О чём молчат борцы с курением?

[Mr. TANNER]

20 минут назад, blade'ich сказал:

Курение вызывает зависимость. Ограничения есть и на употребление спиртного в общественных местах, на употребление наркотиков. В тех же штатах нельзя нести бутылку спиртного по улице в прозрачной упаковке. Нельзя до 21го года много чего, и в во многие места и заведения до 21 года не пускают и проверяют документы. 

 

Ограничения не новость. Курение второй по уровню вреда фактор для здоровья, курение причиняет неудобство людям вокруг и помимо этого уничтожает здоровье нации. Это нормально, что государство это ограничивает. Ну то государство, которое считает, что у него и его граждан есть завтра, а не только сегодня. Курение одна из вреднейших привычек. Плюс неприятна и вредна для окружающих. Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Некурящим, болеющим, беременным женщинам, детям нужно создать безтабачную среду. Плюс, курение причина многих пожаров. А курильщиков пусть курят в отдельно отведенных местах. 

 

Насчет зависимости - не у всех.  И это доказано.  

Насчет пожаров .  Курение по статистике где-то на 6-8-м (варьируется) месте стоИт.  Больше всего пожаров от электричества.  Почему никто не запрещает пользование электричеством?  Понятно, что утрирую, но всё же.

 

Да. Если  речь идет об ограничении, то да.  Но здесь запрет.  Ограничение - это когда курящий не может зайти в зал для некурящих, т.к. есть залы для курящих.  

Но вот когда курящего выгоняют из зала на холодную улицу, где он может подхватить простуду - то это уже не ограничение, а лицемерие... 

[resurection]

Вреден не никотин а смола содержащаяся в табаке . Никотин вырабатывается организмом от природы ,когда вы начинаете курить организм отключает выработку эндогенного никотина печенью понимая что получает никотин  извне . Бросить курить сложно из-за потребности организма в никотине и сложности запуска его выработки по новой. Вот как я бросила курить после увлечения этой заразой на протяжении почти 5 лет - баклажановая ,цветнокапустная и картофельная диета на 3 недели после отказа от курения . Да , 1 сигарета содержит столько же никотина сколько 10 кг  баклажан или картофеля , но это сработало . Что интересно подсела на эту диету и далее на 3 месяца , в результате вес остался прежним и тяга к заразе перестала ломить мой день .

 

N.B.- убедительная просьба  не умничать в стиле аля-вундерботаник приводя нагугленные копипейсты - я лишь описала факт из моей личной жизни годичной давности .

 

[blade'ich]

14 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Насчет зависимости - не у всех.  И это доказано.  

Насчет пожаров .  Курение по статистике где-то на 6-8-м (варьируется) месте стоИт.  Больше всего пожаров от электричества.  Почему никто не запрещает пользование электричеством?  Понятно, что утрирую, но всё же.

 

Да. Если  речь идет об ограничении, то да.  Но здесь запрет.  Ограничение - это когда курящий не может зайти в зал для некурящих, т.к. есть залы для курящих.  

Но вот когда курящего выгоняют из зала на холодную улицу, где он может подхватить простуду - то это уже не ограничение, а лицемерие... 

Это не лицемерие. Это политика, направленная на искоренение курения. Курить подавляющее большинство перестает. И это реально работает. В развитых странах курение сводится на нет, более того идет в разрез с положительным  социальным статусом. Успешные люди практически не курят. Государство своего добилось. 

[Mr. TANNER]

1 минуту назад, blade'ich сказал:

Это не лицемерие. Это политика, направленная на искоренение курения. Курить подавляющее большинство перестает. И это реально работает. В развитых странах курение сводится на нет, более того идет в разрез с положительным  социальным статусом. Успешные люди практически не курят. Государство своего добилось. 

 

За счет чего?  За счет здоровья и нервов курильщиков?

 

Т.е. курящий, умирай!  Но не от курения, а от пневмонии, менингита, почек.  Так?

[Abbasov J.]

За какие бы наивные сравнения не брались защитники курильщиков, факт остаётся фактом: курильщик, дымящий в закрытом помещении, провоцирует рак лёгких не только себе, но и тем некурящим, которых они невольно заставляют заниматься пассивным курением. И не нужно голословно твердить об отсутствии вреда от пассивного курения - он доказан серьёзными исследованиями. 

И потом - почему я должен страдать от того, что у кого-то проблемы (в данном случае, привязанность к курению)? Это всё равно, что у энуретика внезапно разыгралась его проблема, и он опорожнился перед моей дверью. 

