Как мне ремонтировали дом. Хроника 164870_1451192912

[zaur_s]

3 минуты назад, nat-07 сказал:

окно открыли и будет вентеляция

Будет быстро остывать помещение.

Это не моя сфера, но у самого такая проблема, дом утеплен, но образуется конденсат на стеклах, летом планирую делать естественную вентиляцию.

Грибок и плесень очень опасны для здоровья, особенно детей.

[Eded]

Как своими руками создать проблемы с вентиляцией в собственном жилье https://www.houzz.ru/magazine/kak-svoimi-rukami-sozdaty-problemy-s-ventilyatsiey-v-sobstvennom-zhilye-stsetivw-vs~69271159

 

 

Естественная вентиляция: На каких принципах она работает https://www.houzz.ru/magazine/estestvennaya-ventilyatsiya-na-kakih-printsipah-ona-rabotaet-stsetivw-vs~66329027

 

 

 

Есть чем дышать: Как сделать вентиляцию в частном доме или квартире https://www.houzz.ru/magazine/dyshaty-esty-chem-ustraivaem-ventilyatsiyu-doma-stsetivw-vs~54015905

 

 

[164870_1451192912]

Я думаю вентиляция не решит проблему. Скорее всего нужно менять стеклопакет на энергосберегающий,хотя бы пока на том окне где происходит конденсат.

[nat-07]

15 minutes ago, zaur_s said:

Будет быстро остывать помещение.

Это не моя сфера, но у самого такая проблема, дом утеплен, но образуется конденсат на стеклах, летом планирую делать естественную вентиляцию.

Грибок и плесень очень опасны для здоровья, особенно детей.

у меня пока процесс постройки дома.Мастера в каждой комнате на первом этаже сделали вентканал. На втором хотел их не делать.. Теперь думаю,может сделать? 

[164870_1451192912]

[Айболит1]

52 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Ну вентиляция у меня как и во многих других домах находится на кухне и в санузлах,в местах повышенной влажности. В жилых комнатах ее нет.

Это плохо. 

[zaur_s]

6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Важно понять физику происходящих процессов, тогда многое встанет на свои места.

В соседней ветке по поводу мокрой стены давались советы, иногда очень противоположные по смыслу, а все из-за неполного понимания сути .

Заменить на энергосберегающий стеклопакет - это хорошо, но от этого излишняя влага никуда не денется. И при насыщении её в воздухе она будет конденсироваться (оседать на относительно  "самой холодной' поверхности).

 

 

[yaleninavidel]

39 минут назад, zaur_s сказал:

Важно понять физику происходящих процессов, тогда многое встанет на свои места.

В соседней ветке по поводу мокрой стены давались советы, иногда очень противоположные по смыслу, а все из-за неполного понимания сути .

Заменить на энергосберегающий стеклопакет - это хорошо, но от этого излишняя влага никуда не денется. И при насыщении её в воздухе она будет конденсироваться (оседать на относительно  "самой холодной' поверхности).

 

 

Если температура всех поверхностей выше точки росы, то конденсации не будет. Выравниванию температуры способствует грамотно продуманная вентиляция.

[yaleninavidel]

3 часа назад, 164870_1451192912 сказал:

Ну и как мне поставить радиатор под окно которое в 30 см от пола,и под дверь на балкон? Я же фото для этого и выставил. Вы же видите что под него радиатор не поставишь если только не под ламинат его ставить.

Претензии предъявляйте проектировщикам, непродумавшим систему отопления.

[164870_1451192912]

36 минут назад, zaur_s сказал:

Важно понять физику происходящих процессов, тогда многое встанет на свои места.

В соседней ветке по поводу мокрой стены давались советы, иногда очень противоположные по смыслу, а все из-за неполного понимания сути .

Заменить на энергосберегающий стеклопакет - это хорошо, но от этого излишняя влага никуда не денется. И при насыщении её в воздухе она будет конденсироваться (оседать на относительно  "самой холодной' поверхности).

