Миф 5. Запад живет в кредит

[PetBel]

8 минут назад, Ver.di сказал:

И пишет чел из Нью-Йoрка, почему бы ему не жить где нет рабов, в России например?

то, что из Нью-Йорка, он тоже только пишет... )))

[Айхан Зейналов]

Прочёл 4 страницы, единственные адекватные посты касательно темы были у самого ТС ( @OzGirl), @IIIusion, @blade'ich, у остальных "плач" в душе, какой же Запад плохой, а СССР цветочек, которому раскрытся не дали.
Что развёл СССР вообще непонятно и какая польза в нынешнее время от того, что было разведено им. 
Тут у большинства ума хватит в финансах только на создание финансовых пирамид всяких и кидать, на полный анализ описанный ТС-ом или иными юзерами кто пытался донести, то что она и так разжевала, ума не хватит.
Чем сидеть сразу хаять Запад с его банковской системой, лучше задавайте правильные вопросы, к слову, от постановки которых многое зависит. 
И один из них почему если всё так плохо на Западе, Многие страны, в т.ч. и Азербайджан берут кредиты у Запада ? 

[pikiner]

4 часа назад, fahrenheit сказал:

Жизнь прекрасна, поют птички и набухают почки на деревьях. Ты имеешь хорошую работу, зарплатной счёт привязан к авто пейментам, просрочек нет и кредитная история замечательна. Собрав очередной кешбек, ты покупаешь макбук для своей девушки и несёшь его в 300-400 тысячный дом, взятый в ипотеку под минимальный процент. Ты напеваешь песню I feel good как вдруг с неба падает метеорит и прямо в твою контору, где у тебя начисляется зарплата.  Потом звонит генеральный и говорит: так уж получилось, работы больше нет.  Однако ежемесячные платежи никто не отменял, на кредитках скопились заблокированные суммы, которые не были оплачены с последней зарплаты. Поинты потраченные на покупку билетов на Бали, а девушка с макбука успела заказать новую мебель. 

Бдышь. Крах всех надежд, слово из шести букв вторая И. Правильно - фиаско. 

а потом еще кто-то летит с балкона

[Vagrant]

7 минут назад, Айхан Зейналов сказал:

И один из них почему если всё так плохо на Западе, Многие страны, в т.ч. и Азербайджан берут кредиты у Запада ? 

 

Если все в западе так хорошо почему государственные долги западных стран больше госбюджета? 

Edited December 19, 2018 by Vagrant

[islander]

4 minutes ago, Айхан Зейналов said:

Прочёл 4 страницы, единственные адекватные посты касательно темы были у самого ТС ( @OzGirl), @IIIusion, @blade'ich, у остальных "плач" в душе, какой же Запад плохой, а СССР цветочек, которому раскрытся не дали.
Что развёл СССР вообще непонятно и какая польза в нынешнее время от того, что было разведено им. 
Тут у большинства ума хватит в финансах только на создание финансовых пирамид всяких и кидать, на полный анализ описанный ТС-ом или иными юзерами кто пытался донести, то что она и так разжевала, ума не хватит.
Чем сидеть сразу хаять Запад с его банковской системой, лучше задавайте правильные вопросы, к слову, от постановки которых многое зависит. 
И один из них почему если всё так плохо на Западе, Многие страны, в т.ч. и Азербайджан берут кредиты у Запада ? 

Напишите что-нибудь по существу, прокомментируйте по пунктам ТС.

[Outlaw]

4 hours ago, go_away said:

 

Резюмирую, бесплатный сыр только в мышеловке. 

P.S. прямо чувствую себя разрушителем мифов. 

 

А кто тут утверждал что банки благотворительностью занимаются? Автор темы наглядно показала когда долг может приносить выгоду.

[PetBel]

6 минут назад, Vagrant сказал:

Если все в западе так хорошо почему государственные долги западных стран больше госбюджета?

Это называется - слышал звон, да не знает, где он!

[Айхан Зейналов]

8 минут назад, Vagrant сказал:

 

Если все в западе так хорошо почему государственные долги западных стран больше госбюджета? 

Потому что меньше новости смотреть и слушать надо, особенно тут, и лучше на практике попробовать провернуть, то что описала ТС, чтобы понять. 

 

P.S. да и говорят не В Западе, а НА Западе.

Edited December 19, 2018 by Айхан Зейналов

[Vagrant]

5 минут назад, Outlaw сказал:

 

А кто тут утверждал что банки благотворительностью занимаются? Автор темы наглядно показала когда долг может приносить выгоду.

