Грузины напали на азербайджанских пограничников

[sim-sim13]

25 минут назад, Oblomov сказал:

Eсли мы опрометчиво начнём наступление вглубь грузинской территории, то тем самым сыграем на руку армянским провокаторам, которых много на этой теме. Поэтому предлагаю либо выслушать грузинскую сторону, либо действовать через посредников, например Кадырова или Эдика.

Рамзан очень дорого обходится, дешевле фрау Меркель или Могерини подключить.

[Tbilisi1]

6 минут назад, HHA71 сказал:

Вы думаете что кто то обменяет историческое место которое может приносить какой-то доход и не говоря о стратегическом месте положения на равноценный участок где-то? Это не реально

Историческую цену она имееть для нас грузин, для азербайджанцев никакой цены у этого комплекса нет (конечно если не принимать во внимание абсолютную бред вроде "албанскости" которую выдумали в 90-их годах).
Доход тоже не может приносить Азербайджану потому что как Я уже сказал на азербайджанском стороне только 1 склон, монастырь и несколько келий.
Центральный монастырь, 90% всех монастырей и келий на грузинском стороне.
Там собственно каждый день идуть туристы из Тбилиси и остальних городов Грузии.

 

Хотя согласен если  Азербайджан не согласится, не получится.

Edited April 27, 2019 by Tbilisi1

[Shtolts]

4 минуты назад, Tbilisi1 сказал:

Историческую цену она имееть для нас грузин, для азербайджанцев никакой цены у этого комплекса нет (конечно если не принимать во внимание абсолютную бред вроде "албанскости" которую выдумали в 90-их годах).
Доход тоже не может приносить Азербайджану потому что как Я уже сказал на азербайджанском стороне только 1 склон, монастырь и несколько келий.
Центральный монастырь, 90% всех монастырей и келий на грузинском стороне.
Там собственно каждый день идуть туристы из Тбилиси и остальних городов Грузии.

 

Хотя согласен если  Азербайджан не согласится, не получится.

Странно рассуждаете. Представьте себя азербайджанцем и вы найдёте массу причин , чтобы не возвращать. Я имею виду не обмениваться территориями.

Edited April 27, 2019 by Shtolts

[Tbilisi1]

Только что, Shtolts сказал:

Странно рассуждаете. Представьте себя азербайджанцем и вы найдёте массу причин , чтобы не возвращать. 

Причин найдти можно, да и без причин просто не отдавать тоже можно, в этом случае юридический склон на азербайджанском стороне и Грузия что нибудь предпринять не может.
С другой стороны когда монахов и паломников то иногда впускають то нет, это создаёть нехорошую атмосферу на ровном месте.
По моему обмен будет рациональным поступком, не даром же Грузия хочет этот склон.

Хотя как я уже сказал решение за Азербайджаном.

[Shtolts]

5 минут назад, Tbilisi1 сказал:

Причин найдти можно, да и без причин просто не отдавать тоже можно, в этом случае юридический склон на азербайджанском стороне и Грузия что нибудь предпринять не может.
С другой стороны когда монахов и паломников то иногда впускають то нет, это создаёть нехорошую атмосферу на ровном месте.
По моему обмен будет рациональным поступком, не даром же Грузия хочет этот склон.

Хотя как я уже сказал решение за Азербайджаном.

Учитывая то, что большая часть находится у вас и ваши верующие не ущемлены в своих  духовных  потребностях, то  малая часть находящаяся у нас не должна вызывать реакцию со стороны  Грузии.  

С вашей стороны тоже создаются проблемы на границе без объяснения причин. Наши молча взирают  на происходящее не понимая  для чего вам это надо...

[VisitAzerbaijan]

3 hours ago, Piquette said:

ошибаетесь. они уже давно готовы на обмен, но наши артачатся.

https://www.newsru.com/world/31oct2006/complex.html

и првильно делают наши что артачатйса.
они нам предлагают ПУСТЫНЮ БЕЗ НИЧЕГО а мы им памятник мирового класса- доказательство нашего существоания как нации на этих местах!
 хотят равнозначного обмена?- ВЕС" БОРЧАЛЫ, дманиси, Марнеули на один памятник тогда.:)

[Piquette]

12 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

они нам предлагают ПУСТЫНЮ БЕЗ НИЧЕГО а мы им памятник мирового класса- доказательство нашего существоания как нации на этих местах!