[=12=]

3 минуты назад, Abbasov J. сказал:

За какие бы наивные сравнения не брались защитники курильщиков, факт остаётся фактом: курильщик, дымящий в закрытом помещении, провоцирует рак лёгких не только себе, но и тем некурящим, которых они невольно заставляют заниматься пассивным курением. И не нужно голословно твердить об отсутствии вреда от пассивного курения - он доказан серьёзными исследованиями. 

И потом - почему я должен страдать от того, что у кого-то проблемы (в данном случае, привязанность к курению)? Это всё равно, что у энуретика внезапно разыгралась его проблема, и он опорожнился перед моей дверью. 

а с чего вы взяли что, тем кому пофиг на свое здоровье, есть дела до чужого?? курильщик это  тот же наркоман, но относительно не злой)

[=12=]

табачная мафия прекрасно знает, как сложно избавиться от курения, поэтому вся эта фейковая борьба наооборот лишний раз рекламирует курение... все эти шоковые терапии, с картинками больных и здоровых легких на пачках, имеет временный эффект, человек пртэивыкает и продолжает курить

[Slider]

16 hours ago, Ангел без крылев said:

говорила ты брось курить и посмотри изменится. И слава Богу наконец бросила. 

И как? Теперь любит и целует?)

[Adina]

2 часа назад, Bercana сказал:

первых двух недель оказывается достаточно )

 

оказывается нет ))

[Ангел без крылев]

11 минуту назад, Slider сказал:

И как? Теперь любит и целует?)

Вроде перестала жаловаться ))

[blade'ich]

33 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

За счет чего?  За счет здоровья и нервов курильщиков?

 

Т.е. курящий, умирай!  Но не от курения, а от пневмонии, менингита, почек.  Так?

Для того, чтобы с момента введения таких запретов бросили курить, а следующее поколение не курило в принципе. Курение зло. На западе его минимизировали, вообще никто о неудобствах не вспоминает, потому что уже не один год курить не модно, не интересно. Лучше спортом заняться. Хотябы бегать. А вот людей на пробежках утром и вечером там полно. Что в Британии, что в Швейцарии и тд

Edited May 13, 2018 by blade'ich

[Mr. TANNER]

12 минуты назад, blade'ich сказал:

Для того, чтобы с момента введения таких запретов бросили курить, а следующее поколение не курило в принципе. Курение зло. На западе его минимизировали, вообще никто о неудобствах не вспоминает, потому что уже не один год курить не модно, не интересно. Лучше спортом заняться. Хотябы бегать. А вот людей на пробежках утром и вечером там полно. Что в Британии, что в Швейцарии и тд

 

На каком Западе?

 

Запад не однороден.  В Германии как курят, так и продолжают курить.  Причем курят такие сигареты, которые наш курильщик просто сразу же выплюнет.  Курят, как минимум, "восьмёрку".  При этом продолжительность жизни (средняя) 79 лет.

Канада входит в 10-ку самых курящих стран на душу населения.  И при этом имеет среднюю продолжительность жизни  82 года.

А вот в Гвинее самое низкое потребление сигарет на душу населения.  При это продолжительность жизни - 59 лет...

 

 

[blade'ich]

28 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

На каком Западе?

 

Запад не однороден.  В Германии как курят, так и продолжают курить.  Причем курят такие сигареты, которые наш курильщик просто сразу же выплюнет.  Курят, как минимум, "восьмёрку".  При этом продолжительность жизни (средняя) 79 лет.

Канада входит в 10-ку самых курящих стран на душу населения.  И при этом имеет среднюю продолжительность жизни  82 года.

А вот в Гвинее самое низкое потребление сигарет на душу населения.  При это продолжительность жизни - 59 лет...

 

 

Про Канаду )))

В Канаде курить запрещено во всех госучреждениях страны, курильщикам запрещено появляться с сигаретой на службе, в аэропортах, на вокзалах. Пепельницы исчезли из баров и ресторанов. Табачным компаниям не разрешается быть спонсорами спортивных соревнований. 
Особенно пропагандируется образ жизни без сигарет в медицинских учреждениях. Повсюду можно увидеть разнообразные плакаты на стенах, таблички на дверях. Возле госпиталей и прочих местах можно увидеть метров через 30 от центрального входа специальные кабины дял курения, потому как открытое поглощение сигаретного дыма запрещено везде возле входа, а именно не ближе 9 м от входа. Вот цитата с официального сайта по провинции Квебек:
"Restaurants, bars, clubs, bingo halls, casinos and shelters became smoke-free on May 31, 2006. Smoking is also forbidden within nine metres of any doorway leading to a health or social services institution, college, university or child-care facility.
All private designated smoking rooms were eliminated by May 30, 2008.
It's illegal to sell tobacco by mail order, over the internet, on school grounds or in health-care, social services or child-care facilities."

