Суициды школьников в Баку...

[rana87]

5 minutes ago, elik@ said:

 

А смысл? Все равно судмеджкпертища все это может выявить

 

 

 

А кто знал что девочка умрет? Молчали когда она была жива. 

[elik@]

1 минуту назад, rana87 сказал:

А кто знал что девочка умрет? Молчали когда она была жива. 

 

А теперь ? 

[Маpьям Бихас]

Адалята как то привлекли к Диспуту,хотя бы вопросы были заданы,девочки а на врачей выйти не можете?)

[rana87]

1 minute ago, elik@ said:

 

А теперь ? 

Теперь этим занимается следствие) А если бы она выжила и судмедэкспертиза не понадобилась бы, то ни про токсикологию, ни про трамал никто бы не узнал. Всем было бы известно только то, что рассказал доктор Айдын Ализаде)

[elik@]

1 минуту назад, rana87 сказал:

Теперь этим занимается следствие) А если бы она выжила и судмедэкспертиза не понадобилась бы, то ни про токсикологию, ни про трамал никто бы не узнал. Всем было бы известно только то, что рассказал доктор Айдын Ализаде)

 

Сколько времени остаётся трамал в организме? 

 Перед прыжком она его не пила. Каких 20-30 нераствореных таблеток ей вымыли из желудка?

[elik@]

7 минут назад, бихас сказал:

Адалята как то привлекли к Диспуту,хотя бы вопросы были заданы,девочки а на врачей выйти не можете?)

 

Ему по ходу единственному нужна правда. И он готов делится всем что знает 

Другие либо вообще не будут говорить, либо правды не скажут 

[rana87]

3 minutes ago, elik@ said:

 

Сколько времени остаётся трамал в организме? 

 Перед прыжком она его не пила. Каких 20-30 нераствореных таблеток ей вымыли из желудка?

Даже если пила задолго до, то выявят. Если не путем экспертизы, то все равно следствие установит. А то , что вымывали и сколько штук-не знаю. И кто вообще это может знать, кроме врачей?

[Маpьям Бихас]

Только что, rana87 сказал:

Даже если пила задолго до, то выявят. Если не путем экспертизы, то все равно следствие установит. А то , что вымывали и сколько штук-не знаю. И кто вообще это может знать, кроме врачей?

Да и врачи не могут,где что растворилось,экспертиза по концетрации в крови только наверное.

[elik@]

2 минуты назад, rana87 сказал:

Даже если пила задолго до, то выявят. Если не путем экспертизы, то все равно следствие установит. А то , что вымывали и сколько штук-не знаю. И кто вообще это может знать, кроме врачей?

 

Нашла

 

 

 

 

[rana87]

8 minutes ago, бихас said:

Да и врачи не могут,где что растворилось,экспертиза по концетрации в крови только наверное.

Наверное. Вообще мы тут распоясались. Завтра на тему заглянут и обвинят нас в том, что мы копаемся в чужом белье. Какое наше дело, что ела и пила девочка? Нужно говорить об убийцах.

[migel755]

7 минут назад, rana87 сказал:

Наверное. Вообще мы тут распоясались. Завтра на тему заглянут и обвинят нас в том, что мы копаемся в чужом белье. Какое наше дело, что ела и пила девочка? Нужно говорить об убийцах.

Как же вас зашугали)))

[gocu adil]

2 часа назад, rana87 сказал:

. 

Рана остановите свое расследование,оно никудышное(

Елементар хеким этикасы вар!

 

[gocu adil]

2 часа назад, rana87 сказал:

 Не просто так их попросили об этом молчать.

а вы рядом были когда их об этом попросили?((

[dama8080]

5 часов назад, NNR сказал:

Невозможно достучаться до детей..

Не вбивать им нужно в голову ,а показать правильный образ жизни ..

В 10/12 лет поздно им объяснять что такое хорошо,а что такое плохо...

 

из одной и той же семьи могут вырасти совершенно разные дети 

из семьи алкашей может вырасти очень даже успешный ребенок и наоборот из интеллигентной- оторва.

Есть темы , которые обсуждаются именно в указанном вами возрасте и никак иначе.

[martinika]

8 часов назад, dama8080 сказал:

расскажу реальную историю . у знакомой сын познакомился с девушкой в контакте , стали переписываться . Девушка спрашивает у тебя айфон (если не путаю) есть . Он;- нет

Она : Тебя родители не любят, поэтому не покупают , и начинает его учить как пугать родителей , наглотаться таблеток , но в небольшом количестве , чтоб не умереть, встать на подоконник и тд . Типа они пожалеют , испугаются и купят все что он захочет. 

Так получилось, что мать прочитала переписку и пришла в ужас . Теперь как поступать не знает , признаться, что прочитала - может вызвать негодование , отпустить ситуацию - тоже опасно, вдруг воспользуется и не рассчитает силы. Поделилась со мной , вообщем шуткой-прибауткой , не затрагивая тему суицида объяснила ему кое-что - благо понял . Это я к тому, что не всегда родные могут достучаться до детей, иногда нужна помощь со стороны , дети иногда к чужим советам лучше прислушиваются , просто не нужно стесняться делиться существующей проблемой, а то у нас бояться показать , что не все гладко в отношениях, а потом становится поздно , теряется контроль над ситуацией и случается непоправимое.

Ведь у подростка по сути нет иного способа как то воздействовать на ближайшее окружение. То есть способ то есть, но он его зачастую не видит. К тому же дети часто не отдают себе отчет в том, что они тоже смертны. Им кажется, что вот сейчас я залезу в петлю, а потом когда все решат, что я умер, то я встану и все обрадуются и сделают так как я хочу. Это глупо звучит для нас, взрослых людей. А для подростка это нормально.

[martinika]

6 часов назад, NNR сказал:

Невозможно достучаться до детей..

Не вбивать им нужно в голову ,а показать правильный образ жизни ..

В 10/12 лет поздно им объяснять что такое хорошо,а что такое плохо...

 

А какой образ жизни мы им показываем? Когда взрослые , вроде бы солидные люди, с двух сторон поливают друг друга помоями. Роются в чужих постелях. Оскорбляют друг друга. Вытаскивают из рукавов припрятанный компромат и грозят его обнародовать. А причиной этому смерть маленькой девочки.

[SvetlanaMus]

14 минуты назад, martinika сказал:

А какой образ жизни мы им показываем? Когда взрослые , вроде бы солидные люди, с двух сторон поливают друг друга помоями. Роются в чужих постелях. Оскорбляют друг друга. Вытаскивают из рукавов припрятанный компромат и грозят его обнародовать. А причиной этому смерть маленькой девочки.

 

Здесь не только копаются в чужом белье, но и обнюхивают его со всех сторон, получают удовольствием, как говорится вошли в раж.Очернили тему как только смогли, а какой жаргон иногда присутствует,я вообще думала что здесь подростки отписываются. Вот он "пример для подражания". Хотя бы в память о девочке закрыли  тему

[martinika]

6 минут назад, SvetlanaMus сказал:

 

Здесь не только копаются в чужом белье, но и обнюхивают его со всех сторон, получают удовольствием, как говорится вошли в раж.Очернили тему как только смогли, а какой жаргон иногда присутствует,я вообще думала что здесь подростки отписываются. Вот он "пример для подражания". Хотя бы в память о девочке закрыли  тему

Если бы  просто обсуждали подробности этой трагедии, спокойно комментировали события, пытались  в чем то разобраться, то я бы еще как то поняла .Но  когда идет мат, потом перенос этого мата на другие сайты и его повторное обсуждение.

[SvetlanaMus]

 

6 минут назад, martinika сказал:

Если бы  просто обсуждали подробности этой трагедии, спокойно комментировали события, пытались  в чем то разобраться, то я бы еще как то поняла .Но  когда идет мат, потом перенос этого мата на другие сайты и его повторное обсуждение.

 

Мало того, инакомыслящих просят покинуть тему в знак протеста, чтобы не мешали копаться. Прям чем не ФБ, хорошо хоть блокировать не имеют права

[dama8080]

42 минуты назад, martinika сказал:

Ведь у подростка по сути нет иного способа как то воздействовать на ближайшее окружение. То есть способ то есть, но он его зачастую не видит. К тому же дети часто не отдают себе отчет в том, что они тоже смертны. Им кажется, что вот сейчас я залезу в петлю, а потом когда все решат, что я умер, то я встану и все обрадуются и сделают так как я хочу. Это глупо звучит для нас, взрослых людей. А для подростка это нормально.

 Действительно, вроде ребенок понимает , что родители ради него готовы на все , но при этом считают , что раз ему не разрешают/не покупают то его не любят . В случае с Элиной , ее предсмертная записка , она не чувствовала достаточно любви . Есть дети, которые считают себя недолюбленными , даже, если родители всецело отдают себя им, есть дети, которые радуются , когда родители забывают о них - чувствуют свободу , есть дети которые ластятся как кошки , сами даря любовь . Как объяснить ребенку, что он любим , и если ему , что-то непозволительно, то это не наказание, а от страха за него или из-за того , что хочется уберечь и заботы. 

 

Помню , как-то при дочери похвалила ее подружку, реакция была незамедлительной- "ты моих подруг любишь больше, чем меня". Вот откуда такие мысли могли родиться ? ,потом битый час объясняла ей , что это не так .

[martinika]

неуслышанные мольбы
          Суициды заразительны, эпидемичны, это давно известно. И есть, помимо очевидных, как медики выражаются, контагиозных путей передачи этой заразы, еще и некие иные, таинственные. Каждый детский, да и не только детский суицид есть сигнал повышения вероятности других, и все мы должны моментально реагировать на это мобилизацией своих высших душевных сил – обращать их к детям по максимуму, и не только к своим.
Как сообщение об одном покончившем с собой может спровоцировать волну других самоубийств? 
Все люди внушаемы. Все мы склонны к неосознанному непроизвольному подражанию, дети и подростки особенно. Копирование, клонирование, тиражирование форм поведения, распространение волн подражания происходит на разных уровнях: от простых рефлексов, вроде кашля и зевания, до сложных социально-культурных процессов, революций и войн. И всюду, на всех уровнях, помимо внушаемости, решающее значение имеет потенциал готовности – расположенность. 
          Так и сообщение о самоубийстве может для кого стать детонатором скрытого суицидального заряда, а для кого-то, особо внушаемого, и спусковым крючком. Кто расположен, но еще не дозрел, внушающими примерами подталкивается дозреть. Зависит это и от того, как сообщение делается, как подается – и следующий вопрос ваш о том же. 
Как в этой связи нужно освещать эту тему? 
Вот так, как мы это с вами стараемся делать прямо сейчас: без воплей и без соплей. Спокойно, трезво, аналитично. Ни малейшей сенсационности, никакой аффектации. Строго по-взрослому. Освещая, просвещай. 
Допустимо ли замалчивание случившегося либо сведение к краткому информированию? 
Никто не подсчитал, что опаснее: молчание о проблеме (равно как и о преступлениях, о терактах, о маньяках, педофилах и прочая) – или разговоры во всеуслышание. Замалчивание преступно: о чем молчат, то продолжается и развивается. Разговор нужен, общественный разговор – но – смотря какой. Обывательско-журналистский трёп со смакованием сенсационных подробностей, без грамотного понимания, при самых благих намерениях мостит дорожки туда же: суицидальный потенциал расположенных получает энергоинформационную стимуляцию. Краткие оповещения тоже в лучших случаях ничего не дают, а в худших могут кому-то, кто на грани уже, дьявольски подмигнуть: «ну вот и ты давай, твоя очередь». 
      Нормальны ли психически дети, совершающие суицид? Душевная болезнь и самоубийство – какая связь? 
Лишь примерно в одном случае из пяти, вглядываясь в конкретику и предысторию трагического события, можно разглядеть какую-то клинику. В остальных случаях – либо обычная норма при очевидном средовом неблагополучии, конфликтах и психотравмах, либо «пограничное состояние»: неуравновешенность, возбудимость, депрессивность, особая душевная ранимость, но не болезнь. 
Подростки заранее планируют самоубийства или совершают их импульсивно? 
Чаще – неожиданно для самих себя, импульсивно, в состоянии психалгии – острой душевной боли. Аффект, суживающий сознание, – затмение души, когда «небо с овчинку». Но и в этих случаях, как правило, почва предуготовляется предшествующими конфликтами, оценочным давлением, непониманием и душевной тупостью старших, жестокостью сверстников…
          Некоторые подростки и молодые люди вынашивают мысли о самоубийстве подолгу, месяцами, а то и годами. Это не только наркоманы, не только те, у кого несчастная любовь, у кого не ладится общение, кто боится жить, считает себя неполноценным, уродливым, ни на что не годным или несправедливо обиженным. Это даже не обязательно ребята, находящиеся в депрессивном состоянии. Есть и со всех сторон здоровые и благополучные, красивые и одаренные, для кого смерть привлекательнее, чем жизнь, в которой они не находят интереса и смысла, не находят достойных целей, не находят – Зачем. Проблема «Зачем» возникает у некоторых детей уже лет с пяти, и это как раз дети самые думающие. 
   Как родителям распознать, что их ребенок находится на грани самоубийства? 
Если детский пресуицид приходится «распознавать», значит, родитель либо далек от своего дитяти как от соседней галактики, либо находится в далеко зашедшей стадии душевного отупения. К сожалению, часто так и бывает. 
          Если дело доходит до пресуицида, резонно спросить: родители, а вы где? Вы вообще есть?.. Общаться надо с ребенком, просто общаться. Доверительно. Искренне. Без упреков. Без поучений. Без навязывания своих суждений и оценок (но и не скрывая их, а когда-то и твердо обозначая). Играть. Разговаривать. Вникать в мир ребенка и впускать в свой. Быть вместе и заодно, быть на связи. Дружить.
          И не подменять дружбу работой няньки, функцией снабженца, ролями начальника и надсмотрщика. Контроль нужен, помощь нужна, но дружба всего нужнее и может вместить в себя все и все заменить. Любящей, чуткой душе и внимательным глазам все открывается, даже если ребенок замкнут и малоконтактен.
Любой ребенок, как и любой взрослый, прежде того, как преступит роковую черту, посылает в мир крики, мольбы о помощи – словами или без слов, неуслышанные мольбы...
 

