Трудный подросток 15 лет как помочь?

[Dafna 17]

Нашему сыну помогла перешагнуть этот возраст трудотерапия. Отец взял его к себе на работу на полгода (летние каникулы+ со школы "отпросили"),  все как положено - сердито и с зарплатой. Из положительных моментов: 1. Постоянно рядом с отцом, что само по себе полезно и как следствие чуть подальше от друзей (встречи-гулянки-кафешки только по выходным дням). 2. Занятие любимым делом - возня с машинами и запчастями. 3. Увидел, как почти его ровесники, парни 18-20 лет работают и семьям помогают, а кто-то и полностью содержит, а не дурью маются.

Сейчас ему 16 и изменения на лицо. Даже со мной изменилось поведение. Как взрослый сын, пропуская мимо ушей мое ворчание, а не огрызаясь как раньше, с муси-пуси, обнимашками и целовашками обезоруживает и добивается своего. )))

[Evridika]

Все банально,родители не уделяли достаточно внимания.Ребенок,которого понимали,дружили с ним не будет скандалить.Труд,спорт и любовь вам в помощь.

Edited April 17, 2018 by Evridika

[Маpьям Бихас]

У нас как то гладко этот период прошёл,все боялась,даже не знаю почему,хотя парень с характером,как то и в школе ему больше доверяли,родители друзей подчеркивали что им спокойно когда их ребенок  с ним,он как то нес ответственность что ли?за них,за сестер,может он так познал значимость свою и не допускал погрешностей.Сейчас нам 19 утром в универ,после на работу папе помогать,иногда футбол.

[SamuelAdan]

У меня двое мальчиков, 10 и 14. Сам вожу их в школу и на спорт. Ещё есть учителя. Я специально их изматываю, чтобы не просились на улицу. Наша улица ничего хорошего дать не может, только вред. В детей нужно вкладывать не только деньги, но время, быть их родителем, другом. На новруз просились с дворовыми пойти папахи бросать, с ними не пустил, пошли в троем, и мне не стыдно. ТС, извините конечно, но родители мальчика поздно очухались. 

[Elvila]

9 минут назад, Evridika сказал:

Все банально,родители не уделяли достаточно внимания.Ребенок,которого понимали,дружили с ним не будет скандалить.Труд,спорт и любовь вам в помощь.

абсолютно верно.... а какой труд в 15 например?

 

2 часа назад, Посредник сказал:

 

За деньги - не вариант. Нужен заинтересованный человек, педагог, даже если без педобразования. И мужчина должен быть сильным. Поэтому чаще всего такие наставники находятся среди тренеров тех или иных видов единоборств. Там как-то и философия, и сила духа. Но опять же повторюсь - вид спорта или увлечения совсем не важен. 

вот и мне эта идея кажется самой приемлемой. дисциплина , философия и выброс энергии.

 

2 часа назад, Ясе мин сказал:

Терпения, любви , понимания , обхождения острых углов. Первым долгом с ребенком нужно подружиться вне-зависимости от его возраста и говорить с ним на равных , выслушать , дать дельный совет , но никогда не говорить на повышенных тонах - они этого не любят. Да и кому приятно такое отношение . Родители должны стать самыми доверенными , надежными друзьями для своих детей. Ну и по ходу спорт , если ему интересно , про книжки ... тяжелый случай , особенно для мальчиков ..Выезжать вместе, прогулки , разговоры по душам , поспрашивать про его планы , про друзей. Все это не в протокольной, а вполне непринужденной форме. 

 

мне кажется они уже упустили этот момент

 

2 часа назад, Saadat74 сказал:

Может собаку заведете?Моему это и помогло,ртветсвенность появилась,стал мягче))

как думаете он не будет срываться на ней? я лично ребенка не знаю, но по рассказам мамы он даже на сестру младшую руку поднимает. отец его за это бьёт....

 

2 часа назад, tamerlan80 сказал:

В Нахчыванку его.как раз 15 лет.

планируют это

 

3 часа назад, Polaroid сказал:

обнимайте почаще его и все наладится

с 5 летним это сработает но с буйным 15летним нет. опять таки передам!

3 часа назад, Bercana сказал:

Семья полная?

да, родители целый день на работе а вечером как узнают о его проступках начинается ежедневный скандал...

