Бокс или борьба? Что эффективнее?

[blade'ich]

Во первых, засилье борцов в ММА было только в начале. Потому что гонорары в ударных видах были больше. 

 

Боксеров в ММА высокого класса не было. Потому что, как сказал Леннокс Льюис не хватает нуля в гонорарах. Потому собственно после боя с Мейвейзером, Мак Грегор может ничего не делать лет 30ть. 

 

Сейчас в ММА все больше ударников, чистые борцы уже не интересны. 

 

По боксерам. Боксеры разные. Если это любитель привыкший работать на очки, да у борца есть все шансы. Если же это боксер профессионального склада, с акцентом на удар,(не берем редких спойлеров), то первое же попадание это больница. Проблем еще и в том, что держать удар борец не может, не знает что это такое.  Средневес проффи бьет 400-600 кг. Чтобы понимать что это такое, погуглите. 

 

Далее на улице бросать и падать на стекло, бордюры, кирпичи - не всегда хорошо. Ну и если противников несколько борьба хуже. 

 

Лучше уметь все, а еще лучше иметь мозги и не драться на улице 

[Grandmast]

7 минут назад, blade'ich сказал:

 

 

Лучше уметь все, а еще лучше иметь мозги и не драться на улице 

Самое лучшее правило 

[stanmeyar]

Победит тот у кого кунфу сильнее. 

[fahrenheit]

В уличной драке имеет значение также по каким понятиям эта драка будет проходить. Будет ли соперник учитывать негласные правила по яйцам не бить, пальцем в глаз не тыкать, не кусаться. 

А то понадеешься на порядочность драчуна, а он тебе яйца всмятку, глаз выколет и шею прокусит. 

 

Был прикольный фильм Луковые новости, там Стивен Сигал играл «яйцебоя», всех побеждал ударами в пах 😂

[fahrenheit]

Кстати, раз уж пошла такая пьянка: какие прогнозы на

Федор - Мир

ДиСи - Миочич

?

[Солоу]

Оба королевские виды спорта, но по мне борьба - эффективно и наименее травматично для себя. До сих пор знанимаюсь. 

[bakurent]

Если для самообороны то САМБО лучше всего, совмещают и ударку и борьбу и удушающие.

[Grandmast]

2 минуты назад, fahrenheit сказал:

Кстати, раз уж пошла такая пьянка: какие прогнозы на

Федор - Мир

ДиСи - Миочич

?

Емельянинко  именно Федор  Рулит Федор а не Александр Кс тати Александр настроен очень прокавказски  и тренирует скинхедов

[Art-Interior]

2 минуты назад, Grandmast сказал:

Емельянинко  именно Федор  Рулит Федор а не Александр Кс тати Александр настроен очень прокавказски  и тренирует скинхедов

Александр после тюрьмы выступал в клубе Ахмат .

[Art-Interior]

Бокс лучше всего в уличной драке ,но чревато потом 10 лет сидеть .

[GAPAZ]

Главное душок! 

 

Отдавать ребёнка только для того, чтобы тот научился драться на улице? Не правильный подход. 

Ребёнок в первую очередь должен заниматься спортом и научится не попадать в конфликтные ситуации. 

Если же дело дойдёт до драки, то всё зависит от возраста. 

 

От 6 до 12 лет - борьба.

От 12 и выше - бокс.

 

 

 

 

[fahrenheit]

7 minutes ago, Grandmast said:

Емельянинко  именно Федор  Рулит Федор а не Александр Кс тати Александр настроен очень прокавказски  и тренирует скинхедов

 

Федя в последнем бою получил нокаут от Митриона. Последний шанс Фёдора как последнего императора - это взять реванш на Беллатор Гоан-При. Но сначала пройти Мира. 

 

Кормье также получил нокаут от Джонса, хоть результат и был аннулирован. 

 

Обоим надо побеждать, иначе всё - забвение

[Аквилон]

8 часов назад, Роман m сказал:

Бокс, конечно. Борцу нужно вступить в контакт с соперником, боксер не даст ему это сделать и будет держать на расстоянии удара.

Время все расставило на свои места. Уже проводили много поединков. Сами боксеры согласны с тем, что борцы сильнее. Поймает за руку и не выпустит. Это же не ринг, где ты не имеешь права хватать соперника

[HHA71]

Парабеллум эффективен 

[Mustafa-Kemal]

Их серии: брюс ли или чак норис? )))

[bakurent]

 

1 час назад, blade'ich сказал:

Сейчас в ММА все больше ударников, чистые борцы уже не интересны. 