[rana87]

4 hours ago, gocu adil said:

а вы рядом были когда их об этом попросили?((

Ну почему вы воспринимаете про штыки все, что связано с врачами Семашко?) говорить о повреждении тазовых костей , мочевом пузыре этично, а об отравлении нет? Не сказал да это др Айдын. И вообще ничего об этом в статьях минздрава. Если б не отец и подруга откуда узнали? Поэтому и сделала вывод, что врачей попросили .

[Маpьям Бихас]

6 часов назад, rana87 сказал:

Наверное. Вообще мы тут распоясались. Завтра на тему заглянут и обвинят нас в том, что мы копаемся в чужом белье. Какое наше дело, что ела и пила девочка? Нужно говорить об убийцах.

Доброе утро)

[Tax_collector]

7 часов назад, elik@ сказал:

Да, в полицию. В шкоое был составлен?

Да в школе...это же не просто #поцарапола# как написала мама...

[migel755]

3 минуты назад, бихас сказал:

Доброе утро)

Доброе утро.

[Маpьям Бихас]

2 минуты назад, Tax_collector сказал:

Да в школе...это же не просто #поцарапола# как написала мама...

Выходит соответствующие органы оповещены и считай ребенок на учете?

[Sana Sana]

14 часа назад, dama8080 сказал:

Дольше меня жить будете))) , только хотела написать о тех у кого руки в шрамах от порезов  лезвием. Почему-то люди забыли свой подростковый период, когда родители для многих детей на втором плане , важнее друзья /подруги и недруги . Да и не каждый родитель способен рассмотреть проблему в своем ребенке , а тем более признать ее , как часто доводится слышать фразу " сян онун иля ойнама, сяни йолдан чыхардар" . 

Вот недавно мальчик бросился из окна , но такого резонанса не было, а все потому, что было задействовано меньше людей и мальчик сразу разбился насмерть. А тут все постарались . 

 

Так тут многие себя в розовом свете видят. Идеальные родители в настоящем и идеальные дети-подростки в прошлом. И этот розовый свет по их мнению, дает им право осуждать других. Рассказывая здесь, о том, как они поступали в более менее похожих ситуациях, не учитывают, что их положительные  рассказы о себе исходят от них самих же и являются ни чем иным, как самовосхвалением. 