 

Только что, Айхан Зейналов сказал:

Потому что меньше новости смотреть и слушать надо, особенно тут, и лучше на практике попробовать провернуть, то что описала ТС, чтобы понять. 

 

Во первых кому показала? Тем кто живет в Австралии? Тут в Азербайджане такие штучки вообще не прокатит 

 

Во вторых, без труда или риска никакой выгоды или прибыли невозможно получить 

 

[Айхан Зейналов]

7 минут назад, islander сказал:

Напишите что-нибудь по существу, прокомментируйте по пунктам ТС.

 Что мне комментировать, если я много чего понял и опробую на практике тоже? Достаточно выгодные условия и про поинты я не впервые слышу.

[Outlaw]

4 hours ago, go_away said:

 

В баку есть подобные продукты кажется в Yapi kredi bank, unibank, в россии и турции уже давно, есть с системой инсталлмента,  в австралии наверное не слышали. Вам надо было уточнить что перелет Сидней-Сингапур или новенький MacBook Pro вы сможете купить либо в партнерской сети, где как правило количество магазинов ограничено, то есть скажем если это билет Сидней-Сингапур то это будет либо одна авиалиния либо одна турфирма в партнерке. Или же приобрести непосредственно в дочке-партнерке банка - какой нибудь Банк Rewards. 

Естественно банк на этом зарабатывает c партнеров с покупки через стимуляцию так назваемого латентного спроса (latend demand), или экономически на графике выборкой P.I.E. Ни один банк в мире не раздает просто так деньги.  

Дальше курс пойнтов к товару тоже назначает банк,  чаще всего если расплачиваться пойнтами (скажем пересчитать их в доллары) выйдет дороже (ненамного) чем купить билет фиатом. Опять таки выбор авиалиний ограничен. Нужно смотреть. В моем банке часто такое бывает. Банк естественно стимулируя вас через пойнты увеличивает обьемы транзакций через кредитную карту и собственно acquirer fee за кредитку выше, то есть мерчанты платят больше если бы вы платили дебиткой. Нашим банкам тут далеко, ну рынок очень недоразвитый, в турции и россии все давно имеется. Гораздо более продвинутые сервисы. 

По факту пользователь получает выгоду, естественно что банк тоже не остается в накладе. В моем примере пользуюсь картой Expresso Expressbank-a манат 20 в месяц набегает в виде кешбяка.

 

 

4 hours ago, go_away said:

Обесценивание денег есть, это инфляция. Однако вы в своем уравнении забываете что ставка дисконтирования денег из настоящего в будущее это не только инфляция. Это interest rate, возьму для простоты overnight rate или как его в народе называют прайм рейт так как он будет определять и lending и saving rates.

https://tradingeconomics.com/australia/interest-rate
Если бы вы набрали кредитов в 2008 (7%) году или 2011 (4.8%)  то стоимость заимствования высокая и скажем в 2018 году когда прайм упал до 1.8% вы проигрываете. Инфляция тоже кстати ниже будет в 2018 так как инфляция это одно из двух основных событий что толкает прайм рейт наверх. Выгодно подобное если с недвижимостью возиться а не кредитами. В случае ипотеки rising home prices and falling mortgage rates могут быть выгодны при рефинансировании. Интересно было бы посмотреть на реальные цифры. Как мой опыт говорит чаще всего потребитель просто неправильно считает. 

Автор писала про беспроцентные кредиты, причем тут ставка дисконтирования вы ведь не прибыль от инвестиций в проект рассчитываете?  

[Vagrant]

2 минуты назад, PetBel сказал:

Это называется - слышал звон, да не знает, где он!

 

Але, йекя кишисиз амма озунузу шувян арвадлар кими апарырсыз... пишите по существу, если нечего сказать то рисуйтесь перед своими родственниками как у вас там хорошо 

[Айхан Зейналов]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

 

Во первых кому показала? Тем кто живет в Австралии? Тут в Азербайджане такие штучки вообще не прокатит 

 

Во вторых, без труда или риска никакой выгоды или прибыли невозможно получить 

 

Во-первых, никому ничего не показала, а объяснила. Во-вторых, даже если для Австралии, вам не интересно узнать как построена их финансовая система? Может и в Азербайджан когда-то перепадет.

В-третьих, а что в Азербайджане прокатывает? Конечно, ничто, если

( | ) не напрячь и не подумать.

В-четвёртых, а никто и не говорил, что без риска или труда что-либо вообще достижимо в жизни.

[Vagrant]

1 минуту назад, Айхан Зейналов сказал:

Во-первых, никому ничего не показала, а объяснила. Во-вторых, даже если для Австралии, вам не интересно узнать как построена их финансовая система? Может и в Азербайджан когда-то перепадет.