 

Почти все чемпионы ММА базовые борцы с поставленной ударкой. Конечно в  боксе им ловить нечего, но в смешанных единоборствах борьба играет решающую роль. Взять два последних боя Хабиба и Кевина Ли против очень классного чистого ударника Барбозы.  Им вытерли пол просто.

[blade'ich]

9 minutes ago, bakurent said:

 

 

Почти все чемпионы ММА базовые борцы с поставленной ударкой. Конечно в  боксе им ловить нечего, но в смешанных единоборствах борьба играет решающую роль. Взять два последних боя Хабиба и Кевина Ли против очень классного чистого ударника Барбозы.  Им вытерли пол просто.

Стереотип

 

Уиттакер начинал с карате и хапкидо 

 

Миочич

 

Карьеру в единоборствах Стипе Миочич начал с победы в чемпионате Кливленда по боксу и участия в лиге NCAA в качестве борца.

Источник: http://stuki-druki.com/authors/Miocic-Stipe.php Штуки-дрюки ©

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Миочич,_Стипе

Edited April 25, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

Макс Холлоуэй начал с тайского бокса

 

и в целом, картина постепенно меняется. Хотя конечно класс ударников в ММА если сравнивать с тем же звездами в профессиональном боксе 3-4 балла по десятибальной шкале. Проф боксеру не упало переквалифицироваться в миксфайт. Финансово нет смысла. А борцу, если не хочет в охране работать, а хочет нормально заработать только ММА. Вот и вся причина.  Вот и идет цвет борьбы в ММА, ну и если боксеры, то те, кому нечего ловить в профессиональном боксе. 

Edited April 25, 2018 by blade'ich

[bakurent]

Уитакер еще ни разу не защитил титул, так что посмотрим надолго ли его хватит.

 

Бонс, Кормье, Веласкез, Миочич борцы, Джонсон борец, Вудли борец, Ти Джей борец, Хабиб борец, Альварез и Тони Фергюсон борцы базовые.

 

[Kreative Life]

— Записал свою жену на бокс.
— Ну и?
— Научился пылесосить, готовить, а от стирки я просто тащусь...

 

 

Edited April 25, 2018 by Kreative Life

[Elshad-pm]

Однозначно бег😇

Запомните простую истину: Лучший бой тот, который не состоялся

 

Помню как ломали на тренировках сотрудников ППХ😀

Ашихара рулит

 

[The Razor]

3 часа назад, fahrenheit сказал:

Кстати, раз уж пошла такая пьянка: какие прогнозы на

Федор - Мир

ДиСи - Миочич

?

 

Фёдор - Мир, победа Мира (к сожалению), ФЕ уже не торт, хотя на пике бы разобрал его как нефиг делать

 

DC - Миочич, победа второго. Обоим симпатизирую, но думаю хорват затащит, руки длиннее, бокс лучше, и борьба на хорошем уровне, это тебе не Оздемир с разовой плюхой. 

Edited April 25, 2018 by The Razor

[Zaman.]

в ролике правильный комент:

после клинча капец боксёру.

борец согнёт его в подкову

[El Terrible]

Делать не фиг. Бокс, борьба... Учиться надо, мозги прокачивать, а не к уличным дракам готовиться. Вот борец, чемпион, тяж, олипийская надежда России, бывшая к сожалению. Два задрота зарезали парня и все, ни бокс, ни борьба не помогут. 

 

 

[The Razor]

4 часа назад, blade'ich сказал:

Боксеров в ММА высокого класса не было.

 

Были отдельные бои, например Джеймс Тони (12-кратный чемпион мира по боксу) против легенды ММА Рэнди Кутюра (явно тяготеющего к борьбе), проиграл удушением в 1 же раунде. 

 

Некоторые именитые боксёры (такие как Владимир Кличко) сами же признают, что в смешанных единоборствах не смогут конкурировать из-за неумения бороться и работать в партере. Конечно, на ринге по правилам бокса всё иначе, но уличная драка больше похожа на ММА, чем на бокс, что также подтверждают сами проф. боксёры.

