваше здание на земной коре .

 

[de la Var]

2 hours ago, Yuppie said:

 

В 91ом году болгарская прорицательница Ванга сделала предсказание

 

"Через 25 лет моей смерти, в городе где серая вода и огненные великаны, дрожь земли заберет тысячу - тысяч душ"

 

Серая вода - Каспий. Огненные великаны - Flame Towers.  Ванга умерла в 96ом.

 

В прессе с завидной регулярностью появляются различные пророчества, приписываемые болгарской целительнице Ванге. На самом деле многие из этих глобальных прогнозов относительно будущего Земли и отдельных государств болгарская прорицательница никогда не делала.

https://dni.ru/society/2017/1/31/360178.html

 

Edited March 7, 2018 by de la Var

[DK77]

17 минут назад, resurection сказал:

Не вижу разницы в проживании на 20м 15м или 3м этаже . Землетряска рушит всё и вся уже при первых 10 секундах активности даже при магнитуде 5.5 - 6 баллов . Нужно быть чемпионом мира по прыжкам в сторону чтобы за этот промежуток бросив всё бежать на улицу причём босиком потому что обувь одеть и уложиться в 10 сек не реально . 

Мой отец ,имевший отношение к строительству в советское время рассказывал про здание где находится телекомпания Lider . Уникальное здание на специальных сейсмошарнирах способное реально выдержать 8 баллов . То есть в СССР думали о том что Баку это сейсмоактивная зона и проводили строительство сейсмоустойчивых экспериментальных зданий . А что творится сейчас ? Спуститесь в подвал вашей новостройки и взгляните на то на чём держится ваше здание на земной коре .

 

И дело не только в том что 15 ый этаж не хуже 5 того или 2 ого.Дело в самой нецелесообразности высоток в Баку.При большом желании можно растить ананасы на балконе,строить 30 этажки на сейсмошарнирах,осушать берега и строить на насыпных островах.Но возникает вопрос- какого чёрта всё это надо ?,если земельные условия позволяют строить в Азербайджане города не в высь,а в ширину.Сама террасообразность ландшафта Баку просит малоэтажное строительство.Зачем делать из овна конфету,если под рукой есть сахар.

[de la Var]

14 hours ago, SamiySamiy said:

 

сейсмоактивность в нашем городе тесно связана с нефтедобычей на Каспии, мало кто помнит, но эпицентр землетрясения 2000 года был в море и мы тогда получили в центре Баку не хилую волну, но не в 7 баллов, например в микрорайонах и в районе метро Нефтчиляр тогда многие спали, тогда как в прибрежной зоне все выбежали на улицы и боялись вернуться в дома

 

но согласитесь, что тогда и высоток было в десятки раз меньше, чтобы сейчас говорить, что 18 лет назад выстояли и теперь мол тоже выстоим, к тому же непрозрачны госстандарты в строительстве и контроль как ведут в мчс

 

между тем сам в начале 90-ых видел закрытый доклад госкомитета по строительству и архитектуре СССР, в котором говорилось о нецелесообразности многоэтажной застройки центра Баку, как фактор риска приводился факт разработки мелководья месторождения Гюнешли, из-за которого предельный балл сейсмоактивности за десятилетие вырос до 8

 

нет никакой доказанной связи между нефтедобычей и сейсмической активностью

Апшерон расположен на так называемом Апшерон-Прибалханском тренде который является продолжением Большого Кавказа в Каспийское море. это зона активная и неудивительно, что землетрясения разной мощности тут фиксируются почти каждый день (еще и движение Арабской плиты которая как-бы снизу поддевает Евразийскую). другое дело что песчаная подушка которой сложен Апшерон пока помогает смягчить подземные толчки. в отличии скажем от Шемахи. и эпицентры в основном располагаются глубоко и в море.

[Stefany03]

17 часов назад, Polaroid сказал:

все современные проекты домов рассчитаны на землятресения 7-8 балов,

не нужно считать наши строит/компании совсем безалаберными

 им не нужны проблемы в будущем

все проекты согласовываются и проверяются 

Все как то быстро забыли землетрясение в Турции в 1999 году.14 тысяч погибшими.не считая раненых.Тогда много писали о некачественном цементе и арматуре.И что если бы не этот фактор,таких жертв не было бы.Уж если турецкие строители так накосячили,то что говорить о наших...

[Eni]

Когда вечером гуляешь или едешь по ночному городу, можно увидеть сколько пустых квартир в этих безликих уродливых зданиях. А они все строятся и строятся.