 

4 часа назад, Assembler сказал:

Если семья в состоянии, пусть отправят его на месяц хотя бы в англоязычный лагерь, в той же Грузии есть отличный.

Ребенку нужно дать новые ощущения, которые перекроют старые. Нельзя отнять что-то, не давая взамен. Ощущения лучше всего дают именно поездки. Кстати у нас есть лагерь скаутов, туда попасть сложно, но было бы желание...

 

Да и к психологу сводить будет не лишним, если все настолько плохо, что скатывается, потом уже может быть поздно.

 

таких возможностей у них нет. придумали пока только про спорт, это не так затратно...

[Bercana]

1 минуту назад, Elvila сказал:

да, родители целый день на работе а вечером как узнают о его проступках начинается ежедневный скандал...

Вот(   Знаете,как он думает? "Воооот ,приперлись и сразу мозги делать " И дело не поправить став сразу добренькими или ужесточить меры. Последовательность(в поведении родителей) нужна и найти занятие ребенку. Чем больше времени - тем больше дури .

 

строгое имхо.

[Elvila]

3 минуты назад, SamuelAdan сказал:

У меня двое мальчиков, 10 и 14. Сам вожу их в школу и на спорт. Ещё есть учителя. Я специально их изматываю, чтобы не просились на улицу. Наша улица ничего хорошего дать не может, только вред. В детей нужно вкладывать не только деньги, но время, быть их родителем, другом. На новруз просились с дворовыми пойти папахи бросать, с ними не пустил, пошли в троем, и мне не стыдно. ТС, извините конечно, но родители мальчика поздно очухались. 

абсолютно согласна. с малых лет надо налаживать все и не терять контакт.

мамам легче конечно в этом плане... 

 

 

 

[Evridika]

Только что, Elvila сказал:

абсолютно верно.... а какой труд в 15 например?

Любой доступный труд,чтоб человек был при деле.По дому,в соседском гараже,волонтером.Не обязательно за деньги.Родители не понимают,что не самое главное, что у ребенка например есть все в меру их возможностей(типа сыт и обут),куда важнее быть другом ребенку и не навязывать свое мнение.Совмещать надо и то и другое.С этим столкнется каждый родитель, просто удобно не видеть проблему в себе и искать ее в детях.

 

5 минут назад, SamuelAdan сказал:

У меня двое мальчиков, 10 и 14. Сам вожу их в школу и на спорт. Ещё есть учителя. Я специально их изматываю, чтобы не просились на улицу. Наша улица ничего хорошего дать не может, только вред. В детей нужно вкладывать не только деньги, но время, быть их родителем, другом. На новруз просились с дворовыми пойти папахи бросать, с ними не пустил, пошли в троем, и мне не стыдно. ТС, извините конечно, но родители мальчика поздно очухались. 

Ребенок должен быть социализирован,если не плохие ребята во дворе,почему нет?Вы же не всегда будете рядом.

[Monsegneur]

 

Выдержка из Книги Премудрости Иисуса, сына Сирахова:

 

 

Quote

1 Кто любит своего сына, тот пусть чаще наказывает его, чтобы впоследствии утешаться им.

 

2 Кто наставляет своего сына, тот будет иметь помощь от него и среди знакомых будет хвалиться им.

 

3 Кто учит своего сына, тот возбуждает зависть во враге, а пред друзьями будет радоваться о нем.

 

4 Умер отец его - и как будто не умирал, ибо оставил по себе подобного себе; 5при жизни своей он смотрел на него и утешался, и при смерти своей не опечалился; 6для врагов он оставил в нем мстителя, а для друзей - воздающего благодарность.

 

7 Поблажающий сыну будет перевязывать раны его, и при всяком крике его будет тревожиться сердце его.

 

8 Необъезженный конь бывает упрям, а сын, оставленный на свою волю, делается дерзким.

 

9 Лелей дитя, и оно устрашит тебя; играй с ним, и оно опечалит тебя.

 

10 Не смейся с ним, чтобы не горевать с ним и после не скрежетать зубами своими.

 

11 Не давай ему воли в юности и не потворствуй неразумию его.

 

12 Нагибай выю его в юности и сокрушай рёбра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе.

 

13 Учи сына твоего и трудись над ним, чтобы не иметь тебе огорчения от непристойных поступков его.