 

[2green]

1 час назад, Abbasov J. сказал:

За какие бы наивные сравнения не брались защитники курильщиков, факт остаётся фактом: курильщик, дымящий в закрытом помещении, провоцирует рак лёгких не только себе, но и тем некурящим, которых они невольно заставляют заниматься пассивным курением. И не нужно голословно твердить об отсутствии вреда от пассивного курения - он доказан серьёзными исследованиями. 

И потом - почему я должен страдать от того, что у кого-то проблемы (в данном случае, привязанность к курению)? Это всё равно, что у энуретика внезапно разыгралась его проблема, и он опорожнился перед моей дверью. 

 

Джавид к сожалению, связь между раком легким и табакокурением очень и очень зыбкая, т.к. как ни старались но доказать,что от курения бывает рак легких так и не смогли. Ибо на формирование рака влияет очень много внешних факторов и по сравнению с ними никотин и смола просто напросто детские игрушки. При том что не выяснен даже повышается ли риск заболеть раком для курильщика. Т.к. провести чистый эксперимент невозможно. Можно лишь собрать статистику по смертям и узнать курили ли эти люди. Но это будет берд чистой воды, потому как нужно брать во внимание чтобы все эти люди курящие и не курящие все остальное принимали в абсолютно одинаковых количесвтах и окружающие внешние факторы на протяжение всей их жизни были одинаковыми.

 

А с таким же успехом можно сказать что 100% людей умерщих от рака горла ели фрукты. Запретить фрукты ибо они способствывают раку горла.

 

1 час назад, blade'ich сказал:

Это не лицемерие. Это политика, направленная на искоренение курения. Курить подавляющее большинство перестает. И это реально работает. В развитых странах курение сводится на нет, более того идет в разрез с положительным  социальным статусом. Успешные люди практически не курят. Государство своего добилось. 

 

Политика, которая направлена на то чтобы вмешиваться в чужую жизнь и есть лицемерие. Либо запретите сигареты и скажите что они вне закона, не забыв при это обосновать запрет,а не просто мне не нравится, я так хочу. Либо если сигареты законны перестаньте указывать кому где и как с ними быть. Курить не курить пить не пить и т.п.

 

А то сигареты разрешены, но курить их нигде нельзя это и есть самое настоящее лицемерие.

 

И еще один способ повышать цены, выбивать гранты, тратить и пилить деньги  и т.п. кстати деньги как курильщиков так и не курильщиков. А для того чтобы эта кормушка стала глобальной, достаточно было запустить истерию, чтобы доверчивые наивные некурящие ужаснулись и фактически сами наполнили необходимые карманы.

 

В СССР дымили везде и всюду, все вместе всегда в любых застольях на любых посиделках прям за столом в маленьких квартирах и ресторанах и женщины и мужчины. В США тоже самое и Европе пока последние 20-25 лет начался это фарс и водевиль антитабачных компаний. И что почему то все равно сейчас везде говорят, что людей от рака стало умирать больше чем это было раньше. Так может все таки что то не сходится и не там врага ищем?

 

Корпорации сначала продавили запрет марихуаны, а заработали на этом миллиарды миллиардов. А теперь четверть века доят людей на антитабачной истерии.

 

посмотрим что придумают дет через 10-15 еще. ЧТо обьявят внезакона или с чем станут бороться. А наивные так же будут сидеть хлопать ушами и апплодировать лицемерам.