 

 

Точка росы. В данном случае это стекло так как стены утеплены. Если на улице мороз,а в комнате 20 градусов тепла с влажностью 50 процентов(максимум для комфортного проживания человека)то температура поверхности внутреннего стекла должна быть не ниже +10.2 градусов. На двухпакетных простых окнах температура в нижних ее частях максимум +5. Как видите не хватает 5 градусов. А вот энергосберегающий пакет дает в нижней точке 11 градусов.

[HHA71]

1 час назад, 164870_1451192912 сказал:

Я думаю вентиляция не решит проблему. Скорее всего нужно менять стеклопакет на энергосберегающий,хотя бы пока на том окне где происходит конденсат.

тогда конденсат осядет в другом месте

нужно искать причину избыточной влажности, например кипящий чайник или ванную комнату с открытой дверью

[HHA71]

6 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Точка росы. В данном случае это стекло так как стены утеплены. Если на улице мороз,а в комнате 20 градусов тепла с влажностью 50 процентов(максимум для комфортного проживания человека)то температура поверхности внутреннего стекла должна быть не ниже +10.2 градусов. На двухпакетных простых окнах температура в нижних ее частях максимум +5. Как видите не хватает 5 градусов. А вот энергосберегающий пакет дает в нижней точке 11 градусов.

что бы заменить стекопакет нужно поменять и раму тоже

[164870_1451192912]

2 минуты назад, HHA71 сказал:

тогда конденсат осядет в другом месте

нужно искать причину избыточной влажности, например кипящий чайник или ванную комнату с открытой дверью

Вот это и интересно. В доме никто не живет,а следовательно нет паров от дыхания,чайников,ванных комнат. Откуда же берется влажность,учитывая что все стены утеплены плюс и крыша с полом? Вот и думаю я что влажность идет от стен. То есть от шпаклевки,краски и поклееных обоев.

[164870_1451192912]

В утепленном отапливаемом доме самой холодной точкой может быть только внутренне стекло,так как только она соприкасается с холодным воздухом из вне. Стол в доме или стул точно не могут имет низких температур. Поэтому первая задача как я думаю это утеплить само стекло.

[zaur_s]

11 минуту назад, 164870_1451192912 сказал:

Точка росы. В данном случае это стекло так как стены утеплены. Если на улице мороз,а в комнате 20 градусов тепла с влажностью 50 процентов(максимум для комфортного проживания человека)то температура поверхности внутреннего стекла должна быть не ниже +10.2 градусов. На двухпакетных простых окнах температура в нижних ее частях максимум +5. Как видите не хватает 5 градусов. А вот энергосберегающий пакет дает в нижней точке 11 градусов.

Все верно, а вот что делать с избыточной влажность, которая будет витать в воздухе? 

Должна быть эффективная система вентиляции. 

[HHA71]

2 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Вот это и интересно. В доме никто не живет,а следовательно нет паров от дыхания,чайников,ванных комнат. Откуда же берется влажность,учитывая что все стены утеплены плюс и крыша с полом? Вот и думаю я что влажность идет от стен. То есть от шпаклевки,краски и поклееных обоев.

от шпаклевки тоже возможно

я в ноябре стяжку полов сделал, и окна поставил, до сих пор стяжка влажная

обои тоже могут без обогрева долго сохнуть

кроме того откуда знаете может мастера чайник поставили и забыли

поэтому нужно пока проветривать, потом будет видно, по любму влажность от переизбытка ее в воздухе и разности температур

[Streles]

4 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

Вот это и интересно. В доме никто не живет,а следовательно нет паров от дыхания,чайников,ванных комнат. Откуда же берется влажность,учитывая что все стены утеплены плюс и крыша с полом? Вот и думаю я что влажность идет от стен. То есть от шпаклевки,краски и поклееных обоев.

Может слишком утеплили, дом не дышит ))

Слушаю Вас, а сам думаю, что меня ожидает

[HHA71]

3 минуты назад, 164870_1451192912 сказал:

В утепленном отапливаемом доме самой холодной точкой может быть только внутренне стекло,так как только она соприкасается с холодным воздухом из вне. Стол в доме или стул точно не могут имет низких температур. Поэтому первая задача как я думаю это утеплить само стекло.