 

[Сева ИМ]

25 минут назад, бихас сказал:

У нас как то гладко этот период прошёл,все боялась,даже не знаю почему,хотя парень с характером,как то и в школе ему больше доверяли,родители друзей подчеркивали что им спокойно когда их ребенок  с ним,он как то нес ответственность что ли?за них,за сестер,может он так познал значимость свою и не допускал погрешностей.Сейчас нам 19 утром в универ,после на работу папе помогать,иногда футбол.

Ни что так не организовывает человка как ответственность за что/кого  либо. 

Когда чел отвечает за кого то, ему уже не до капризов, мол вот вы мне не дали вы мне не сделали....

[Провокация]

Если ребёнок неуправляем к психологу нужно не ребёнка тащить, а родителей.  ( я не о данной ситуации)  Простите конечно, но что за мода такая идиотская, чуть что пичкать ребёнка успокоительными.

 

[Evridika]

31 минуту назад, Elvila сказал:

 

как думаете он не будет срываться на ней? я лично ребенка не знаю, но по рассказам мамы он даже на сестру младшую руку поднимает. отец его за это бьёт....

Поэтому и поднимает руку, воспитание силой и страхом не дело.Как вообще можно бить детей.Все родители весь день на работе,это не причина не интересоваться и не быть другом ребенку.

Edited April 17, 2018 by Evridika

[yaguar]

Считаю, что это вина родителей в первую очередь, не хотели заниматься воспитание сына вовремя, а теперь пожимают плоды. Все дети приходят в мир как чистый лист, далее наслаиваются издержки воспитание и окружающей среды.

тут первым делом надо родителям поменять модель поведения и решать проблему, а не спихивать ребенка на кружки и книжки.

пусть сами полезную книжку почитают  и выводы сделают. 

[TruePick]

Слишком драматизируете. 

Я относительно молод для данного форума (22 года), но вспоминая себя в 15-16 лет.. 

Вообщем, преувеличиваете. Перебесится и успокоится сам. 

Со временем подобное проходит, по себе знаю :) 

Из того что можете для него сделать - дать ему больше свободы.

Если много запрещать - он будет делать это еще больше. Сам ведь такой был)) 

Опять же, мой совет если это мальчик. Если ребенок девочка - ремня и под шконку. 

Edited April 17, 2018 by TruePick

[yaguar]

4 minutes ago, TruePick said:

Слишком драматизируете. 

Опять же, мой совет если это мальчик. Если ребенок девочка - ремня и под шконку. 

Не справедливо!

[TruePick]

Только что, yaguar сказал:

Не справедливо!

Очень справедливо. Если мальчик сходит с ума - это нормально. Он пытается реализоваться какими бы то не было способами. 

А вот если это девочка.. есть шанс что этим воспользуются вот такие вот мальчики))

Знаем, видели, делали. 

[*Счастье*]

Родители должны знать своих детей,какие они на самом деле.Когда слишком властные родители,постоянные нравоучения,у мальчиков бывают 2 ревкции,буйство или ухрд в себя.Вот 2 вариант опаснее,он будет молчать в угоду родителям.Паинька мальчик это для родителей,на самом деле он другой.Насчет собаки,не думаю он его будет бить,привяжется к нему,сам будет добрее,появится ответсвенность за нее.

[SamuelAdan]

27 минут назад, Evridika сказал:

Ребенок должен быть социализирован,если не плохие ребята во дворе,почему нет?Вы же не всегда будете рядом.

Полностью с вами согласен, но есть одно но. Если общество здоровое. А оно у нас здоровое? В школе одни поборы, везде курят, по телевидению одни певички.

[alexandro]

возраст трудный. Возможно влияние друзей ,а может насмешки над какими то недостатками. Может причина и девочка  ..Постарайтесь стать ближе и вывести его на откровенный разговор. Он должен понять ,что  чтобы не случилось ,родители это его самые близкие люди  

[Kseniya Djaffarova]

6 часов назад, Farid_Ford сказал:

Пусть еще 2 года потерпят, а потом Гусар гарнизоны Н сайлы херби хиссе. Там профессиональные офицеры привьют любовь к родине и родителям. 

А если честно, круг у него какой то неправильный. Идеально было как Ассемблер сказал в лагерь, но поездка нужна. Хотя бы в деревню. 

Вот и я уверена, что друзья и плохая компания для подростка зло. Обязательно аккуратно вырвать его из этого круга поможет смена обстановки. 