Edited April 25, 2018 by The Razor

[El Terrible]

1 минуту назад, The Razor сказал:

 

Были отдельные бои, например Джеймс Тони (12-кратный чемпион мира по боксу) против легенды ММА Рэнди Кутюра (явно тяготеющего к борьбе), проиграл удушением в 1 же раунде. 

 

Некоторые именитые боксёры (такие как Владимир Кличко) сами же признают, что в смешанных единоборствах не смогут конкурировать из-за неумения бороться и работать в партере. Конечно, на ринге по правилам бокса всё иначе, но уличная драка больше похожа на ММА, чем на бокс, что также подтверждают сами проф. боксёры.

Тони был великолепным боксером. Но все его великолепие осталось в середние 90-х в суперсреднем весе (76 кг). Последний раз блеснул в начале 2000-х, побив крузера Жирова. Потом сам разжирел и все, победы над ветеранами и никаких перспектив в боксе.

Не напомните, когда и в каком весе он дрался в клетке?

На момент этого боя от него осталось только имя. Хотя, даже в свои лучшие времена ем ничего не светило бы в ММА, на то они смешанные, в которых совмещена ударная и борцовские техники. У боксера арсенал ограничен двумя руками, кикеры и дайцы вооружены лучше. Кикеры с хорошими борцовскими навыками вооружены еще лучше, или если хотите, борцы с хорошей ударной техникой. Взять того же ДиСи, он ведь олимпийский борец, но и руками машет неплохо.

Зато, если посмотреть на примере Емельяненко. Будучи борцом отдал предпочтение ударной технике и работе в стойки и стал неваляшкой.

[bakurent]

Вопрос в другом, любой бой начинается в стойке, как и драка на улице. Хорошо поставленным ударом можно вырубить соперника, а что даст проход в ноги на улице в принципе?))  Для победы хороши выходы на удушающие (БЖЖ), нежели амплитудные броски на лопатки. Очень показатель это победы Грейси на первых турнирах ММА, когда внешне хлипкий спортсмен побеждал удушающими.

[El Terrible]

3 часа назад, Солоу сказал:

Оба королевские виды спорта, но по мне борьба - эффективно и наименее травматично для себя. До сих пор знанимаюсь. 

Борьба прекрасный вид спорта. Именно спорт, а не средство нападения или защиты. Относительно травм, это зависит от того, под каким углом смотреть. Если сечки, царапины, разбитые носы, тогда да, в боксе это чаще происходит. А как на счет нагрузок на позвоночник, шею,?

Любой профи спорт сопряжен с травмами, все остальное физкультура. 

 

 

[The Razor]

16 минут назад, El Terrible сказал:

Тони был великолепным боксером. Но все его великолепие осталось в середние 90-х в суперсреднем весе (76 кг). Последний раз блеснул в начале 2000-х, побив крузера Жирова. Потом сам разжирел и все, победы над ветеранами и никаких перспектив в боксе. Не напомните, когда и в каком весе он дрался в клетке?

 

В 2010 г., конечно, он был уже не молод, но Кутюр старше него на 5 лет, и тоже был далеко не на пике своей карьеры, которую он завершил менее чем через год. Ему (Кутюру) на тот момент было уже 47.

 

16 минут назад, El Terrible сказал:

На момент этого боя от него осталось только имя. Хотя, даже в свои лучшие времена ем ничего не светило бы в ММА, на то они смешанные, в которых совмещена ударная и борцовские техники. У боксера арсенал ограничен двумя руками, кикеры и дайцы вооружены лучше. Кикеры с хорошими борцовскими навыками вооружены еще лучше, или если хотите, борцы с хорошей ударной техникой.

 

Кстати, я как раз писал в данной теме, что в бою с представителем муай-тай борцу будет гораздо труднее, потому что там еще удары ногами, коленями, тайскому боксёру гораздо легче остановить проход в ноги, чем классическому.

 

16 минут назад, El Terrible сказал:

Взять того же ДиСи, он ведь олимпийский борец, но и руками машет неплохо.

Зато, если посмотреть на примере Емельяненко. Будучи борцом отдал предпочтение ударной технике и работе в стойки и стал неваляшкой.