 

 

Вообще то я против всех этих финансовых махинаций капиталистов... против банковского сектора, против страхового сектора 

 

2 минуты назад, Айхан Зейналов сказал:

В-четвёртых, а никто и не говорил, что без риска или труда что-либо вообще достижимо в жизни.

 

Вы точно прочли первый пост внимательно? Так там все так разрисовано как буд то жить по кредитам и в долгах выгоднее чем без них 

[Vagrant]

Короче живите как хотите и делайте что хотите... но учтите что завтра при первом же кризисе пострадаете Вы - те у кого кредиты и долги и за счет вас капиталисты и банки разбогатеют во много раз. А те у кого долгов и кредитов нет пострадают меньше чем Вы, но все таки пострадают, благодаря таких как Вы - которые приняли правила игры капиталистов 

[Айхан Зейналов]

2 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вообще то я против всех этих финансовых махинаций капиталистов... против банковского сектора, против страхового сектора 

 

 

Вы точно прочли первый пост внимательно? Так там все так разрисовано как буд то жить по кредитам и в долгах выгоднее чем без них 

Если использовать возможности данные их банковским сектором, правильно и как себе выгодно, то да выгоднее там так жить, чем без этого.

Но если брать жизнь в Азербайджане и услуги, которые представлены банковским сектором, то лучше жить без использования этих услуг. 

[Vagrant]

Только что, Айхан Зейналов сказал:

Если использовать возможности данные их банковским сектором, правильно и как себе выгодно, то да выгоднее там так жить, чем без этого.

 

 

Выгоднее поменять правила диктуемые со стороны капиталистов и послать всех этих банков на фиг 

[Айхан Зейналов]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Выгоднее поменять правила диктуемые со стороны капиталистов и послать всех этих банков на фиг 

Сказать намного легче, чем сделать. А пока не можете сделать, лучше адаптироваться к тому, что есть и применять в свою выгоду.

[Outlaw]

Just now, Айхан Зейналов said:

Но если брать жизнь в Азербайджане и услуги, которые представлены банковским сектором, то лучше жить без использования этих услуг. 

Почему же в Азербайджане тоже есть некоторые возможности получать выгоду от долга. Ну например здесь есть карты с грейс периодом, кредитные линии под накопительное страхование жизни.

[Vagrant]

Только что, Айхан Зейналов сказал:

Сказать намного легче, чем сделать. А пока не можете сделать, лучше адаптироваться к тому, что есть и применять в свою выгоду.

 

Все начинается с маленького и отказ от услуг этой системы и пропаганда против нее уже первые 2 шага 

[Boob]

21 hours ago, OzGirl said:

Но это еще не все :-) ведь тратя беспроцентные (на 55 дней) деньги банка вы сохраняете свои денюжки на эти же 55 дней, что при 4% годовых делает еще 30$.

Беспроцентного ничего нет. В стоимость товаров и услуг которую вы видите уже включены расходы на банковскую операцию. Т.е. вы - покупатель - за каждую покупку отчисляете и банку в районе 3%. Это сделано так. чтобы показалось, что ничего никому не платите кроме магазина. А на самом деле без банков цены были бы (теоретически) на 3% ниже. Ну и кто теперь лох.

[pikiner]

8 минут назад, Айхан Зейналов сказал:

Сказать намного легче, чем сделать. А пока не можете сделать, лучше адаптироваться к тому, что есть и применять в свою выгоду.

проще сделать выбор...если человек относит себя к обществу потребителей (чуть проще выражусь, к примеру покупает каждую новую модель iphone), то ему стоит жить на западе среди ему подобных, вечно зарабатывающих и тратящих. другое дело если человек удовлетворен цветением дерева растущего во дворе - западница скорее всего причислит его к совку

Edited December 19, 2018 by pikiner

[pikiner]

2 минуты назад, Boob сказал:

Беспроцентного ничего нет. В стоимость товаров и услуг которую вы видите уже включены расходы на банковскую операцию. Т.е. вы - покупатель - за каждую покупку отчисляете и банку в районе 3%. Это сделано так. чтобы показалось, что ничего никому не платите кроме магазина. А на самом деле без банков цены были бы (теоретически) на 3% ниже. Ну и кто теперь лох.

верно, вы часть системы "зачем зарабатывать если не тратить". рано или поздно теряешь пнл и полет с балкона становится ближе

[Boob]

Я карточками в Баку вместо наличных не пользуюсь, но все равно я тоже плачу банкам. Т,е. в цены уже включены все возможные издержки магазина на банковские операции - магазин же не знает кто как будет платить. Так что Банковская система уже имеет всех нас, даже не пользующихся карточками.