[God_Bless_You]

5 hours ago, Elvila said:

у знакомой сына очень сложный период, 15 лет.

не занимается , грубит родителям, ненавидит всех и вся вокруг. понятно что упустили чтото в детстве.

методы от пряника до кнута они уже испробовали...

как можно отвлечь ребенка от  дурного окружения от ненужных вещей... я предложила спорт, тем более что у него есть интерес.

• есть ли какие то виды спорта где ребенка заинтересуют? 
• если есть дайте пожалуйста контакты в Хырдалане.
• посоветуйте чтото интересное , литературу для мальчика этого возраста, чтобы прям затянуло его.

 

очень хочется помочь, катится в яму ребенок....

 

Прочла тему, очень дельные советы дали. Но я посоветую родителям постараться узнать, не принимет ли парень какие то таблетки. Наши знакомые живут в Хырдалане. Мне рассказали о том, что в той зоне молодёжь посадили на каие то  психотропные таблетки. Знаю семью, живут там же вечно скандалы, проблемы с родителями, бъёт жену итд... Узнали, что принимает таблетки и буянит, когда их нет.... Его же брат после женидьбы бросил эту гадость, устроился на гос работу и стал нормальным человеком. А был такой же как и брат. Не дай бог конечно, но пусть ищут его карманы, шкафы итд... Может в этом причина. 

[Evridika]

17 минут назад, SamuelAdan сказал:

Полностью с вами согласен, но есть одно но. Если общество здоровое. А оно у нас здоровое? В школе одни поборы, везде курят, по телевидению одни певички.

Нигде нет полностью здорового общества.Кроме этих минусов у нас еще и сложное общество,но ведь человек так или иначе не должен жить без общества.Нормальные люди же есть,хоть и не так часто встретишь. Все равно им придется жить в обществе дальше и строить жизнь.

Edited April 17, 2018 by Evridika

[SamuelAdan]

6 минут назад, Evridika сказал:

Нигде нет полностью здорового общества.Кроме этих минусов у нас еще и сложное общество,но ведь человек так или иначе не должен жить без общества.Нормальные люди же есть,хоть и не так часто встретишь. Все равно им придется жить в обществе дальше и строить жизнь.

У моих в классе по 30 детей и на спорте примерно столько же. Плюс родственники, летом дача, соседи. Живут полноценно. А на улицу одних пускать детей это риск, по крайней мере для меня.

[Estonka]

Ребенка обязательно в спорт отдать надо. А ещё надо научиться общаться. У нас менталитет такой, что нельзя типо откровенно разговаривать с детьми, особенно маме с сыном. Мои малыши маленькие, но я какой бы уставшей не была, обязательно у старшего (маленький ещё не разговаривает) спрашиваю, как прошел день, что ели в садике, что делал. Очень постараюсь, эти отношения сохранить до конца. 

[Ulviyya Askerova]

Menimde bir oglum var 17 yasi,cox erkesoyindu,ne istiyib almisig,axirinci ilidi,hec oxumag hevesi yoxdu,adini yazdirmisam mektebe,en cox mekteb pozur,ozude gabag ferdi muellime gedirdi,indi 2 ildi kursa gedir,gunasiri 6 saat yorgun gelir,o birsi gunleride idmana yazilib ,getmeyli-gelmekli 4 saadi gedir,hami dedi bu oxumur neye goyursan hazirliga,pulunu tokursen dedim getsin avaraciliga orgenmesin,5 innen 2 sini bilecek, indi yorgun gelir ,ayda 1 defe kurs yoldaslarinnan yemeye gediller ,basga vaxt ancag evde ,birde en cox dost yixir o yasda usaglari,gonsuda eyni yasid usag variydi onnan hazirliga gedirdiler gordum bize gelende gordum usagdan sigaret iyi vurdu,cekdim oglumu dedim sigaret cekir o?ne gederden sonra boynuna aldi ki,cekir dedim sendemi cekisen and icdi,tez ayirdim oglumu goydum kursa,usagida cekdim dedim anana,atana  deyecem,yalvardi,dedim onda oglumnan uzag dur,O du budu salam vesalam,bele vaxti anaya cox is dusur,dostlarinnan uzag tutmalidi,bir mudded muhiti deyismelidiler,basini basga sevdiyi senetnen gatmalidilar,bu vaxt usagin eline cox pul vermiyin,evde pulun sayini bilin,birde ustune getmiyin,ozune bir sey eliyer

[sfinks]

5 часов назад, Polaroid сказал:

обнимайте почаще его и все наладится

Это уже из серии-советы,ради совета...)))