они нам еще ничего не предложили. но это не обязательно должна быть пустыня. это может быть например то село (не помню как называется) к-рое административно подчинено Грузии но оказалось в Азербайджане во время Перестройки после того как приграничная река сменила русло. а там сплошь плодородные земли.

не знаю правильно ли думать что православная церковь с грузинскими фресками и надписями является доказательством нашего там существования. я сама лично всеми руками за защиту нашего албанского наследия, но преувеличивать тоже не надо. пока что кроме некоторых азербайджанцев этот монастырь никто не считает албанским.

мне так кажется что главная причина несогласия на обмен - это то что гёзюмюз горхуб. после войны в Карабахе мы стали чувствительны к каждому сантиметру нашей территории и всегда подсознательно ожидаем что нас чего-то лишат. в Европе этот вопрос давно бы решился полюбовно. нам с грузинами тоже пора отбросить эти комплексы проигравшей стороны.

[Giorgi-patriot]

Quote

хотите кидайте в меня помидорами но я за обмен территориями. иначе враги постоянно будут использовать этот фактор для провокаций. албанское - не албанское не важно, эта церковь считается частью монастырского комплекса к-рый сегодня является грузинским и находится в Грузии, и к-рый сегодня используется грузинами по назначению, а не прозябает в пустынной степи как музей, в к-рый никто не ходит. обменяемся и дело с концом. это не стоит того чтобы каждый год по этому поводу устраивать хай-кюй и кидаться оскорблениями с подачи третьей стороны. не надо на пустом месте зарабатывать себе врагов и уничтожать за один день то что создавали и берегли годами.

 

Браво. Пост мудрой женщины

[VisitAzerbaijan]

2 hours ago, Piquette said:

они нам еще ничего не предложили. но это не обязательно должна быть пустыня. это может быть например то село (не помню как называется) к-рое административно подчинено Грузии но оказалось в Азербайджане во время Перестройки после того как приграничная река сменила русло. а там сплошь плодородные земли.

не знаю правильно ли думать что православная церковь с грузинскими фресками и надписями является доказательством нашего там существования. я сама лично всеми руками за защиту нашего албанского наследия, но преувеличивать тоже не надо. пока что кроме некоторых азербайджанцев этот монастырь никто не считает албанским.

мне так кажется что главная причина несогласия на обмен - это то что гёзюмюз горхуб. после войны в Карабахе мы стали чувствительны к каждому сантиметру нашей территории и всегда подсознательно ожидаем что нас чего-то лишат. в Европе этот вопрос давно бы решился полюбовно. нам с грузинами тоже пора отбросить эти комплексы проигравшей стороны.

во первых вы не прочитали 10 постов других юзеров кто документально показал что и как делалось для огрузинивания этого монастыря.
пока не прочитаете- дискуссия неуместна именно по йтому направлению.

второе: плодородная земля - она и у Азербайджана имеется до потери сознания- а ХРАМ и 11 века БАШНЯ - замок - НЕТ!

третье: Как говорил НАриман НАриманов- это не твои панталоны чтобы ордавать( я это просто сказал как пример из прошлого - не вам лично не обижайтесь пожалуйста) - это действительно не ВАШ храм,замок, пещера ЕСЛИ вы готовы ТАК быстро обменять его на  что то.

четвёртое: я против любой передачи земель  или обмена территориями  без АДКЕВАТНОГО обследования.

почему тогда Юхары Аскипара захватили армяне а там 7 древнейших памятников и почемуто ВСЕ молчат?
в пятых:  если бы У нас не было сложного положения с ГРАНИЦЕЙ и ТРАНПОРТИРОВКОЙ НЕФТИ И ГАЗА- вы думаете ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО передаче ценнейшего памятника рассматривалось?