 

Да, ДиСи несомненно круто подтянул ударку, но к примеру с таким опасным нокаутёром как Рамбл, он всё же старался переводить бой в партер)

Edited April 25, 2018 by The Razor

[El Terrible]

3 минуты назад, The Razor сказал:

Да, ДиСи несомненно круто подтянул ударку, но к примеру с таким опасным нокаутёром как Рамбл, он всё же старался переводить бой в партер)

Ну, это говорит только о том, что он не дурак в клетке. Думает, готовит план, разрабатывает технику. Если хорош в партере и уступаешь сопернику в ударной, то нужно быть идиотом, чтоб играть в чужую игру. Борьба отнимает больше сил, энергии и не секрет, что нередко используют это в начальных раундах, чтоб вымотать противника.

То же самое и в боксе, кто-то хорошо на дальней, кто-то на средней или ближней, кто-то боксирует, другой дерется и т.д. Каждый старается нвязать противнику свой бой.

[blade'ich]

34 minutes ago, The Razor said:

 

Были отдельные бои, например Джеймс Тони (12-кратный чемпион мира по боксу) против легенды ММА Рэнди Кутюра (явно тяготеющего к борьбе), проиграл удушением в 1 же раунде. 

 

Некоторые именитые боксёры (такие как Владимир Кличко) сами же признают, что в смешанных единоборствах не смогут конкурировать из-за неумения бороться и работать в партере. Конечно, на ринге по правилам бокса всё иначе, но уличная драка больше похожа на ММА, чем на бокс, что также подтверждают сами проф. боксёры.

Уличная драка не похожа ни на бокс, ни на ММА. В ней наносится первый удар, он же обычно и последний. 

 

Тони не был даже в 10ке в момент когда он пошел на этот непонятный и ненужный бой. Только вышедший в тираж боксер на это пошел бы. 

Edited April 25, 2018 by blade'ich

[The Razor]

6 минут назад, blade'ich сказал:

Уличная драка не похожа ни на бокс, ни на ММА. В ней наносится первый удар, он же обычно и последний. 

 

уличная драка может начаться и захватом+броском) всё зависит от того, кто первым (боксёр или борец) переведёт конфликт в плоскость физического противостояния

 

8 минут назад, blade'ich сказал:

Тони не был даже в 10ке в момент когда он пошел на этот непонятный и ненужный бой. Только вышедший в тираж боксер на это пошел бы. 

 

а 47-летний Кутюр, думаете, в топах был?)

 

[sangacal]

Обсуждение напомнило дискуссию любителей-музыкантов ..у кого лучше распальцовка(!!!),у Автандила Исрафилова или у Чика Кореа!))

[Rico Fizulio]

3 часа назад, Mustafa-Kemal сказал:

Их серии: брюс ли или чак норис? )))

Брюс Ли конечно)))

[Rico Fizulio]

36 минут назад, bakurent сказал:

Вопрос в другом, любой бой начинается в стойке, как и драка на улице. Хорошо поставленным ударом можно вырубить соперника, а что даст проход в ноги на улице в принципе?))  Для победы хороши выходы на удушающие (БЖЖ), нежели амплитудные броски на лопатки. Очень показатель это победы Грейси на первых турнирах ММА, когда внешне хлипкий спортсмен побеждал удушающими.

Если проделать хороший слэм на асфальте, то можно убить человека припечатав башкой об асфальт и сломав шею))

имхо удар об асфальт намного травматичнен и болезненнее чем удар по татами, Френк Шемрок в бою с Игорем Зиновьевом, провед слэм и бросил того на настил октагона, сломав ключицу, теперь представьте что было бы если такой бросок проделать на асфальте

1 час назад, The Razor сказал:

 

Фёдор - Мир, победа Мира (к сожалению), ФЕ уже не торт, хотя на пике бы разобрал его как нефиг делать

 

DC - Миочич, победа второго. Обоим симпатизирую, но думаю хорват затащит, руки длиннее, бокс лучше, и борьба на хорошем уровне, это тебе не Оздемир с разовой плюхой. 

Дружище, ты недооцениваешь Мира, он умный и техничный боец, я думаю шансы были бы равно, в бою с молодым Федором

[The Razor]

8 минут назад, sangacal сказал:

Обсуждение напомнило дискуссию любителей-музыкантов ..у кого лучше распальцовка(!!!),у Автандила Исрафилова или у Чика Кореа!))