[2green]

7 минут назад, blade'ich сказал:

Про Канаду )))

В Канаде курить запрещено во всех госучреждениях страны, курильщикам запрещено появляться с сигаретой на службе, в аэропортах, на вокзалах. Пепельницы исчезли из баров и ресторанов. Табачным компаниям не разрешается быть спонсорами спортивных соревнований. 
Особенно пропагандируется образ жизни без сигарет в медицинских учреждениях. Повсюду можно увидеть разнообразные плакаты на стенах, таблички на дверях. Возле госпиталей и прочих местах можно увидеть метров через 30 от центрального входа специальные кабины дял курения, потому как открытое поглощение сигаретного дыма запрещено везде возле входа, а именно не ближе 9 м от входа. Вот цитата с официального сайта по провинции Квебек:
"Restaurants, bars, clubs, bingo halls, casinos and shelters became smoke-free on May 31, 2006. Smoking is also forbidden within nine metres of any doorway leading to a health or social services institution, college, university or child-care facility.
All private designated smoking rooms were eliminated by May 30, 2008.
It's illegal to sell tobacco by mail order, over the internet, on school grounds or in health-care, social services or child-care facilities."

 

 

Все это так. Но по факту дымят. И в Канаде и Стокгольме и в Праге, везде есть официальные запреты и потрачены миллирды на всю эту хрень и движуху. Но по факту дымят и на улице и на остановках и в ресторанах. В ресторанах в некоторыхз местах есть разделение на курящие и некурящие зоны, но и в Стокгольме и в Праге на улице остановках перед учреждениями и т.д. курят без каких либо ограничений. А в Праге когда самый разгар вечера в пивных вообще никто не заморачивается про курящие и некурящие зоны и там и там дым столбом стоит.

 

[yaleninavidel]

Кто не курит и непьёт, тот на органы пойдёт.

[2green]

2 минуты назад, yaleninavidel сказал:

Кто не курит и непьёт, тот на органы пойдёт.

 

Пока смертность в любом случае и для всех составляет 100% вероятности, я предпочитают пить и курить)))

[Gülekek]

Чем дольше я живу, тем больше понимаю что человек это Животное! Социальное Животное!

Скажите, какое Животное курит? Да, никакое! Курение это приобретённая привычка!

40 лет я курил! Я чувствовал себя социальным Животным, я чувствовал себя настоящим Человеком!

Больше года как я не курю! И Что? Я с удивлением смотрю на несчастных Людей, дымящих и убивающих своё Здоровье! Эти люди не могут почувствовать себя полноценным Животными! И это Страшно!

[obozrevatel]

2 hours ago, Mr. TANNER said:

Но вот когда курящего выгоняют из зала на холодную улицу, где он может подхватить простуду - то это уже не ограничение, а лицемерие... 

Если бы курение было бы столь же необходимо для человека как например потребление пищи, то я бы согласился. Но курение всего лишь блажь. И если человек хочет покурить, а его выгоняют на улицу чтобы он никого из окружающих не травил, то это правильно.

[Mr. TANNER]

33 минуты назад, obozrevatel сказал:

Если бы курение было бы столь же необходимо для человека как например потребление пищи, то я бы согласился. Но курение всего лишь блажь. И если человек хочет покурить, а его выгоняют на улицу чтобы он никого из окружающих не травил, то это правильно.

 

Уважаемый,

 

А пиво - это не блажь?

Или водка, мороженное?

И без этого можно прекрасно обойтись.

По-большому счету можно  и на метро доехать от баксовета до Азизбекова. Но мы предпочитаем авто, нисколько не заботясь о том, что рано утро совершают свою пробежку на бульваре пенсионеры, и дети идут в школу, переходя улицы, полные выхлопных газов.

 

Повторяю, я не за то, чтобы курящие травили некурящих.

Я за то, чтобы им были предоставлены залы или рестораны для курящих, куда некурящим нет необходимости заходить, т.к. есть залы и рестораны для некурящих...

 

[Mr. TANNER]

1 час назад, blade'ich сказал:

Про Канаду )))

В Канаде курить запрещено во всех госучреждениях страны, курильщикам запрещено появляться с сигаретой на службе, в аэропортах, на вокзалах. Пепельницы исчезли из баров и ресторанов. Табачным компаниям не разрешается быть спонсорами спортивных соревнований. 

 

И что?  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_сигарет

[blade'ich]

1 hour ago, 2green said:

 

Джавид к сожалению, связь между раком легким и табакокурением очень и очень зыбкая, т.к. как ни старались но доказать,что от курения бывает рак легких так и не смогли. Ибо на формирование рака влияет очень много внешних факторов и по сравнению с ними никотин и смола просто напросто детские игрушки. При том что не выяснен даже повышается ли риск заболеть раком для курильщика. Т.к. провести чистый эксперимент невозможно. Можно лишь собрать статистику по смертям и узнать курили ли эти люди. Но это будет берд чистой воды, потому как нужно брать во внимание чтобы все эти люди курящие и не курящие все остальное принимали в абсолютно одинаковых количесвтах и окружающие внешние факторы на протяжение всей их жизни были одинаковыми.