этим вы только поменяете место осадки конденсата, например в угол стены, если та точка будет более холодной

выяснити причину избыточной влажности, потом уже меняйте стеклопакет если нужно будет

[HHA71]

1 минуту назад, Streles сказал:

Может слишком утеплили, дом не дышит ))

Слушаю Вас, а сам думаю, что меня ожидает

в принципе так и есть

[zaur_s]

7 минут назад, HHA71 сказал:

в принципе так и есть

Это не совет.

Просто у ТС проблема с вентиляцией, а Нетс переутеплением стен.

И надо искать не причину избыточной влажности, а решать следствие.

[Etienne]

Я встречал в продаже невысокие радиаторы, очень стильно смотрятся.
А еще есть встраиваемые регулируемые клапана для окон. Не знаю, почему они у нас не популярны.

[zaur_s]

Расскажу про один курьёз в полностью утепленном доме, причём стены утеплены xps, сверху пенобетон, пол -xps, двойной стеклопакет с аргоном . Летом владелец включил кондиционеры, которые после первого включения перестали работать. Вызванный представитель фирмы, замерив температуру воздуха, с улыбкой сказал что температура в помещении 24 градуса.

[164870_1451192912]

12 минуты назад, zaur_s сказал:

Расскажу про один курьёз в полностью утепленном доме, причём стены утеплены xps, сверху пенобетон, пол -xps, двойной стеклопакет с аргоном . Летом владелец включил кондиционеры, которые после первого включения перестали работать. Вызванный представитель фирмы, замерив температуру воздуха, с улыбкой сказал что температура в помещении 24 градуса.

Понятно что дело не в утепление дома. Это смешно обвинять утепление стен снаружи в конденсате. Главная проблема в окнах. Вентиляция тоже не имеет большой роли. При том что в данный момент воздух в доме свободно гуляет по всем двум этажам. Скорее всего или нужно менять окна на энергосберегающие,или же как то пытаться установить радиаторы под самим окном. Я говорил с прорабом,он пытается выяснить почему такой конденсат именно в этой комнате. И еще нужно установить откуда эта влажность в доме?

Edited February 20, 2019 by 164870_1451192912

[Mishele]

Вот само фото окна. Я его уже выставлял сюда,но думал что это временная проблема,но вчера родственник был вынужден рано утром поехать на участок что бы к окну поставить радиатор,так как погода была холодной и был риск того что на ламинат попадет вода. Я думаю что это не вариант все время отапливать не жилую комнату. Тогда зачем я использовал все эти утепления стен если буду тратить деньги всю зиму на топку безжизненного дома?

Автор, проверьте внешние откосы, их герметичность. Возможно, их забыли сделать. Даже маленькая щель может дать такие капли.
Не надо создавать в комнатах испарение, приставив к окну радиатор. Обои пожалейте, не дай бог сойдут.

[vugel]

согласен с тем что сперва надо выяснить есть ли повышенная влажность и ее причины.

например можно воспользоватся измерителем влажности.

если это следствие ремонта то очевидно что в процессе проживания такая ситуация вряд ли повторится и поэтому особо затратными методами проблему решать не надо. достаточно временно пока скажем стены не высохнут обогревать окно.

но надо создать условия для удаления паров образующихся при этом.

Edited February 20, 2019 by vugel

[Mishele]

Вы думаете в домах государственной постройки радиатор под окном для красоты ставили?

Конечно. Для самого удобного местоположения. А не для того, чтобы влагу испарять.
Вообще не видела мокрые подоконники. Почему им быть мокрым, не понимаю. Если не брак.

[164870_1451192912]

5 минут назад, Mishele сказал:

Автор, проверьте внешние откосы, их герметичность. Возможно, их забыли сделать. Даже маленькая щель может дать такие капли.
Не надо создавать в комнатах испарение, приставив к окну радиатор. Обои пожалейте, не дай бог сойдут.

Вряд ли там будут щели,так как промежуток от рамы и до стены были покрыты пеной. При том это делал мой родственник,так как мастера наотрез отказались заполнять этот промежуток пеной,так как считали это лишним.

А вот с радиатором проблема так как его они ставят прям у окна.