[PassionateMen]

2 часа назад, Yuppie сказал:

Вы разницу между архитектором и сейсмологом знаете?

Профессиональные архитекторы старой школы знали что строят и где строят. А вам советую не задавать глупых вопросов.

[amon_]

Япония находится на намного более сейсмически активной зоне, но у них строят здания намного выше чем у нас (СССР точно не стоит сравнивать с Японией). Дело не в зоне, а в технологиях и качестве застройки...нужно говорить в первую очередь об гос контроле и совести застройщиков.

[Жеглов.]

18 hours ago, Libra272 said:

Вы не поняли мысль

Если раньше строили и всем так нравятся советские здания

То те же люди строят новостройки щас

наши в поликлинике и наши в АСАН хидмят это одинаковые люди, но с разным уровнем контроля, согласны? 

так было и в СССР, тогда был контроль, щас в основном контроль заменен пачкой денег.

5 hours ago, M.ALIYEV said:

Не там копаете.

Многие совки, до сих пор, слепо убеждены в качестве советских жилищ.

Даже сравнения приводили, дескать в 99-м, Стамбул был разрушен землетрясением в 7 баллов.

А годом позже, наши сверхпрочные хрущевки и панельки даже не пошатнулись от схожей магнитуды.

Мол, нынче строят коряво, а при советах воздвигали на века. На самом деле, это заблуждение.

Будь продолжительность толчков длительной, как в Стамбуле, старый жил. фонд Баку лежал бы в руинах.

Нам повезло, что толчки были короткими, а не по причине мнимого качества советских построек.

Не тешьте себя.

 

Важна не столько сила толчков, сколько их продолжительность.

 

можете привести доказательства в подтверждение вашей версии или это ваш домысл? 

2 hours ago, Stefany03 said:

Все как то быстро забыли землетрясение в Турции в 1999 году.14 тысяч погибшими.не считая раненых.Тогда много писали о некачественном цементе и арматуре.И что если бы не этот фактор,таких жертв не было бы.Уж если турецкие строители так накосячили,то что говорить о наших...

зря вы считаете турекцих строителей эталоном качества...

[Yuppie]

2 hours ago, PassionateMen said:

Профессиональные архитекторы старой школы знали что строят и где строят. А вам советую не задавать глупых вопросов.

 

Я так понял что у профессиональных архитекторов старой школы были знания по сейсмологии и знания про всякие "подушки" на Апшероне? Не надо глупости писать.

[DK77]

1 час назад, amon_ сказал:

Япония находится на намного более сейсмически активной зоне, но у них строят здания намного выше чем у нас (СССР точно не стоит сравнивать с Японией). Дело не в зоне, а в технологиях и качестве застройки...нужно говорить в первую очередь об гос контроле и совести застройщиков.

Азербайджан не может и не должен равняться на Японию в плане строительства высотных домов.

1.Плотность населения Японии одно из самых высоких в мире-336 чел.на 1 кв.км.,а в Азербайджане этот показатель в 3 раза ниже,около 111 чел.на 1 кв.километр.Поэтому Япония вынуждена строить высотки,а Азербайджан не вынужден.

 

С какой стати в стране где плотность населения 3 раза меньше должны строить такие же высотки ?.А может тогда на Сингапур или Гонконг равняться?,там сплошные высотки и почти нет малоэтажного строительства.Но у этих стран мало земли пригодной для строительства и поэтому они строят в высь.А Азербайджан имеет достаточно земли для малоэтажного строительства.

 

С какой стати люди должны покупать квартиры в высотках,только потому что высотки выгодны застройшикам.

 

Покупатель жилья о собственных выгодах должен думать,а не о обогащении застройщиков высоток.Для этого надо перестать покупать квартиры в высотках.Тогда застройщики перейдут на малоэтажное строительство.Это и безопасно и удобно для жизни.А на Японию лучше ориентироваться в вопросах промышленного производства,а не строительства.

Edited March 7, 2018 by DK77

[rasim15]

Сейсмоустойчивость ноль и всё это рухнет в один прекрасный вечер при этом погребёт под завалами ПОЛ ГОРОДА  и на помощь никто не придёт потому что дороги будут также завалены больницы тоже потому что рядом строят востройки, будут полыхать пожары  и взрываться газ то тушить некому будет......

Edited March 7, 2018 by rasim15

[amon_]

3 часа назад, DK77 сказал:

Азербайджан не может и не должен равняться на Японию в плане строительства высотных домов.