или всё же  жажда $$$$$$$$$$$$$$ превышает  интересы?
 

 

Quote

в Европе этот вопрос давно бы решился полюбовно

в шестых:
есть достаточно хорошее предложение: СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛьЗОВАНИЕ- как оно сейчас есть:
нижняя часть у Грузии, верхняя с Башней и  25 км ( как сейчас) у нас- посещение зоны свободное.
и пускай ГРУЗИНЫ на своей территории рассказывают о ГРУЗИНСКИХ корнях а наши на нашей обАЛБАНСКИХ.
и ни грузины не обижены, и ни наши.

ЧЕМ ТАКОЙ ВАРИАНТ не устраивает?

или помидоры негде сажать уже?

не хотят так? пожалуйста вытаскиваем ВСЕ карты - тогда уже  придётся заниматься и БОРЧАЛЫ и ДМАНИСИ и МАРНЕУЛИ и памятник может вообще оказаться ПОЛНОСТьЮ у нас.

 

 

 

[Piquette]

5 часов назад, HHA71 сказал:

Это стратегические высоты, оттуда обстрелять пол Грузии

вероятность того что нам придётся пуляться с грузинами гораздо менее высока если мы уступим эти высоты в обмен на что-то, чем если оставим их у себя. вот это - стратегия.

[VisitAzerbaijan]

4 hours ago, Tbilisi1 said:

Историческую цену она имееть для нас грузин, для азербайджанцев никакой цены у этого комплекса нет (конечно если не принимать во внимание абсолютную бред вроде "албанскости" которую выдумали в 90-их годах).
Доход тоже не может приносить Азербайджану потому что как Я уже сказал на азербайджанском стороне только 1 склон, монастырь и несколько келий.
Центральный монастырь, 90% всех монастырей и келий на грузинском стороне.
Там собственно каждый день идуть туристы из Тбилиси и остальних городов Грузии.

 

Хотя согласен если  Азербайджан не согласится, не получится.

 

ещо РАЗ посмотрите на первый пост и посмотрите на фотографию.
Доход ГАРАНТИРОВАН
У вас нет башни, а только монастырь, на нашей АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ стороне за полгода можно восстановить все 27 пещер и соединить кельи как надо- и тогда на вашей стороне останется только кельи.

мне ещё что то надо показать чтобы вы наконец-то прекратили подтасовывать факты?

Edited April 28, 2019 by VisitAzerbaijan

[Piquette]

2 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

не прочитали 10 постов других юзеров кто документально показал что и как делалось для огрузинивания этого монастыря.

читала, но ссылки на наших историков в такого рода темах как-то неубедительны.

 

3 минуты назад, VisitAzerbaijan сказал:

есть достаточно хорошее предложение: СОВМЕСТНОЕ ИСПОЛьЗОВАНИЕ- как оно сейчас есть:
нижняя часть у Грузии, верхняя с Башней и  25 км ( как сейчас) у нас- посещение зоны свободное.
и пускай ГРУЗИНЫ на своей территории рассказывают о ГРУЗИНСКИХ корнях а наши на нашей обАЛБАНСКИХ.
и ни грузины не обижены, и ни наши.

ЧЕМ ТАКОЙ ВАРИАНТ не устраивает?

так ведь весь сыр-бор начался с того что наши пограничники начали блокировать свободное посещение. если могут договориться о совместном пользовании - то пожалуйста.

[VisitAzerbaijan]

1 minute ago, Piquette said:

читала, но ссылки на наших историков в такого рода темах как-то неубедительны.

 

так ведь весь сыр-бор начался с того что наши пограничники начали блокировать свободное посещение. если могут договориться о совместном пользовании - то пожалуйста.

полушайте:  перед глазами пример "братской АРМЕНИИ"

тогда прошляпили все выступления по телевизору получили Карабах.
 сейчаc ЛЮБОЕ ТАКОЕ заявление  рассматривается серьёзно.

я действительно советую ИНОГДА прислушиваться к отечественным историкам.