[Mishele]

И на счет вентиляции. Прям все здании и частные дома в Азербайджане имеют эту самую вентиляцию. 

У меня дома нет вентиляции. Сухо и чисто. Проблема в другом.

[164870_1451192912]

2 минуты назад, Mishele сказал:

Конечно. Для самого удобного местоположения. А не для того, чтобы влагу испарять.
Вообще не видела мокрые подоконники. Почему им быть мокрым, не понимаю. Если не брак.

Влага стекает со стекла на подоконник а оттуда по стенам на пол.

[164870_1451192912]

Только что, Mishele сказал:

5 часов назад, 164870_1451192912 сказал:

И на счет вентиляции. Прям все здании и частные дома в Азербайджане имеют эту самую вентиляцию. 

У меня дома нет вентиляции. Сухо и чисто. Проблема в другом.

Вот с этим я согласен. Вентиляция в этом случае не причина такого конденсата,хотя согласен что и она нужна. Но дом то в данный момент полностью вентилируется и вопрос почему именно это окно? В этой комнате три окна. Одно на север смотрит два на восток,но только на нем конденсат. Если нет вентиляции почему два других в нормальном состояние?

[zaur_s]

1 минуту назад, 164870_1451192912 сказал:

Вот с этим я согласен. Вентиляция в этом случае не причина такого конденсата,хотя согласен что и она нужна. Но дом то в данный момент полностью вентилируется и вопрос почему именно это окно? В этой комнате три окна. Одно на север смотрит два на восток,но только на нем конденсат. Если нет вентиляции почему два других в нормальном состояние?

Потому что оно более холодное

[Mishele]

Вряд ли там будут щели,так как промежуток от рамы и до стены были покрыты пеной. При том это делал мой родственник,так как мастера наотрез отказались заполнять этот промежуток пеной,так как считали это лишним.
А вот с радиатором проблема так как его они ставят прям у окна.

Пена - это одно, а цементная герметичность откосов обязательна. 100%. Сам пакет закрыт полностью со всех сторон, особенно внешние откосы!
Из практики говорю.

[164870_1451192912]

4 минуты назад, zaur_s сказал:

Потому что оно более холодное

Ну вот я об этом и говорю. Если менять то только стекло на энергосберегающее. Но я все таки надеюсь что проблема все таки в ремонте. То есть все мокрые работы которые проводились в доме еще не успели высохнуть. Все таки менять окна это лишние расходы.

[vugel]

1 minute ago, 164870_1451192912 said:

Ну вот я об этом и говорю. Если менять то только стекло на энергосберегающее. Но я все таки надеюсь что проблема все таки в ремонте. То есть все мокрые работы которые проводились в доме еще не успели высохнуть. Все таки менять окна это лишние расходы.

кстати это окно можно попытаться не греть, а временно утеплить снаружи.

например закрыть пленкой с запасом по краям сантимеров 10-20.

 

[yaleninavidel]

1 час назад, Streles сказал:

Может слишком утеплили, дом не дышит ))

Слушаю Вас, а сам думаю, что меня ожидает

Недобеременные бывают, а переберенные - нет. С т/изоляцией у тс всё в порядке, непорядок с вентиляцией.

Себе поставил такие приточные фильтрующие заборники с регулировкой потока.

 

Привозил из Москвы.

[zaur_s]

4 минуты назад, yaleninavidel сказал:

Недобеременные бывают, а переберенные - нет. С т/изоляцией у тс всё в порядке, непорядок с вентиляцией.

Себе поставил такие приточные фильтрующие заборники с регулировкой потока.

 

Привозил из Москвы.

У нас, интересно, есть в продаже?

[yaleninavidel]

4 минуты назад, zaur_s сказал:

У нас, интересно, есть в продаже?

Нет, конечно. Для наших коммерсантов это нанотехнологии. 

[yaleninavidel]

В спальнях у меня стоят такие. 

 

[Streles]

1 час назад, yaleninavidel сказал:

В спальнях у меня стоят такие. 

 

Можно подробнее

[yaleninavidel]

27 минут назад, Streles сказал:

Можно подробнее

Регулируемая приточная фильтрующая естественная вентиляция.