1.Плотность населения Японии одно из самых высоких в мире-336 чел.на 1 кв.км.,а в Азербайджане этот показатель в 3 раза ниже,около 111 чел.на 1 кв.километр.Поэтому Япония вынуждена строить высотки,а Азербайджан не вынужден.

 

С какой стати в стране где плотность населения 3 раза меньше должны строить такие же высотки ?.А может тогда на Сингапур или Гонконг равняться?,там сплошные высотки и почти нет малоэтажного строительства.Но у этих стран мало земли пригодной для строительства и поэтому они строят в высь.А Азербайджан имеет достаточно земли для малоэтажного строительства.

 

С какой стати люди должны покупать квартиры в высотках,только потому что высотки выгодны застройшикам.

 

Покупатель жилья о собственных выгодах должен думать,а не о обогащении застройщиков высоток.Для этого надо перестать покупать квартиры в высотках.Тогда застройщики перейдут на малоэтажное строительство.Это и безопасно и удобно для жизни.А на Японию лучше ориентироваться в вопросах промышленного производства,а не строительства.

 

кто же сказал, что нужно строить?! вы не поняли смысл моих слов, перечитайте...

[DK77]

1 час назад, amon_ сказал:

 

кто же сказал, что нужно строить?! вы не поняли смысл моих слов, перечитайте...

Поняла вашу мысль о том что основная проблема в низком качестве используемых материалов и технологий в отличит от Японии ,в которой в  сейсмоопасных зонах строят качественные,сейсмоустойчивые высотки и это безопасно.Это понятно.

 

Моя же мысль такова что земель для малоэтажного строительства в Азербайджане предостаточно и поэтому даже супертехнологичные сейсмоустойчивые высотки в Баку никчему,во первых нет просторных дорог,тротуаров,нужного растояния между домами,достаточных коммуникаций.

 

2.Самим жителям безопаснее и целесообразнее малоэтажное строительство с использованием качественных материалов и технологий.Смысл моих слов в том что в Баку опасны  даже высотки устойчивые к 10 баллам по шкале рихтера- по многим причинам.И вообще нет даже 90% гарнтированого сейсмоустоучивого строительства  у Японцев.Поэтому не стоит идти на поводу застройщиков.

[sp10]

11 час назад, Stefany03 сказал:

Все как то быстро забыли землетрясение в Турции в 1999 году.14 тысяч погибшими.не считая раненых.Тогда много писали о некачественном цементе и арматуре.И что если бы не этот фактор,таких жертв не было бы.Уж если турецкие строители так накосячили,то что говорить о наших...

 

Вы правы, тогда много новостроек полегло. И жертв, по неофициальным данным, намного больше было. 

[sp10]

Выше по поводу поста о землетрясении к 2020-му году, об этом говорили в 2000-м. Помню, что главный сейсмолог успокаивал народ, что беспокоиться не о чем, следующее следует ожидать не ранее 20-го года.

[PassionateMen]

7 часов назад, Yuppie сказал:

 

Я так понял что у профессиональных архитекторов старой школы были знания по сейсмологии и знания про всякие "подушки" на Апшероне? Не надо глупости писать.

Прошу не отвечайте мне, вы видимо не обладаете достаточной информации касательно строительства чтобы вести адекватную беседу. Ваш удел экстрасенсы и прочие темы про чемпионов.

[PassionateMen]

3 часа назад, DK77 сказал:

Поняла вашу мысль о том что основная проблема в низком качестве используемых материалов и технологий в отличит от Японии ,в которой в  сейсмоопасных зонах строят качественные,сейсмоустойчивые высотки и это безопасно.Это понятно.

 

Моя же мысль такова что земель для малоэтажного строительства в Азербайджане предостаточно и поэтому даже супертехнологичные сейсмоустойчивые высотки в Баку никчему,во первых нет просторных дорог,тротуаров,нужного растояния между домами,достаточных коммуникаций.

 

2.Самим жителям безопаснее и целесообразнее малоэтажное строительство с использованием качественных материалов и технологий.Смысл моих слов в том что в Баку опасны  даже высотки устойчивые к 10 баллам по шкале рихтера- по многим причинам.И вообще нет даже 90% гарнтированого сейсмоустоучивого строительства  у Японцев.Поэтому не стоит идти на поводу застройщиков.

Использование малоэтажных застроек не выгодно этим "бизнесменам " . Не выгодно что поднимутся цены на вторичное жилье и т.д. На самом деле градостроение очень сложная наука и в этом сегменте нужны холодные и умный прогноз.