ПС.Чужую беду рукой разведу, к своей же-ума не приложу...

[Maitresse]

6 часов назад, Elvila сказал:

у знакомой сына очень сложный период, 15 лет.

не занимается , грубит родителям, ненавидит всех и вся вокруг. понятно что упустили чтото в детстве.

методы от пряника до кнута они уже испробовали...

как можно отвлечь ребенка от  дурного окружения от ненужных вещей... я предложила спорт, тем более что у него есть интерес.

• есть ли какие то виды спорта где ребенка заинтересуют? 
• если есть дайте пожалуйста контакты в Хырдалане.
• посоветуйте чтото интересное , литературу для мальчика этого возраста, чтобы прям затянуло его.

 

очень хочется помочь, катится в яму ребенок....

 

 

Нужно литературу родителям, а не мальчику. 

Советую всем родителям книгу "Не упускайте своих детей" Гордона Ньюфелда. Как совсем маленьких, так и подростков.

Edited April 17, 2018 by Maitresse

[Alice_from_Wonderland]

6 часов назад, Assembler сказал:

Кстати у нас есть лагерь скаутов, туда попасть сложно, но было бы желание...

Можно подробнее об этом лагере? С какого возраста принимают, почему трудно попасть? Может, у Вас есть контакты или ссылка на инфу подробную? 

Заранее признательна!

[Darth Turanus]

Правильно ненавидит всех вокруг,интуитивно чувствует подвох...к сожалению мы живём в таком мире что приходится считаться с окружающими...

[Alice_from_Wonderland]

19 минут назад, sfinks сказал:

Это уже из серии-советы,ради совета...)))

ПС.Чужую беду рукой разведу, к своей же-ума не приложу...

Ничего подобного!!! Это очень дельный совет! Многие, оооочень многие дети бедокурят (каждый по разному и в разном возрасте) из-за своего внутреннего ощущения недолюбленности.

Edited April 17, 2018 by Alice_from_Wonderland

[Mama Alishki]

4 часа назад, Employed сказал:

Читаю всё это и балдею... Вы че реально чтоль? Психолог, таблетки, нябилим психиатор...? Вы сами то как выросли? Да наше поколение соображало куда путевее чем нынешнее. Наверн запустили малого, теперь обраться немогут. Какое к черту медикаментозное вмешательство? Очнитесь пипл...вы пичкаете все таблетками, тогда как надо уделять время и внимание этому....а то легкие пути...отправь туда, отправь сюда...а самому выделить ПОБОЛЬШЕ времени не резон??

Спорт, армия, прогулки, бег, кардио...здоровый образ жизни надо прививать, а не посылать. По мере возможности заставлЯть по началу делАть это все с самим собой. А не избавляться от чада, лишь бы голова у самого не болела.

Люди психолог это не больница не таблетки не уколы очнитесь уже 

 

Ребенок заходит в кабинет ложится на удобный Кожаный диванчик ему ставят слушатькакую нибудь приятную музыку джаз или классику приглушенную  и лежит он  там общается а родителисидят или в приемной или как я у себя в машине Вяссалам 

 

то что вы описываете это сценарий фильма полет над гнездом кукушки ))))))))

[Employed]

11 минуту назад, Mama Alishki сказал:

Люди психолог это не больница не таблетки не уколы очнитесь уже 

 

Вы мой кумир)

Просвятили неуча)

[ATA1]

2 часа назад, Evridika сказал:

Все банально,родители не уделяли достаточно внимания.Ребенок,которого понимали,дружили с ним не будет скандалить.Труд,спорт и любовь вам в помощь.

не факт

[ATA1]

У меня тоже сын. И я его в этом году не узнаю. Отвечает, не хочу и не буду. Взрослеет понимаю, Взрослеет раньше времени. 42 размер ноги и рост 175 в 11 лет. Клеит девчонок, учится вообще никак не хочет.   А я потом разбираюсь с их родителями. Мозгов совсем нету, а гормоны бушуют. Всегда смеялась как и вы над сестрой которая таскает ребенка к психологу. Но я тоже решила, что нужен психолог. Военное училище мне хорошим вариантом не показалось. Нашла в России. На следующей неделе по скайпу поговорим. 