[rana87]

5 minutes ago, бихас said:

Выходит соответствующие органы оповещены и считай ребенок на учете?

Отец утверждает, что ни на каком учете не было ее.Были только сестры. 

Так ему сказала Парвана.

[migel755]

1 минуту назад, rana87 сказал:

Отец утверждает, что ни на каком учете не было ее.Были только сестры. 

Так ему сказала Парвана.

Не раз уже писал что и отца словам верить нельзя на все сто.Он тоже есть чего не договаривает или говорит не знал.А кое где и приверает.

[Sana Sana]

14 часа назад, Utochka сказал:

Еще раз повторю, мне все равно что там за мать. Даже если бы она зэком оказалась, алкашкой, наркоманкой, или ребенок сиротой был. Меня интересует на кощунственная история, которая случилась после прыжка. Потому что непутевые матери есть в большом количестве в любой стране мира, а то что сделали с девочкой после прыжка, да еще надеясь отделаться легким испугом и небольшими деньгами, назовите мне, пожалуйста, страну мира где еще такое возможно? 

Ну ведь с матерью и близкими  сравнить можно себя, сказать: "Я такая хорошая мать и родственник", а с врачем и директором не очень получается сравнивать себя. Вот и обсуждают мать, чтобы еще раз подчеркнуть, какие они замечательные 

 

[gocu adil]

2 минуты назад, rana87 сказал:

Ну почему вы воспринимаете про штыки все, что связано с врачами Семашко?) говорить о повреждении тазовых костей , мочевом пузыре этично, а об отравлении нет? Не сказал да это др Айдын. И вообще ничего об этом в статьях минздрава. Если б не отец и подруга откуда узнали? Поэтому и сделала вывод, что врачей попросили .

Не смешите меня ) А что он должен был ответить о состояние на момент поступления? 

Если бы взяли интервью где делали промыван то врач ответил бы на те вопросы что касается их. Интер. взяли в хирургии, естественно хирург отвеч на то что касается этого отделения) или Вы думаете они должны ещё больше затравить ребёнка рассказав о таблетках? Останься она жива ей бы с этим жить и школу ходить((Достаточно того что это докумен зафиксировано в момент поступления. Сплетницам меньше пищи) 

Надеюсь Вы довольны моим обоснование Ваших необоснованных выводов)) 

[Маpьям Бихас]

Только что, rana87 сказал:

Отец утверждает, что ни на каком учете не было ее.Были только сестры. 

Так ему сказала Парвана.

Интересно как,но этот факт наверное зафиксирован,тут автоматом и в полиции и у психиатра на учет ставят.

[migel755]

1 минуту назад, gocu adil сказал:

Не смешите меня ) А что он должен был ответить о состояние на момент поступления? 

Если бы взяли интервью где делали промыван то врач ответил бы на те вопросы что касается их. Интер. взяли в хирургии, естественно хирург отвеч на то что касается этого отделения) или Вы думаете они должны ещё больше затравить ребёнка рассказав о таблетках? Останься она жива ей бы с этим жить и школу ходить((Достаточно того что это докумен зафиксировано в момент поступления. Сплетницам меньше пищи) 

Надеюсь Вы довольны моим обоснование Ваших необоснованных выводов)) 

Согласен что про таблетки в эфире могли и не сказать.Интервью было для Спейса,и врядли это говорят на тв,дело же подростка касалось.

[aliali]

4 минуты назад, migel755 сказал:

Согласен что про таблетки в эфире могли и не сказать.Интервью было для Спейса,и врядли это говорят на тв,дело же подростка касалось.

на ТВ не сказали, но бабушка, подружка, сестра и отец в первый же день выдали...не посторонние - свои родные....

[rana87]

2 minutes ago, gocu adil said:

Не смешите меня ) А что он должен был ответить о состояние на момент поступления? 