 

А с таким же успехом можно сказать что 100% людей умерщих от рака горла ели фрукты. Запретить фрукты ибо они способствывают раку горла.

 

 

Политика, которая направлена на то чтобы вмешиваться в чужую жизнь и есть лицемерие. Либо запретите сигареты и скажите что они вне закона, не забыв при это обосновать запрет,а не просто мне не нравится, я так хочу. Либо если сигареты законны перестаньте указывать кому где и как с ними быть. Курить не курить пить не пить и т.п.

 

А то сигареты разрешены, но курить их нигде нельзя это и есть самое настоящее лицемерие.

 

И еще один способ повышать цены, выбивать гранты, тратить и пилить деньги  и т.п. кстати деньги как курильщиков так и не курильщиков. А для того чтобы эта кормушка стала глобальной, достаточно было запустить истерию, чтобы доверчивые наивные некурящие ужаснулись и фактически сами наполнили необходимые карманы.

 

В СССР дымили везде и всюду, все вместе всегда в любых застольях на любых посиделках прям за столом в маленьких квартирах и ресторанах и женщины и мужчины. В США тоже самое и Европе пока последние 20-25 лет начался это фарс и водевиль антитабачных компаний. И что почему то все равно сейчас везде говорят, что людей от рака стало умирать больше чем это было раньше. Так может все таки что то не сходится и не там врага ищем?

 

Корпорации сначала продавили запрет марихуаны, а заработали на этом миллиарды миллиардов. А теперь четверть века доят людей на антитабачной истерии.

 

посмотрим что придумают дет через 10-15 еще. ЧТо обьявят внезакона или с чем станут бороться. А наивные так же будут сидеть хлопать ушами и апплодировать лицемерам.

Ещё 140 лет назад рак лёгкого был большой редкостью, а болеющие им мужчины, и только мужчины, демонстрировались на крупных врачебных конференциях. Но уже к середине ХХ века рак лёгкого у подданных Британии по заболеваемости обогнал туберкулёз и стал «чисто английским» и исключительно мужским заболеванием. В качестве факторов риска рака лёгкого исследователями рассматривались всевозможные причины, но никак не курение табака.

В 1948 году английские учёные Ричард Долл и Брэдфорд Хилл провели первое эпидемиологическое исследование. Выводы потрясли: рак лёгкого развивается только у курильщиков, а курит 80% британских мужчин и только 0,5% населения никогда не пробовали табачок на вкус. А ещё риск развития опухоли пропорционален количеству выкуриваемых сигарет: у выкуривающих более 25 сигарет в день риск заболеть был выше в 50 раз.

В 2004 году, продолжавший активно работать, сэр Ричард Долл опубликовал результаты 50-летнего наблюдения почти 35 тысяч курящих британских врачей. Исследование доказало, что у курящих мужчин в два раза больше шансов умереть, не дожив до 70-летия. Отказ от дурной привычки в 60 лет удлинял жизнь на 3 года, отказ в 50 лет прибавлял 6 лет жизни, в 40 лет добавил 9 лет, ну, а при безоговорочном отказе от курения не позже 30-летия можно было надеяться на 10 дополнительных лет жизни.

[blade'ich]

От себя добавлю. Курение реально вредит здоровью. Заболевания легких, желудка, зубов и десен это только верхушка. 

 

Умирают все, но качество жизни у всех разное. Лучше прожить жизнь будучи спортитвным, подтянутым и без ненужных вредных привычек.  У большинства курильщиков рот это страшный сон стоматолога, протезиста и челюстно-лицевого хирурга вместе взятых. Желтые зубы, пародонтит, ослабление костей и кровотечения десен. Мало приятного. И зачем это нужно, фиг его знает. Есть масса способов куда лучше провести свое время. 

[blade'ich]

6 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

И что?  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_сигарет

А то, что список стран по потреблению сигарет лишь указывает на сравнительную величину курящих на данное количество человек. Можно быть самое курящей страной имея 10 процентов курильщиков, в то время как 20 лет назад 10 процентов было в самой некурящей стране. Это все благодаря запретам и ограничениям. Курение однозначное зло для здоровья, а пассивное курение никому не нужно. 