многие наши историки действительно знают почем фунт лиха, и тот факт что их имидж до сих пор был неблагоприятным в этом заслуга СССР и принижение местных кадров. пора бы уже и понять что мы не бараны и мими никогда не были


и нашипограничники начали блокировать именно те подступы которые по карте и Генштаба и так наша территория.имеют полное право, Грузия доиграется и со своей стороны как на нейтральную зону не смогут поехать.  для этого тоже есть общемировые прецеденты. не договорились- осалось никому. но потеряет от этого ГРУЗИЯ больше чем Азербайджан,

[VisitAzerbaijan]

20 minutes ago, Piquette said:

вероятность того что нам придётся пуляться с грузинами гораздо менее высока если мы уступим эти высоты в обмен на что-то, чем если оставим их у себя. вот это - стратегия.

 

[Нереида]

7 часов назад, Piquette сказал:

а я против того чтобы углублятся в романтику ради того чтоб потешить свое эго. зачем сранивать какой-то средневековый эпизод с дипломатическим скандалом между двумя суверенными государствами? или впутывать в эту историю удин и спекулировать их культурой в политических целях? православный монастырь на грузинской периферии логично было бы отдать в пользование Грузинской церкви имхо, а взамен получить что-нибудь для себя. проблема решится мгновенно, а враги потеряют очередной инструмент давления на нас.

Почему-то ради сохранения добрых отношений что-то постоянно отдаёт азербайджанская сторона, а все остальные принимают как должное. Пусть передадут нам хотя бы одну пограничную деревушку, думаете, согласятся? Фигушки. Торпагдан пай олмур.

[VisitAzerbaijan]

37 minutes ago, haEmatoLogist said:

Почему-то ради сохранения добрых отношений что-то постоянно отдаёт азербайджанская сторона, а все остальные принимают как должное. Пусть передадут нам хотя бы одну пограничную деревушку, думаете, согласятся? Фигушки. Торпагдан пай олмур.

вот именно, мы уже понапередавались с 1748 года по 10 раз.

[HHA71]

2 часа назад, Piquette сказал:

вероятность того что нам придётся пуляться с грузинами гораздо менее высока если мы уступим эти высоты в обмен на что-то, чем если оставим их у себя. вот это - стратегия.

Есть вещи в которых уступать нельзя, так вот это как раз земля

Менять можно на более выгодное, а не что попало

[VisitAzerbaijan]

7 minutes ago, HHA71 said:

Есть вещи в которых уступать нельзя, так вот это как раз земля

Менять можно на более выгодное, а не что попало

в Грузии, практически нет ничего из того что ГРУЗИНЫ не огрузинили, неужели думаете что грузины скажем вернут ворота гянджи которые влиты в стены монастыря уже 200лет как?
или скажем какуюто суфийскую тюрбяшку предложат взамен? нет конечно.
ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ это не имеет смысла.

[HHA71]

Только что, VisitAzerbaijan сказал:

в Грузии, практически нет ничего из того что ГРУЗИНЫ не огрузинили, неужели думаете что грузины скажем вернут ворота гянджи которые влиты в стены монастыря уже 200лет как?
или скажем какуюто суфийскую тюрбяшку предложат взамен? нет конечно.
ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ это не имеет смысла.

Ворота вернуть предлагают

Но менять ворота на землю смешно

 

[VisitAzerbaijan]

34 minutes ago, HHA71 said:

Ворота вернуть предлагают

Но менять ворота на землю смешно

 

Именно

[Oblomov]

11 hours ago, Tbilisi1 said:

Во первых Давид Гареджи не какой то церковь, это комплекс существует с VI века и является центром грузинского монащество. Хорошо, если албанский покажите хоть один надпись в Давид Гареджи на албанском, там сотни грузинских надписей, фрески наших Царей и Цариц, там же создавали агиографических трудов и переписивали религиознных книг. Если албанское хоть что то же должен быть на албанском?