[Vagrant]

Только что, Boob сказал:

Так что Банковская система уже имеет всех нас, даже не пользующихся карточками.

 

Благодаря тем кто пользуются услугами банков или тем кто заставляют пользоваться... 

[IIIusion]

4 minutes ago, Boob said:

Беспроцентного ничего нет. В стоимость товаров и услуг которую вы видите уже включены расходы на банковскую операцию. Т.е. вы - покупатель - за каждую покупку отчисляете и банку в районе 3%. Это сделано так. чтобы показалось, что ничего никому не платите кроме магазина. А на самом деле без банков цены были бы (теоретически) на 3% ниже. Ну и кто теперь лох.

Выходит, что вы. Я плачу карточкой и оплачиваю эти 3%, но получаю кешбяк. Вы тоже платите наликом и оплачиваете эти 3% и ничего не получаете взамен.

[Boob]

1 minute ago, IIIusion said:

Выходит, что вы. Я плачу карточкой и оплачиваю эти 3%, но получаю кешбяк. Вы тоже платите наликом и оплачиваете эти 3% и ничего не получаете взамен.

Это точно. Но кэшбяк все равно меньше 3%, так что даже вы что-то теряете.

[Boob]

Без карточек можно договариваться о скидках. Мы в Вене купили что-то в магазине без чека с существенной скидкой, больше чем такс фри вернули бы когда-то после мороки, да и процедура заполнения бланков в аэропорту унизительна (намеренно) на крохотном клочке бумажки стоя вписываешь свои контакты, номер карточки и т.д. Плюс вечный риск держать в наших банках что-то тем, более манаты. Даже в баксах держать невыгодно - конвертируют по оф. курсу с наценкой, например по 1.6970, а покупка наличного доллара на улицах уже до 1.7020 доходит иногда.

[Ver.di]

40 минут назад, Vagrant сказал:

 

Если все в западе так хорошо почему государственные долги западных стран больше госбюджета? 

И? Кому это мешает, кроме тех кто смотрит Киселёва? Опять объясняю на пальцах для: Представьте у вас есть очень хорошая бизнес идея или какое то открытие, которое принесёт вам известность и много денег, но для этого нужно 1 млн. €. Что вы делаете, берёте в долг и осуществляете свою идею в жизнь и зарабатываете или будете 30 лет копить 1 млн. € и через 30 лет ваша идея на фиг кому нужна?

[IIIusion]

6 minutes ago, pikiner said:

проще сделать выбор...если человек относит себя к обществу потребителей (чуть проще выражусь, к примеру покупает каждую новую модель iphone), то ему стоит жить на запада среди ему подобных, вечно зарабатывающих и тратящих. другое дело если человек удовлетворен цветением дерева растущего во дворе - западница скорее всего причислит его к совку

Вы забываете о маштабах. Для вас новый iphone - это АЙФОН, который стоит 5 средних зарплат и который является большим событием в вашей жизни. Для тех, кто на западе это просто обновление, которое стоит месяц расхода на кофе.

У большинства моих коллег например обычный план на котором, каждые 2 года присылают самый навороченный айфон. Никто даже не знает какая эта версия, всем все равно, этож просто телефон.

[IIIusion]

9 minutes ago, Boob said:

Это точно. Но кэшбяк все равно меньше 3%, так что даже вы что-то теряете.

С таким успехом можно сказать, что все теряют на акцизах и налоге на добавочную стоимость. Главное что я частично возвращаю свои деньги покупая все в кредит.

[Vagrant]

5 минут назад, Ver.di сказал:

И? Кому это мешает, кроме тех кто смотрит Киселёва?

 

Это был ответ тому посту где по существу ничего не было 

 

5 минут назад, Ver.di сказал:

Опять объясняю на пальцах для: Представьте у вас есть очень хорошая бизнес идея или какое то открытие, которое принесёт вам известность и много денег, но для этого нужно 1 млн. €. Что вы делаете, берёте в долг и осуществляете свою идею в жизнь и зарабатываете или будете 30 лет копить 1 млн. € и через 30 лет ваша идея на фиг кому нужна?

 

Представить можно много чего и все бизнес идеи можно воплотить в жизнь и без миллиона начиная с маленького. Конечно с миллионом в руках можешь заработать больше, но и рискуешь с этими миллионами + проценты не мало 

[FMS]

4 часа назад, fahrenheit сказал:

Жизнь прекрасна, поют птички и набухают почки на деревьях. Ты имеешь хорошую работу, зарплатной счёт привязан к авто пейментам, просрочек нет и кредитная история замечательна. Собрав очередной кешбек, ты покупаешь макбук для своей девушки и несёшь его в 300-400 тысячный дом, взятый в ипотеку под минимальный процент. Ты напеваешь песню I feel good как вдруг с неба падает метеорит и прямо в твою контору, где у тебя начисляется зарплата.  Потом звонит генеральный и говорит: так уж получилось, работы больше нет.  Однако ежемесячные платежи никто не отменял, на кредитках скопились заблокированные суммы, которые не были оплачены с последней зарплаты. Поинты потраченные на покупку билетов на Бали, а девушка с макбука успела заказать новую мебель. 

Бдышь. Крах всех надежд, слово из шести букв вторая И. Правильно - фиаско. 

Это случится лишь в том случае если за душой у товарища нет ни цента.

А если у него есть депозит и взятый под него кредит то тогда не страшны ни метеориты ни инопланетяне.

За границей миллионеры и просто люди  ничего не покупают на свои собственные, зачем если есть дешевые кредиты.

[Vagrant]

4 минуты назад, IIIusion сказал:

С таким успехом можно сказать, что все теряют на акцизах и налоге на добавочную стоимость.

 

Правильно... высокие налоги убивают эффективность экономики 

Edited December 19, 2018 by Vagrant

[blade'ich]

22 minutes ago, pikiner said:

проще сделать выбор...если человек относит себя к обществу потребителей (чуть проще выражусь, к примеру покупает каждую новую модель iphone), то ему стоит жить на западе среди ему подобных, вечно зарабатывающих и тратящих. другое дело если человек удовлетворен цветением дерева растущего во дворе - западница скорее всего причислит его к совку

Быаший совок, наряду с арабами и китайцами самый крупный потребитель товаров категории люкс - дорогих часов, шмоток дизайнерских брендов, дорогих авто. И так далее. Советую ознакомится со статистикой. Западный же потребитель куда менее падок на эти бусы, это факт. 

[pikiner]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Быаший совок, наряду с арабами и китайцами самый крупный потребитель товаров категории люкс - дорогих часов, шмоток дизайнерских брендов, дорогих авто. И так далее. Советую ознакомится со статистикой. Западный же потребитель куда менее падок на эти бусы, это факт. 

что мне добавить, лохи...вместо того чтобы копать землю и производить ангуса

[blade'ich]

42 minutes ago, Vagrant said:

 

Выгоднее поменять правила диктуемые со стороны капиталистов и послать всех этих банков на фиг 

Выгоднее получить нормальное образование и научится работать чтобы иметь доход хотя бы от $80к чистыми в год. И использовать банковские инструменты лишь как инструменты, а не самоцель. Естественно если пятая точка сверкает своей голостью, то можно не обсуждать вообще ничего. Потому без такого разумного минимального уровня дохода, что с банковскими, что без банковских инструментов жизнь по деревом и любование его листками самое что нинаесть оно. Главное детей не заводить - им красоту листвы в -10 не объяснишь. И красоту слога не поймут, а простую фразу - где деньги, Зин уловят

 

Ну а деление всего поровну, когда тот кто способен навыками и мозгами зарабатывать по 100к в месяц должен отдавать 99 процентов, чтобы строили бесплатные холобуды для тех кто учился не очень - это тупиковая ветвь, от которой отошел даже Китай и стал второй сверхдержавой. Кто не понял этого расплодил армию тех, кто работу в основной массе делает на 3- и перевыполнив планы по производству калош и валенок 46 размера - развалился. 

Edited December 19, 2018 by blade'ich

[blade'ich]

5 minutes ago, pikiner said:

что мне добавить, лохи...вместо того чтобы копать землю и производить ангуса

Или учится и выпускать боинги, эйрбасы, бмв, форды, тойоты, продавать свое образование, чипы, софт и так далее. По длинному списку

[Vagrant]

2 минуты назад, blade'ich сказал:

Ну а деление всего поровну, когда тот кто способен навыками и мозгами зарабатывать по 100к в месяц должен отдавать 99 процентов, чтобы строили бесплатные холобуды для тех кто учился не очень - это тупиковая ветвь, от которой отошел даже Китай и стал второй сверхдержавой. Кто не понял этого расплодил армию тех, кто работу в основной массе делает на 3- и перевыполнив планы по производству калош и валенок 46 размера - развалился. 

 

У вас видимо галюцинации  Учтите что я тоже против той системы совка 

[Vagrant]

И вообще что за мода пошла раз уж критикуешь капитализм значит ты совок... нельзя просто критиковать и ту и другую систему за их слабые места и несправедливости в системе?