Всё про книги евреев и мусульман. Отличие книг Аллаха от книг людей(хадисов)

[martinika]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Разные понятия, но без веры не бывает религии, а без религии веры не существует, точнее превращается в философию. 

А чем отличается истинная вера от жизненной философии?  

[Vagrant]

2 минуты назад, martinika сказал:

А чем отличается истинная вера от жизненной философии?  

 

И то и другое влияют на ваш образ жизни, что уже является религией. В противном случае это просто шизофрения. Потому как ваша вера влияет на ваши поступки, если не влияет то это уже не вера.

[ThetaN]

5 minutes ago, Vagrant said:

 

Разные понятия, но без веры не бывает религии, а без религии веры не существует, точнее превращается в философию. 

Мне знакомы люди, верящие в абстрактный абсолют, о котором они вспоминают только тогда, когда его нужно просить о решении их проблем. Не было этой веры, не было бы и описания в Коране тех, кто верит в эти «нечто» и просит их.

[Monsegneur]

8 minutes ago, Vagrant said:

человек утверждает что эти книги значительно отличаются от первичного варианта. 

 

 

Я и говорю - первичного варианта никогда и не было, чтобы его искажать. Искажать можно что-то уже существующее. А никаких доказательств существования этого первичного варианта нет, не было и не будет. 

 

 

[martinika]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

И то и другое влияют на ваш образ жизни, что уже является религией. В противном случае это просто шизофрения. Потому как ваша вера влияет на ваши поступки, если не влияет то это уже не вера.

По ходу мы все глубоко верующие люди))) Просто одни верят в одно, другие-в другое. Ну а еще есть те. кто истово верит в то, что они ни во что не верят.

[mas1]

1 час назад, DigitalFilms сказал:

Ни одна из книг Аллаха не была изменена.

Сатана внёс изменения не в книги Аллаха а в хадисы, которые сам же и придумал.

 

Коран, Тора, псалмы Давида и Евангелие являются оригинальными книгами Аллаха, которые он бережет лично.

hədislərin heç də hamısı saxta deyil. Qaldı ki, müqəddəs kitablara yalnız Quranı Allah Özü qorumağı öhdəsinə götürüb. Tövrat, İncil və Zəbur üçün o cür öhdəlik götürməyib. İsa peyğəmbər yəhudi idi. bəs onda hanı yahudi dilində İncil? Tövratın da içində əcaib şeylər var misal üçün Lut peyğəmbər üçün yazılıb ki, içib qızları ilə zina edib, Nuh içib lüt çıxıb çölə, Süleyman bütlərə ibadər edib və sairə. bütün bunlar o vaxtkı kafir yahudilərin Tövrata etdikləri təhriflər idi. Quranda Allah həmin peyğəmbərləri təmizə çıxardır.

[Vagrant]

Только что, martinika сказал:

По ходу мы все глубоко верующие люди))) Просто одни верят в одно, другие-в другое. Ну а еще есть те. кто истово верит в то, что они ни во что не верят.

 

Даже последние верят в кого то или во что то.

[SteepZero]

Только что, Vagrant сказал:

 Потому как ваша вера влияет на ваши поступки, если не влияет то это уже не вера.

гениально ! )

Жоржик , в чём твоя вера ?  (ц) 

Edited July 26, 2019 by SteepZero

[Vagrant]

2 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

 

Я и говорю - первичного варианта никогда и не было, чтобы его искажать. Искажать можно что-то уже существующее. А никаких доказательств существования этого первичного варианта нет, не было и не будет. 

 

 

 

А откуда тогда все эти книги взялись? 

[martinika]

Только что, Vagrant сказал:

 

Даже последние верят в кого то или во что то.

Но никогда в этом не признаются. 

[Камень]

 
Так вы утверждаете что эти книги искажены но не предъявляете никаких доказательств или хотя бы свою логическую версию. 