Если бы взяли интервью где делали промыван то врач ответил бы на те вопросы что касается их. Интер. взяли в хирургии, естественно хирург отвеч на то что касается этого отделения) или Вы думаете они должны ещё больше затравить ребёнка рассказав о таблетках? Останься она жива ей бы с этим жить и школу ходить((Достаточно того что это докумен зафиксировано в момент поступления. Сплетницам меньше пищи) 

Надеюсь Вы довольны моим обоснование Ваших необоснованных выводов)) 

Ну значит именно поэтому и умолчали об этом. Просто из лучших побуждений. По сути я ничего ложного не написала о том, что их попросили об этом не упоминать. Почему вы разозлились? Я понимаю,что общество неадекватно реагирует на эти вещи. Меня в самом начале теме чуть не убивали когда я слово " трамал" произносила, мол, не делайте из нее наркоманку. На самом деле меня больше всего волнует именно этот момент. Именно это надо выяснять в первую очередь. А не закрывать на это глаза и молчать из соображений этики.Запрещенные препараты в зоне доступности подростков - это трагедия. Это нужно освещать и с этим бороться.

1 minute ago, бихас said:

Интересно как,но этот факт наверное зафиксирован,тут автоматом и в полиции и у психиатра на учет ставят.

Может отец врет.Всем его словам тоже верить нельзя.

[gocu adil]

Только что, migel755 сказал:

Согласен что про таблетки в эфире могли и не сказать.Интервью было для Спейса,и врядли это говорят на тв,дело же подростка касалось.

Йох Сиз не данышырсыз)) нельзя всё воспринимать на штыки))) 

Р. S.  папа и подруга рассказав это оказали Элинки медвежью услугу(ахзы гойчеклер ушахы наркоман да елэдилэр(

Достаточно было поделиться этим с правоохрн. орган. 

[Utochka]

30 minutes ago, martinika said:

 И не подменять дружбу работой няньки, функцией снабженца, ролями начальника и надсмотрщика. Контроль нужен, помощь нужна, но дружба всего нужнее и может вместить в себя все и все заменить. Любящей, чуткой душе и внимательным глазам все открывается, даже если ребенок замкнут и малоконтактен.

На форуме  как то была затронута тема дружбы с ребенком. К моему удивлению оказалось, что многие родители у нас считают искреннюю дружбу с ребенком не позволительной, считают это даже чем то вульгарным, так как боятся таким образом потерять свой авторитет. Для многих почему-то очень важно держать дистанцию с ребенком.

А мне по моему опыту дружба с ребенком представляется очень полезной. Я полностью согласна, что только таким образом родитель будет иметь возможность создать доверительные отношения и знать, что ребенка беспокоит, какие у него проблемы.

Почему-то  некоторые родители очень боятся показать свои слабости, быть по настоящему искренними,  боятся, что ребенок поймет, что и взрослые тоже просто люди.

[migel755]

Только что, aliali сказал:

на ТВ не сказали, но бабушка, подружка, сестра и отец в первый же день выдали...не посторонние - свои родные....

Бабка вообще это что то.Только узнали что девочка умерла(по их словам),тело привезли на вскрытие,для экспертизы,а она стоит улыбаясь и трындит на камеру и расказывает про трамал.И главное ноль реакции на то что ребёнка потеряли.Главное на камеру засветиться.

[Utochka]

1 minute ago, aliali said:

на ТВ не сказали, но бабушка, подружка, сестра и отец в первый же день выдали...не посторонние - свои родные....

Что значит "выдали"? По вашему, такие вещи надо замалчивать, потому что они вредят репутации ребенка? А по-моему такие вещи надо обсуждать, чтобы выяснить правду и найти виновных в распространении таблеток и прекратить это дело.

Ребенок этого возраста ни юридически, ни морально не несет ответственности за употребление психотропных веществ, он в данном случае жертва, а несут ответственность любого рода распространители. Очень правильно родители девочки сделали, что подняли этот вопрос.

[migel755]

4 минуты назад, gocu adil сказал:

Йох Сиз не данышырсыз)) нельзя всё воспринимать на штыки))) 

Р. S.  папа и подруга рассказав это оказали Элинки медвежью услугу(ахзы гойчеклер ушахы наркоман да елэдилэр(

Достаточно было поделиться этим с правоохрн. орган. 

Когда дело касается подростков врачи всегда сдержанно выдают информацию в эфире и даже родне.Полную инфу и детали они сообщают только правоохранительным органам.