 

у Канье Уэста)

 

1 минуту назад, Rico Fizulio сказал:

Дружище, ты недооцениваешь Мира, он умный и техничный боец, я думаю шансы были бы равно, в бою с молодым Федором

 

ИМХО, пиковый ФЕ был более стойким и ударная техника лучше, а борьба не хуже, как минимум. Хотя конечно, история (в том числе и история миксфайта) не терпит сослагательных наклонений)

[fahrenheit]

11 minutes ago, sangacal said:

Обсуждение напомнило дискуссию любителей-музыкантов ..у кого лучше распальцовка(!!!),у Автандила Исрафилова или у Чика Кореа!))

 

 

[blade'ich]

23 minutes ago, The Razor said:

 

уличная драка может начаться и захватом+броском) всё зависит от того, кто первым (боксёр или борец) переведёт конфликт в плоскость физического противостояния

 

 

а 47-летний Кутюр, думаете, в топах был?)

 

В уличной драке нет правил. Я 17 лет отзанимался боксом и по  90м знаю, что такое уличная драка. Стойка, борец, боксер это для кино. В жизни все кончается в мгновенье. Есть  друзья и борцы,  и боксеры, и бойцы ММА, и кикбосеры, и киекошиновцы.

 

Так вот, споры в такой теоретической плоскости чаще всего ведут те, кто редко выходит на татами, или надевает перчатки. Бесполезный спор. Все решает класс бойца, опыт и...удача. Видел боксеров в больницах, и вольников высочайшего класса лежавших шеей на бордюре. Улица не ринг, татами. Это совершенно другая среда. На улице можно банально оступиться, споткнуться о камень, получить  и пропустить неожиданный удар первым.  

 

В штатах, как то звезд ММА повезли к морпехам, и полно видео в ютубе как они тузили бойцов. 

 

Тем не менее, когда им предложили бой по армейским правилам, все стало иначе. Большинство отказалось. Seals предложили бой в ледяном бассейне через 5 минут после купания в нем. Бой на песчаном пляже почти по колено в песке, бой на скалистом склоне с уклоном в 45 градусов. Короче, реальный бой где нет ринга, судьи, а тебя не холят и лелеют перед боем, а техника ну никак не похожа. ММА и бокс это спорт. В уличной драке могут ударить сзади. И так далее. 

Edited April 25, 2018 by blade'ich

[sangacal]

Прочитал комменты на теме.

По-ходу в уличной драке,победит тот у кого сильнее...мотивация.ИМХО

Доводилось наблюдать противостояние спортсмена с мотивированным обывателем.Победил последний.

Вспомнил рассказ Джека Лондона-"Мексиканец".

[The Razor]

4 минуты назад, blade'ich сказал:

В уличной драке нет правил. Я 17 лет отзанимался боксом и по  90м знаю, что такое уличная драка. Стойка, борец, боксер это для кино. В жизни все кончается в мгновенье. Есть  друзья и борцы,  и боксеры, и бойцы ММА, и кикбосеры, и киекошиновцы.

 

Так вот, споры в такой теоретической плоскости чаще всего ведут те, кто редко выходит на татами, или надевает перчатки. Бесполезный спор. Все решает класс бойца, опыт и...удача. Видел боксеров в больницах, и вольников высочайшего класса лежавших шеей на бордюре. Улица не ринг, татами. Это совершенно другая среда. На улице можно банально оступиться, споткнуться о камень, получить  и пропустить неожиданный удар первым.  

 

В штатах, как то звезд ММА повезли к морпехам, и полно видео в ютубе как они тузили бойцов. 

 

Тем не менее, когда им предложили бой по армейским правилам, все стало иначе. Большинство отказалось. Seals предложили бой в ледяной бассейне через 5 минут после купания в нем. Бой на песчаном пляже почти по колено в песке, бой на скалистом склоне с уклоном в 45 градусов. Короче, реальный бой где нет ринга, судьи, а тебя не холят и лелеют перед боем, а техника ну никак не похожа. ММА и бокс это спорт. В уличной драке могут ударить сзади. И так далее. 

 

Согласен, фактор случайности, эффект неожиданности, погодные условия, одежда, - это всё очень весомые аргументы. В конце концов, любого профи спортсмена можно шандарахнуть арматурой по голове и он отправится к праотцам. Но вы ведь не будете спорить с тем, что опыт в бойцовских видах спорта даёт огромное преимущество. А между этими видами тоже есть свои плюсы и минусы. Вот об этом мы и дискутируем.