А малоэтажные застройки к сожалению строят только по той причине что видны какие то "стратегические объекты" только и всего.....

[DK77]

6 часов назад, PassionateMen сказал:

Использование малоэтажных застроек не выгодно этим "бизнесменам " . Не выгодно что поднимутся цены на вторичное жилье и т.д. На самом деле градостроение очень сложная наука и в этом сегменте нужны холодные и умный прогноз.

А малоэтажные застройки к сожалению строят только по той причине что видны какие то "стратегические объекты" только и всего.....

По многим пунктам с вами согласна.1.малоэтажное строительство сулит меньшую выгоду застройщикам и чинушам и поэтому они не заинтересованы в нём.

2.Градостроительство сложная наука требующая трезвый прогноз и планирование.А местные чинуши на это не способны.Их удел это хаотическое строительство и быстро набить карманы.А после них хоть потоп.

3.Малоэтажное строительство в стране ведётся только  там где кто с окна мог бы увидеть двор статусного чинуша,и чтобы этого не произошло,они запрешают рядом строить высотки.Тоесть чисто исходя из личных эгоистичных амбиций.А разумного планирования малоэтажного строительства нету.Там где рядом нет вилл чинушей- застройщикам разрешается строить хоть 50 этажей.Это глупо.Но факт.

 

В тоже время малоэтажное строительство не такое уж и неприбыльное,прибыль там приличная,но конечно меньше чем при строительстве высотки-огурца.

В черте Баку много земель с ценой 1 сотки 25-30тыс манат.На 6 сотках можно построить приличный 4х этажный 8 квартирный дом с участком для детских игр.Допустим в сумме земля для каждой квартиры будет стоить 160 тыс.манат:на 8=20.000 ман.,+средние затраты на 1 кв.метр строительства квартиры-400 манат.Итого себестоимость квартиры с учётом земли и потройки под маяк 100 кв.метр обойдётся в Баку в 60.000 манат.А это очень даже приемлемая себестоимость.Если конечно такого застройщика не будут доить чинуши из иджра вымогая взятки.Если Без взяток и иных лишних трат-то получается вполне хорошая квартира в маложтажном доме с простором вокруг дома полного саета соонца и воздуха.Прелесть.Даже если застройщик накинет сверху наценку 50 % тоесть 30 тыс.из которых потом будет платить налоги и отчисления.Всё же прибыль будет хорошая.А цена такой 100 кв.м.квартиры в черте города за 90-100 тцс.манат просто прекрасная и для застройщика и для покупателя.Но жадность застройщиков и мздунство чинушей мешают малоэтажному строительству потенциал у которого огромен.

П.С.все расчёты себестоимости сделанные мною приблизительны для условной наглядности.

 

[Ясе мин]

В 06.03.2018 в 22:09, DK77 сказал:

Застройщики не откажутся,но куда девается ум покупателей.Пусть не покупают выше 5 того этажа.Если люди не купят,застройщики перестанут строить высокие здания.Не будет спроса на высотки-перестанут строить такие высотки-огурцы.

Тогда Вы не в курсе того, что здесь считается -чем выше, тем чище воздух.  Это новые тенденции и высокие этажи дороже низких , по крайней мере , до 5 го этажа считаются наиболее дешевыми . 

Кстати , после первого землятресения прогнозировали новые толчки  такой же силы лет через 25.  В ноябре будет 18 лет... Остается 7 , если посчитать плюсы минусы , и того больше. И еще один момент - в 2000 м не было высоток, чтобы оценить их сейсмостойкость. Опыт последующих лет показал , что наши высотки могут и без толчка сесть боком . Так что , с нашими тендециями и приоритетами уповать только на Всевышнего !

[Aktovegin]

20 часов назад, Stefany03 сказал:

Все как то быстро забыли землетрясение в Турции в 1999 году.14 тысяч погибшими.не считая раненых.Тогда много писали о некачественном цементе и арматуре.И что если бы не этот фактор,таких жертв не было бы.Уж если турецкие строители так накосячили,то что говорить о наших...

в Турции землятресение длилось чуть ли не одну МИНУТУ, дело не в силе толчка, длительность более важный фактор, 6 баллов одну минуту развалит любое здание, так как просто идет расшатывание конструкции и получается большая амплитуда.

 

когда говорят что здание построено с учетом толчков 7-8 баллов, по факту 6 баллов потрясет 40-50 секунд и эти здания к сожалению начнут сыпаться, тут простая механика работает, вариантов нету. то что тряхнуло Баку  было очень и очень короткое что спасло многие  здания.