Рад вас приветствовать как представителя грузинской стороны, а то мы тут варимся в собственном соку. А как вы относитесь к идее обмена Кахи и Закатал на Марнеули и Гардабани? Что касается албанов, то у них не было письменности. Поэтому лезгины считают албанов своими предками.

[Oblomov]

10 hours ago, sim-sim13 said:

Рамзан очень дорого обходится, дешевле фрау Меркель или Могерини подключить.

Как альтернативу предлагаю посредником Эдика: с одной стороны он лаз (т.е. грузин), а другой мусульманин. Думаю, что обе стороны согласятся на его посредничество. Создать Батумскую группу по урегулированию конфликта, которая будет проводить заседания в Санкт-Морице, Ки-Уэсте или Саппоро.

[Данило]

7 часов назад, VisitAzerbaijan сказал:

 

Бесит этот грузинский апломб! И эти туда же!!!

[HHA71]

5 часов назад, Piquette сказал:

читала, но ссылки на наших историков в такого рода темах как-то неубедительны.

 

так ведь весь сыр-бор начался с того что наши пограничники начали блокировать свободное посещение. если могут договориться о совместном пользовании - то пожалуйста.

Так и имеют право блокировать, должны организовать переход и по документам переходить, если с туристов деньги берут то и деньгами делится, а как по другому?

[HHA71]

Только что, Oblomov сказал:

Как альтернативу предлагаю посредником Эдика: с одной стороны он лаз (т.е. грузин), а другой мусульманин. Думаю, что обе стороны согласятся на его посредничество. Создать Батумскую группу по урегулированию конфликта, которая будет проводить заседания в Санкт-Морице, Ки-Уэсте или Саппоро.

Никакого конфликта нет, просто есть не допонимания

Ну или кого-то интересы затронуты

Такое часто бывает на пограничных переходах, помню как грузинская сторона искусственно создавала очередь для граждан Азербайджана а наши для грузин, и это не так давно, кто то из руководства что то не поделил или чем-то не доволен был, всякое бывает нужно искать выход, а не тупо что то требовать 

Edited April 28, 2019 by HHA71

[Shtolts]

11 час назад, Shtolts сказал:

Странно рассуждаете. Представьте себя азербайджанцем и вы найдёте массу причин , чтобы не возвращать. Я имею виду не обмениваться территориями.

Обломов, что вас удивляет?

[Oblomov]

11 hours ago, Shtolts said:

Я бы не хотел уходить от темы,  но видно без ухода в сторону  обсуждения будут не полными.  Последнее время  от вас исходят  проблемы на ровном месте.  Я думаю "пещерная"  проблема  это только начало  ухудшения наших отношений. Не обижайтесь, но с вашей стороны( грузинской ) я ожидаю всё что угодно.  Вы начинаете использовать наше положение.

кроме того, участились случаи отжима тюрок из Борчалов.

[Oblomov]

5 hours ago, haEmatoLogist said:

Почему-то ради сохранения добрых отношений что-то постоянно отдаёт азербайджанская сторона, а все остальные принимают как должное. Пусть передадут нам хотя бы одну пограничную деревушку, думаете, согласятся? Фигушки. Торпагдан пай олмур.

А как же мы будем возвращать Дербент, отданный большевиками Дагестану?

[Oblomov]

2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

в Грузии, практически нет ничего из того что ГРУЗИНЫ не огрузинили, неужели думаете что грузины скажем вернут ворота гянджи которые влиты в стены монастыря уже 200лет как? или скажем какуюто суфийскую тюрбяшку предложат взамен? нет конечно. ДАЖЕ ОБСУЖДАТЬ это не имеет смысла.

Тогда остаётся только военное решение вопроса, либо повторение методов Талибан, которые уничтожили статую Будды в Бамиане и никого это не возмутило, а тут какие-то кельи. Несколько установок Град и вопрос будет закрыт.

[Oblomov]

15 minutes ago, Shtolts said:

Обломов, что вас удивляет?

Меня удивляет, что вот уже прошло 28 лет, а мы так и не подняли вопрос о принадлежности Дербента, построенного нашими предками и нагло захваченного лезгинами. Обсуждаем какие-то кельи в пещерах, но не обсуждаем Дербент (я уже не говорю о территориях за Араксом).