[Mr. TANNER]

1 час назад, 2green сказал:

посмотрим что придумают дет через 10-15 еще. ЧТо обьявят внезакона или с чем станут бороться. А наивные так же будут сидеть хлопать ушами и апплодировать лицемерам.

 

Уже придумали.

 

Во многих странах элементарные  лекарства вроде аспирина  не продадут без рецепта.  А любое ограничение всегда бьет по карману ПОТРЕБИТЕЛЯ...

Не потому ли счастливые граждане Канады, приезжая сюда, пачками вывозят отсюда аспирин, фастум-гель, цитрамон, глазные капли?  :))

[obozrevatel]

7 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Уважаемый,

 

А пиво - это не блажь?

Или водка, мороженное?

И без этого можно прекрасно обойтись.

По-большому счету можно  и на метро доехать от баксовета до Азизбекова. Но мы предпочитаем авто, нисколько не заботясь о том, что рано утро совершают свою пробежку на бульваре пенсионеры, и дети идут в школу, переходя улицы, полные выхлопных газов.

 

Повторяю, я не за то, чтобы курящие травили некурящих.

Я за то, чтобы им были предоставлены залы или рестораны для курящих, куда некурящим нет необходимости заходить, т.к. есть залы и рестораны для некурящих...

 

Пиво, водка, вино,  мороженое, конечно блажь. Но употребление их внутрь не наносит никакого вреда окружающим. В отличии от курильщика, который конечно же привыкнув к специфическому своему запаху не может и не хочет замечать как он травит окружающих.  Выхлопные газы от авто, конечно же вред. Но их концентрация на улице много меньше чем дым от табака в помещении. Так что, это не аргумент.

[Mr. TANNER]

5 минут назад, blade'ich сказал:

От себя добавлю. Курение реально вредит здоровью. Заболевания легких, желудка, зубов и десен это только верхушка. 

 

Несмотря на огромный объём накопленных данных о вреде курения, существуют и научные работы, говорящие об обратном. Язвенный колит наблюдается у некурящих людей в два раза чаще, чем у курящих^[59]. Этот феномен обусловлен действием никотина на слизистую кишечника. В связи с этим никотиновые пластыри рассматриваются как потенциальный метод лечения лёгких и умеренных форм неспецифического язвенного колита^[60]. Никотин табачного дыма обладает противовоспалительнымисвойствами^[61]. Есть данные, что никотин, в связи со своим действием на баланс медиаторовацетилхолина и дофамина в ЦНС, снижает вероятность болезней Паркинсона^[62] и Альцгеймера^[63][64], однако, есть и научные работы с диаметрально противоположными выводами. Одно из исследований, основанное на экспериментальных данных, показало, что курение улучшает внимание и кратковременную память и сокращает время реакции^[65]. Есть данные, что курение снижает риск развития рака эндометрия(в связи с доказанным антиэстрогенным действием никотина

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение_табака

[blade'ich]

Just now, Mr. TANNER said:

 

Уже придумали.

 

Во многих странах элементарные  лекарства вроде аспирина  не продадут без рецепта.  А любое ограничение всегда бьет по карману ПОТРЕБИТЕЛЯ...

Не потому ли счастливые граждане Канады, приезжая сюда, пачками вывозят отсюда аспирин, фастум-гель, цитрамон, глазные капли?  :))

Аспирин продается везде без рецепта. Не продают без рецепта антибиотики, более того в развитых странах не назначаются антибиотики без теста на резитсивность. В противном случае этот не лечение, а уничтожение своего иммунитета без какого либо ущерба бактериальной инфекции. А еще развернутый и правильный тест на непереносимость препаратов и аллергию. О того и живут от 75 до 80 лет в среднем в таких странах. Нельзя жрать таблетки, как пищу. 

[Mr. TANNER]

1 минуту назад, obozrevatel сказал:

Пиво, водка, вино,  мороженое, конечно блажь. Но употребление их внутрь не наносит никакого вреда окружающим. В отличии от курильщика, который конечно же привыкнув к специфическому своему запаху не может и не хочет замечать как он травит окружающих.  Выхлопные газы от авто, конечно же вред. Но их концентрация на улице много меньше чем дым от табака в помещении. Так что, это не аргумент.

 

Это не аргумент, то не аргумент.

 

Повторяю, почему не должны быть залы для курящих, куда курящим просто не надо заходить?

[blade'ich]

1 minute ago, Mr. TANNER said:

 

Несмотря на огромный объём накопленных данных о вреде курения, существуют и научные работы, говорящие об обратном. Язвенный колит наблюдается у некурящих людей в два раза чаще, чем у курящих^[59]. Этот феномен обусловлен действием никотина на слизистую кишечника. В связи с этим никотиновые пластыри рассматриваются как потенциальный метод лечения лёгких и умеренных форм неспецифического язвенного колита^[60]. Никотин табачного дыма обладает противовоспалительнымисвойствами^[61]. Есть данные, что никотин, в связи со своим действием на баланс медиаторовацетилхолина и дофамина в ЦНС, снижает вероятность болезней Паркинсона^[62] и Альцгеймера^[63][64], однако, есть и научные работы с диаметрально противоположными выводами. Одно из исследований, основанное на экспериментальных данных, показало, что курение улучшает внимание и кратковременную память и сокращает время реакции^[65]. Есть данные, что курение снижает риск развития рака эндометрия(в связи с доказанным антиэстрогенным действием никотина

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курение_табака

Не переживайте, колит это цветочки 

 

При табакокурении канцерогены табачного дыма, осаждаясь в ротовой полости, с пищей и слюной по пищеводу попадают в желудок. Пагубное действие курения на желудок описано на странице «курение и желудочно - кишечный тракт«. Исследования факторов риска при раке желудка, проведённые учеными, показали, что относительный риск развития этого заболевания связан с употреблением крепких спиртных напитков, красного вина и курения. Сочетание курения с употреблением спиртных напитков увеличивает относительный риск заболевания раком желудка в 10 раз по отношению к непьющим и некурящим людям. Рак желудка чаще всего возникает на фоне язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Вышесказанные факторы риска заболевания раком желудка могут усугубляться и другими неблагоприятными факторами (неправильное питание, качество продуктов, производственные и экологические факторы, а также длительный стресс).

[Посредник]

Бросил курить и не жалею. Но не потому, что курить вредно для жизни, асоциально, аморально и пр. А потому что не хочу иметь привычку, которая заставляет меня чувствовать дискомфорт.

Несмотря на то, что не курю и плохо воспринимаю сейчас сигаретный дым, к борцам против курения отношусь радикально. Мне кажется, что не курение надо истреблять, а этих борцов. А курильщикам просто надо прививать культуру курения. И ужесточить контроль за качеством табачных изделий. Вот и все. Дешево, быстро и все счастливы.

ПС в исключительный вред курения не верю. слишком много примеров курильщиков-долгожителей и не курильщиков-маложителей. сам курил с шести лет, рост 185 см, карту в поликлинике открыл только, когда права получал. курил по полторы-две пачки, минимум пачку в день, кент 8)

 

[blade'ich]

2 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Это не аргумент, то не аргумент.

 

Повторяю, почему не должны быть залы для курящих, куда курящим просто не надо заходить?

Потому что курение наносит колоссальный вред легким. Выше я дал цифры по раку легких в Британии. И нормальное государство сделает все, чтобы курили меньше. 

Edited May 13, 2018 by blade'ich

[obozrevatel]

9 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Это не аргумент, то не аргумент.

 

Повторяю, почему не должны быть залы для курящих, куда курящим просто не надо заходить?

Должны быть. Но если по каким-то причинам нет зала для курящих, то купить надо на улице.

[obozrevatel]

15 minutes ago, blade'ich said:

Потому что курение наносит колоссальный вред легким. Выше я дал цифры по раку легких в Британии. И нормальное государство сделает все, чтобы курили меньше. 

Я думаю что курить или нет, выбирать человек может вполне самостоятельно. Несмотря на его вред. Конечно я против рекламы курения как и рекламы алкоголя среди подрастающего поколения. Но взрослый человек сам должен решить курить ему или нет. Другое дело, курение в общественных местах. Тут я категорически против. 

Edited May 13, 2018 by obozrevatel

[SSSR]

Статистические исследования это не доказательства, если они не проведены в группе поставленной в одни и те же условия, а по сигаретам нет ни одного такого исследования. Точнее их было проведено много, но ни одно не показало вреда курения, а большинство, наоборот,  показало улучшение жизненных показателей.

ПС. Нельзя взять истории болезней 10 тыс. человек, и на основании того, что средний уровень жизни курящих 60 лет, а некурящих 65 лет, делать вывод, что курение снижает продолжительность жизни. Это не научное исследование, а статистика для лохов.

Потому-что некурящий человек в среднем, больше заботится о своем здоровье (правильно питается, занимается спортом, чаще обращается к врачам и т.д.), более финансово обеспечен (живет в лучших условиях, позволяет себе более качественную пищу и отдых,) и т.д. и т.п.

ППС. В феврале Австралийское Статистическое Бюро опубликовало медицинский рапорт за 1989/90 г. Что удивительно, оказалось, что в общем состояние здоровья курящих лучше, чем бросивших курить и некурящих. Например инфаркт имели 11,4% бросивших курить, 6,7% некурящих, и 6% регулярно курящих. От повышенного давления, вызванного стрессом больше всего страдают бывшие курильщики - 16%, некурящие - 13,4% и только 7,4% курящих. Действительно курящие несколько больше склонны к бронхитам. Hо они значительно меньше страдают от высокого уровня холестерина, по сравнению с бросившими курить. Такая же картина с сахарным диабетом и ожирением, которые сокращают жизнь многих людей. Hе отмечено существенной разницы по заболеваемости болезнями почек. Курящие несколько чаще болели артритом. Рапорт выявляет минимальные различия в состоянии здоровья детей курящих и некурящих родителей

[Аквилон]

55 минут назад, SSSR сказал:

Статистические исследования это не доказательства, если они не проведены в группе поставленной в одни и те же условия, а по сигаретам нет ни одного такого исследования. Точнее их было проведено много, но ни одно не показало вреда курения, а большинство, наоборот,  показало улучшение жизненных показателей.

Знаете, есть такое стихотворение Пушкина :

Движенья нет !-  сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить,
Сильнее он не смог бы возразить.

Зачем тысячи слов, когда есть миллионы бывших курильщиков, которые ощутимо чувствуют себя лучше. Я сам бывший курильщик и сам себе живой пример - появилось столько энергии, когда бросил курить)

И никто меня не сможет убедить, что курение безвредно. Это всего лишь софистика, игра со стастистикой
При этом , никого не агитирую, знаю. что бесполезно. пока сам человек не захочет)

 

[Gus Ein]

Не понимаю идущих в толпе и курящих.Такова необходимость и зависимость,что блин надо идти и курить?Нельзя где то в стороне это сделать?Это как хочешь в туалет,но положил на всех,вытащил и на ходу идёшь и сышь.Это не уважение к окружающим.Куча таких типОв курят в школьных дворах,ожидая своих детей.Курят на бульваре,в парках.Казна пуста типа?Так вот вам заработок.Штраф хотя бы стольник и все как шёлковые будут курить в отведённых местах.А пока закон не работает так и будет.

[Mr. TANNER]

3 часа назад, obozrevatel сказал:

Должны быть. Но если по каким-то причинам нет зала для курящих, то купить надо на улице.

 

У Закона не может быть "по каким-то причинам"...

 

По причине лицемерия.  В данном случае, Закону просто плевать на права курящих...

 

 

[obozrevatel]

8 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

У Закона не может быть "по каким-то причинам"...

 

По причине лицемерия.  В данном случае, Закону просто плевать на права курящих...

 

 

Это проблема законодателей с одной стороны и желание хозяина заведения, с другой. Если хозяин предпочел чтобы его посетителями были некурящие, то можно поискать другое место. А такие места есть. Есть также заведения, в которых достаточно места и хозяин без проблем делиться залы для курящих и некурящих. Что же касается прав курящих, то никто не запрещает им курить у себя дома.

Edited May 13, 2018 by obozrevatel

[2green]

Если на то пошло, то в таком случае хозяин заведения должен выбирать сам лично будет его заведение для курящих или для некурящих или для тех и других. А подгонять людей под жесткие рамки закона это неправильно. Тем более в сфере бизнеса указывать бизнесмену, кто должен быть его целевой аудиторией? Ответ прост, чтобы пополнить казну за счет штрафов.

 

А вот если бы выбор был бы дан свободный, уж поверьте результат был бы далеко не в пользу борцов с курением. Вопрос: почему?

 

Ответ всем известен и как бы ни хотелось признавать, просто потому что борьба с чужим пристрастием к никотину чушь полнейшая.

 

И здравомыслящих людей, которые понимают абсурдность запрета на курение и тех кто непосредственно курит, гораздо больше чем тех кто радикально настроен к табачному дыму и ноет о том что "Ой там кто то закурил меня сейчас стошнит. Он меня травит и убивает"

 

Табакокурение, алкогольные напитки это не то что нужно поощрять и пропагандировать, но и не то с чем следует бороться радикальными способами.