Моя логическая версия простая.Бог это Абсолют,это Идеал,это Справедливость и Любовь.
Любой человек умеющий логически мыслить,при прочтении этих религиозных книг поймает себя на мысли, что Бог такие противоречивые мысли сказать не мог,Бог не может посылать людям через пророков такую чущь ибо Он Бог,он Абсолютный Разум,а значит в этих книгах Божественное,логическое откровение смешано со всякой чущью и бредом сказочников и писарей античности.
То есть оригинал Торы,Евангелия и Корана грубым образом запутаны и в искажённом ввиде представлены людям в новой начинке.
Фанатики и заблуждающиеся, думают что в таком виде эти книги священны,а люди имеющие логику и искреннрсть,понимают что эти книги далеки от оригиналов посланных пророкам.

[Vagrant]

1 минуту назад, SteepZero сказал:

гениально ! )

Жоржик , в чём твоя вера (ц) 

 

Я красавчик 

[Vagrant]

Только что, martinika сказал:

Но никогда в этом не признаются. 

 

Их поступки и являются признанием 

[Vagrant]

1 минуту назад, Камень сказал:

Моя логическая версия простая.Бог это Абсолют,это Идеал,это Справедливость и Любовь.
Любой человек умеющий логически мыслить,при прочтении этих религиозных книг поймает себя на мысли, что Бог такие противоречивые мысли сказать не мог,Бог не может посылать людям через пророков такую чущь ибо Он Бог,он Абсолютный Разум,а значит в этих книгах Божественное,логическое откровение смешано со всякой чущью и бредом сказочников и писарей античности.
То есть оригинал Торы,Евангелия и Корана грубым образом запутаны и в искажённом ввиде представлены людям в новой начинке.
Фанатики и заблуждающиеся, думают что в таком виде эти книги священны,а люди имеющие логику и искреннрсть,понимают что эти книги далеки от оригиналов посланных пророкам.

 

Например... можете показать хотя бы одно противоречие? 

[Vagrant]

4 минуты назад, martinika сказал:

Но никогда в этом не признаются. 

 

Да и не может быть человека без веры, потому как мы не владеем полной информацией и абсолютным знанием.

[Камень]

 

Например... можете показать хотя бы одно противоречие? 

Могу,но этих противоречий очень много,Бир дейил,ики дейил.Разговор затянется на долгие дни.А желания и терпения такого нет.

Сами прочтите ещё раз и включите логику,увидите что в эти книги наряду с Божественными мыслями,добавлены мысли жестоких и гнилых людей,всяких ксенофобов и людей с низким айкью .

 

[martinika]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

Например... можете показать хотя бы одно противоречие? 

В Торе упоминаются имена царей, живших после Моисея. И это только одно из  противоречий.

Edited July 26, 2019 by martinika

[Vagrant]

11 минуту назад, ThetaN сказал:

Мне знакомы люди, верящие в абстрактный абсолют, о котором они вспоминают только тогда, когда его нужно просить о решении их проблем. Не было этой веры, не было бы и описания в Коране тех, кто верит в эти «нечто» и просит их.

 

И после этого мне непонятна ваша реакция на мою тему в РИФе. Она актуальна как никогда. 

[Vagrant]

1 минуту назад, Камень сказал:

Могу,но этих противоречий очень много,Бир дейил,ики дейил.Разгоаор затянется на долгие дни
Сами прочтите ещё раз и включите логику,увидите что в эти книги наряду с Божественными мыслями,добавлены мысли жестоких и гнилых людей,всяких ксенофобов и людей с низким айкью .

 

Я хочу всего лишь один пример чтоб уловить суть ваших слов.

[Vagrant]

1 минуту назад, martinika сказал:

В торе упоминаются имена царей, живших после Моисея. И это только одно из  противоречий.

 

В чем там противоречие? Вы о Давиде и Соломоне?

[masusenka]

12 минуты назад, Камень сказал:

Моя логическая версия простая.Бог это Абсолют,это Идеал,это Справедливость и Любовь.
Любой человек умеющий логически мыслить,при прочтении этих религиозных книг поймает себя на мысли, что Бог такие противоречивые мысли сказать не мог,Бог не может посылать людям через пророков такую чущь ибо Он Бог,он Абсолютный Разум,а значит в этих книгах Божественное,логическое откровение смешано со всякой чущью и бредом сказочников и писарей античности.
То есть оригинал Торы,Евангелия и Корана грубым образом запутаны и в искажённом ввиде представлены людям в новой начинке.
Фанатики и заблуждающиеся, думают что в таком виде эти книги священны,а люди имеющие логику и искреннрсть,понимают что эти книги далеки от оригиналов посланных пророкам.

Откуда такая уверенность в существование пророков и отправленных к ним книг, раз все враньё?

[Алия ханум]

7 часов назад, DigitalFilms сказал:

Здравствуйте уважаемые дамы и господа.

Давно чувствовал необходимость в открытии данной темы.

 

Давайте разберем для себя в чём отличие книг Аллаха(Тора, Коран, Евангелие) от книг( Хадисы Бухари, Талмуд, Евангелие от филанкяся) внедренных со стороны различными людьми или существами.

 

Приглашаю постить форумчан с достаточными знаниями в области религий.

 

рс. Модераторов прошу реагировать на флуд и вовремя удалять провокационные посты.

Мне вот что интересно, почему во всех этих книгах сюжеты сходны с древними сказаниями или эпосами? Значит ли это, что все писалось или передавалось устно одним и тем же народом, говорившем на приблизительно одном языке, но потом разделенным религиями и расстояниями, а также новоприобретенными говорами и наречиями, трансформировавшимися  в разные языки?А также, хотела бы узнать семантику и происхождение  слов Тора, Коран и Библия

Edited July 26, 2019 by Алия ханум

[martinika]

5 минут назад, Vagrant сказал:

 

В чем там противоречие? Вы о Давиде и Соломоне?

Нет. Самый простой пример. У Авраама и того же Соломона было множество жен и это считается в Торе нормальным. И вдруг в Библии появляется четкий запрет этого. 

Один из апостолов говорит. что человек определяется верой, а не делами. И тут же в другой части, что определяется именно делами. 

[martinika]

5 минут назад, Алия ханум сказал:

, что все писалось или передавалось устно одним и тем же народом, говорившем на приблизительно одном языке, но потом разделенным религиями и расстояниями, а также новоприобретенными говорами и наречиями, трансформировавшимися  в разные языки?

Вы сами и ответили на свой вопрос. 

[Monsegneur]

15 minutes ago, Vagrant said:

 

А откуда тогда все эти книги взялись? 

 

 

Судя по их значительному сходству, последующие были списаны (причем коряво) с предыдущих. Эдакий растянутый на столетия "испорченный телефон". 

 

Об этом много писал Дж. Фрэзер в "Золотой ветви". Рекомендую. 

 

[usernamе]

Отличным показателем бредовости и деградантности всех этих писаний ,является очивидная неспособность построить на их основе современное успешное государство . 

Как же так , граждане хорошие , божественные законы , инструкции, рецепты ... и такой  конфуз

Edited July 26, 2019 by usernamе

[martinika]

4 минуты назад, Monsegneur сказал:

Судя по их значительному сходству, последующие были списаны (причем коряво) с предыдущих. Эдакий растянутый на столетия "испорченный телефон". 

Та же Тора вместе с Библией создавались в течении 15 веков. Согласно исследованиям, только христианская часть имеет около 40 авторов.

[SteepZero]

Только что, usernamе сказал:

и такой  конфуз

никакого   конфуза нет .

всё это мешает шоу бизнесу . )

Edited July 26, 2019 by SteepZero

[Vagrant]

13 минуты назад, martinika сказал:

Нет. Самый простой пример. У Авраама и того же Соломона было множество жен и это считается в Торе нормальным. И вдруг в Библии появляется четкий запрет этого. 

Один из апостолов говорит. что человек определяется верой, а не делами. И тут же в другой части, что определяется именно делами. 

 

Я о противоречиях внутри одной и той же книги пишу... так христиане и так не признают Тору.

[Vagrant]

6 минут назад, usernamе сказал:

Отличным показателем бредовости и деградантности всех этих писаний ,является очивидная неспособность построить на их основе современное успешное государство . 

Как же так , граждане хорошие , божественные законы , инструкции, рецепты ... и такой  конфуз

 

Потому как истинно верующих на это очень мало или разбросаны по разным уголкам мира.

[Monsegneur]

6 minutes ago, usernamе said:

Отличным показателем бредовости и деградантности всех этих писаний ,является очивидная неспособность построить на их основе современное успешное государство . 

Как же так , граждане хорошие , божественные законы , инструкции, рецепты ... и такой  конфуз

 

 

Вам сейчас скажут, что неизменные атрибуты современного,  успешного государства - это наркомания, алкоголизм, проституция и педерастия. 

[martinika]

Только что, Vagrant сказал:

 

Я о противоречиях внутри одной и той же книги пишу... так христиане и так не признают Тору.

. Как раз христиане   Тору признают. Она входит в состав Библии. Первая часть называется ветхий завет, а вторая -новый завет. А вот иудеи полностью отвергают евангелие. Для них не существует ничего кроме Торы.

[Vagrant]

11 минуту назад, Monsegneur сказал:

 

 

Судя по их значительному сходству, последующие были списаны (причем коряво) с предыдущих. Эдакий растянутый на столетия "испорченный телефон". 

 

Об этом много писал Дж. Фрэзер в "Золотой ветви". Рекомендую. 

 

 

Эта версия имеет право на жизнь, также и та версия что озвучивает Коран. Т.е. говорится как и у вашей версии что автор у всех этих книг один, кроме последней книги остальные были искажены что стала причиной необходимости появления Корана. 

[usernamе]

1 minute ago, Vagrant said:

 

Потому как истинно верующих на это очень мало или разбросаны по разным уголкам мира.

 

Это просто отговорки , уважаемый . Пытаясь выгородить свои идеалы , человек прячет их от реальности под различными предлогами.

[Vagrant]

Только что, martinika сказал:

. Как раз христиане   Тору признают. Она входит в состав Библии. Первая часть называется ветхий завет, а вторая -новый завет. А вот иудеи полностью отвергают евангелие. Для них не существует ничего кроме Торы.

 

Тогда значит что Новый завет искажен, но это никак не является доказательством искажения Ветхого завета. 

[Vagrant]

Только что, usernamе сказал:

 

Это просто отговорки , уважаемый . Пытаясь выгородить свои идеалы , человек прячет их от реальности под различными предлогами.

 

Почему же... как минимум халифат существовал до начало прошлого века, где люди постепенно отдалились от первичного варианта. Что указывает на то что истинно верующих постепенно стало меньше. 

[martinika]

1 минуту назад, Vagrant сказал:

 

Тогда значит что Новый завет искажен, но это никак не является доказательством искажения Ветхого завета. 

Ветхий завет это больше , на мой взгляд, историческое описание создания и существования израильского государства. 

[usernamе]

Just now, Vagrant said:

 

Почему же... как минимум халифат существовал до начало прошлого века, где люди постепенно отдалились от первичного варианта. Что указывает на то что истинно верующих постепенно стало меньше. 

 

А почему это не может указывать на то , что построенное на божественных законах общество просто не сумело справиться с волной Прогресса . Захлебнулось .

[SteepZero]

Только что, Vagrant сказал:

Что указывает на то что истинно верующих постепенно стало меньше. 

313 .

[Vagrant]

1 минуту назад, usernamе сказал:

 

А почему это не может указывать на то , что построенное на божественных законах общество просто не сумело справиться с волной Прогресса . Захлебнулось .

 

А что является прогрессом? Люди то в плане ментальности не прогрессировали и не прогрессуют, потому как это невозможно. Природа человека не меняется. Прогрессировали наука и знания, что привело к усовершенствованию инструментов.