[DK77]

5 минут назад, Ясе мин сказал:

Тогда Вы не в курсе того, что здесь считается -чем выше, тем чище воздух.  Это новые тенденции и высокие этажи дороже низких , по крайней мере , до 5 го этажа считаются наиболее дешевыми . 

Кстати , после первого землятресения прогнозировали новые толчки  такой же силы лет через 25.  В ноябре будет 18 лет... Остается 7 , если посчитать плюсы минусы , и того больше. И еще один момент - в 2000 м не было высоток, чтобы оценить их сейсмостойкость. Опыт последующих лет показал , что наши высотки могут и без толчка сесть боком . Так что , с нашими тендециями и приоритетами уповать только на Всевышнего !

На счёт того что воздух с окна 7- 15 этажа чище- чем с окна 3 его этажа-это миф и рекламный трюк застройщиков, чтобы спихнуть людям верхние этажи.Вот вы врач и наверно знаете что самый грязный воздух в комнате скапливается не у кровати,а у люстры у потолка.Газы и выхлопы поднимаются выше и тот кто на 15 этаже дышит этими выхлопами больше чем тот кто на 3м этаже.Пыть оседает,а газы и выхлопы поднимаются выше.Надо жить на 50 ом этаже чтобы эти газы рассеялись и воздух стал чище,а в плане загозованности и 5 ый и 15 ый этаж одно и тоже.

[Ясе мин]

2 часа назад, DK77 сказал:

На счёт того что воздух с окна 7- 15 этажа чище- чем с окна 3 его этажа-это миф и рекламный трюк застройщиков, чтобы спихнуть людям верхние этажи.Вот вы врач и наверно знаете что самый грязный воздух в комнате скапливается не у кровати,а у люстры у потолка.Газы и выхлопы поднимаются выше и тот кто на 15 этаже дышит этими выхлопами больше чем тот кто на 3м этаже.Пыть оседает,а газы и выхлопы поднимаются выше.Надо жить на 50 ом этаже чтобы эти газы рассеялись и воздух стал чище,а в плане загозованности и 5 ый и 15 ый этаж одно и тоже.

Теплый воздух конечно поднимается выше  , а вот есть , по крайней мере , пока , такой нюанс , что воздушные потоки на более высоких этажах не ограничены в движении , т е другими застройками , что наблюдаем на более низких этажах. Но последние беспорядочные застройки высоток где и как попало, часто впритык к друг другу, из за несоблюдения нужной дистанции между построениями и высокой плотности населения на кв км, выхлопных газов от транспортных средств их же жильцов   сделают жизнь в городе невыносимой. И наряду с экологической грядет и демографическая катастрофа , о которой пока молчат. Я наблюдаю все это в районе м Нариманова , где живу , и где массово сносят старые дома и строят  высотки . Скоро здесь от потока машин на улицу невозможно будет выйти . Но процесс идет , появляются новые и новые высотки , качество постройки , сейсмостойкость которых никто не проверяет -соответствующие структуры довольствуются хорошими откатами  .. а прогнозы неутешительны .. А что народ ? Мало у кого есть выбор куда идти жить -расценки не по карману. Надо , чтоб наши градостроители хоть немного думали о завтрашнем дне , и не жили  по принципу - сегодня карман , а после меня хоть потоп 

[Yuppie]

12 hours ago, PassionateMen said:

Прошу не отвечайте мне, вы видимо не обладаете достаточной информации касательно строительства чтобы вести адекватную беседу. Ваш удел экстрасенсы и прочие темы про чемпионов.

 

Давайте вы сначала научитесь правильно склонять слова, а потом поговорим о строительстве

[Meri BF]

Нельзя строить мало , но качественно, чем много и г..? 

В центре строят хорошее дорогое г..., а за периметром города дешевое плохое г...

[_Speaker]

Причина нашего некачественного строительства кроется в том, что в нашем обществе царит культ денег. Когда в обществе наступает культ денег, культ образования отступает. Сегодня никому образованные и опытные специалисты не нужны. В том числе и в строительстве. Потому что у таких специалистов всегда есть свое мнение и часто задают очень много неудобных вопросов. Сегодня цель очень простая. Побольше бабла урвать. И не важно у кого. Бедный, средний, богатый. И не важно в какой отрасли. Строительство, образование, бизнес или что-то другое. Не важно. Важно только деньги.  99 % эти "строители" за всю свою жизнь строили коровню. Это максимум. Они понятие даже не имеют что такое высотка.