[ATA1]

2 часа назад, Провокация сказал:

Если ребёнок неуправляем к психологу нужно не ребёнка тащить, а родителей.  ( я не о данной ситуации)  Простите конечно, но что за мода такая идиотская, чуть что пичкать ребёнка успокоительными.

 

Психолог к успокоительному не имеет никакого отношения. Есть детские, есть семейные, помогает супругам помириться. Но нормальных психологов в Баку я не знаю вообще. 

[MVC]

Никак. Должно измениться совокупность всех процессов вокруг этой личности, чтобы утихомирить его возрастающую внутреннюю энтропию. Но это из серии фантастики, поэтому мы надеемся только на время.

Наука предлагает свою методологию воздействовав разными способами на определенный процесс, изменить его направление в нужное нам русло, увы, этого всегда оказывается недостаточно. 

Даже не пытайтесь тратиться на отвлекающие альтернативы, все бесполезно, зря потратите деньги. Время само заполнит ту пустоту, которую вы упустили в нужное время, остается терпеливо выжидать свою очередь

[Adina]

7 часов назад, Assembler сказал:

 

Да и к психологу сводить будет не лишним, если все настолько плохо, что скатывается, потом уже может быть поздно.

 

 

Если бы мне в мои 15 предложили идти к психологу, я бы посчитал это личным оскорблением ))

 

В этом возрасте он больше всего нуждается в примере для подражания. И если это не отец, то он его найдет сам и родителям это может не понравится. Если отец уже упустил момент, то пусть нагоняет. Если нет такой возможности, то я согласен с мнениями выше - жесткий наставник и труд сделают из него дисциплинированного и ответственного. И от армии его отмазывать не надо. Пусть идет и поживет годика полтора среди мужиков. Часто быть на связи и навещать не надо.

[Evridika]

33 минуты назад, ATA1 сказал:

У меня тоже сын. И я его в этом году не узнаю. Отвечает, не хочу и не буду. Взрослеет понимаю, Взрослеет раньше времени. 42 размер ноги и рост 175 в 11 лет. Клеит девчонок, учится вообще никак не хочет.   А я потом разбираюсь с их родителями. Мозгов совсем нету, а гормоны бушуют. Всегда смеялась как и вы над сестрой которая таскает ребенка к психологу. Но я тоже решила, что нужен психолог. Военное училище мне хорошим вариантом не показалось. Нашла в России. На следующей неделе по скайпу поговорим. 

Вы одна воспитываете?Простите, но неоспоримый факт,что родитель что-то упускает при воспитании,вам просто кажется, что вы делаете верно (по образу и подобию,как когда-то воспитывали вас), плюс быт, замотанность на работе и нежелание впрягаться у многих родителей.Когда родитель не авторитет (причем рукоприкладство вовсе не авторитетность(как считают многие),а подавленность страхом), ищется признание вокруг и еще больше агрессивности или наоборот замкнутость.Психолог с хорошим образованием очень нужен в воспитании.В первую очередь самим родителям, сейчас много литературы в сети,так что читать.

Edited April 17, 2018 by Evridika

[Liliana-Kim]

Родители должны подружиться с ним, хотя бы один из родителей должен быть ещё и другом, а потом уже, поговорив с ним, можно решить, что он сам хочет.

 

[nibilung]

5 hours ago, padonak2 said:

Корень проблемы нашли, и решили, сейчас все с ним хорошо, поэтому я советую привлечь нормального родственника мужчину, излишне умный профессор или намазгылан не нужен, нужен обычный человек которому парень доверяет

 

Молодца!!! И почему у меня такого дяди не было в детстве?))))) На 15 летие сам кое как вопрос решил(((((

5 родных дядь и еще куча двоюродных))))) не то что 100 манат на телку, даже на кябаб не приглашали)))))

 

А по теме, завидую я нынешней молодежи, меня самого одним кнутом воспитали, даже без пряника))))). Какой там спорт, какой там лагерь за границей? Летом с глаз долой в первую попавшуюся дачу к родне. А остальные 9 месяцев как в колонии строгого режима)))) Учиться, помогать по дому и все. Единственный плюс от такого воспитание стало полное отсутствие привязанности ни к дому ни к родным. Сам по себе стал, как кот, где хочу там и брожу. Короче сделали образованного авара))))