[Rosso]

On 4/26/2019 at 6:20 PM, Samit said:

цацкаемся... приостановить на пару дней работу газопровода, сославшись на ремонтные работы... 

 

Оператором газопровода является - ВР, а им вряд ли захочется платить неустойку туркам, а в будущем и европейцам, за нарушение контрактных обязательств.

[Samit]

1 minute ago, Rosso said:

 

Оператором газопровода является - ВР, а им вряд ли захочется платить неустойку туркам, а в будущем и европейцам, за нарушение контрактных обязательств.

 

всегда можно договориться... 

[Shtolts]

6 минут назад, Oblomov сказал:

Меня удивляет, что вот уже прошло 28 лет, а мы так и не подняли вопрос о принадлежности Дербента, построенного нашими предками и нагло захваченного лезгинами. Обсуждаем какие-то кельи в пещерах, но не обсуждаем Дербент (я уже не говорю о территориях за Араксом).

Тема такая. 

Вы предлагаете потягаться с Россией  находясь в нашем  геополитическом положении? Это же самоубийство! 

 

[Shtolts]

46 минут назад, Oblomov сказал:

кроме того, участились случаи отжима тюрок из Борчалов.

Такое отношение к нам началось не вчера.  Представители власти  не замечали  как грузины начинали  проявлять заносчивость.  Думаю это связано с личным бизнесом в Грузии некоторых наших акул.

[sim-sim13]

1 час назад, Данило сказал:

Бесит этот грузинский апломб! И эти туда же!!!

В ответ надо туда послать Хафиза Гаджиева (балыг Хафиз) пусть тоже покричит и что нибудь «умное» из истории скажет грузинским погранцам.

[R_A_F_I_K]

В 26.04.2019 в 22:45, NOpashinyan сказал:

Грузины - не армяне!!! Не нужно экстраполировать частный случай, на какой-то принцип в грузинской политике. В Грузии много азербайджанцев, которые живут у себя дома и не испытывают проблем. Нужна совместная комиссия по этому объекту азербайджанских и грузинских ученых. К тому же у грузин за этот объект можно выменять много чего полезного.

грузины и армяне это один мусор

[Oblomov]

39 minutes ago, Shtolts said:

Тема такая. Вы предлагаете потягаться с Россией  находясь в нашем  геополитическом положении? Это же самоубийство!

Чечены бросили вызов России и сражались в двух войнах, теперь Россия платит дань Чечне. А у нас самая сильная армия в регионе, сильнее дагестанской.

ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ.

Edited April 28, 2019 by Oblomov

[Turan_04]

6 часов назад, VisitAzerbaijan сказал:

 

 

опознать имя и адрес  кто там кричал про Среднюю Азию и поддерживал его, а потом лично этим отключить подачу газа для ума. 

[Shtolts]

2 минуты назад, Oblomov сказал:

Чечены бросили вызов России и сражались в двух войнах, теперь Россия платит дань Чечне. А у нас самая сильная армия в регионе, сильнее дагестанской.

ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ.

Как только  возникнет конфликт с Россией, Россия  тут же начнёт переговоры с Грузией  о спорных территориях обещая ей дивиденды и решение конфликта в будущем... Оставит надежду.

Грузия перекроет нам все пути и решит свои проблемы вплоть до полного вытеснения азербайджанцев из Грузии и тд. 

[Oblomov]

3 minutes ago, Shtolts said:

Как только  возникнет конфликт с Россией, Россия  тут же начнёт переговоры с Грузией  о спорных территориях обещая ей дивиденды и решение конфликта в будущем... Оставит надежду. Грузия перекроет нам все пути и решит свои проблемы вплоть до полного вытеснения азербайджанцев из Грузии и тд. 

Если мы вступим в войну за Дербент, Казахстан откроет второй фронт на Урале, а оттягивать войска с украинского фронта Путин не сможет, так как Азербайджан и Украина союзники по договору ГУАМ.

ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ.