Исповедь еретика от медицины.

[Sumerkurt]

Только что, Exlibris сказал:

Ваш смех и сарказм абсолютно неуместен. Вы совершенно некомпетентным в данном вопросе, и продолжать с вами дискуссию я не намерена. 

Меня чуть не убили ваши коллеги, а некомпетентен я???

Все вы одним миром мазаны.

[Sumerkurt]

Мадам, вы заговариваетесь - это признак пробивающейся совести!

[Exlibris]

Только что, Sumerkurt сказал:

Мадам, вы заговариваетесь - это признак пробивающейся совести!

Поосторожней с выражениями! Я не приемлю такого обращения. Вы не на улице, выбирайте слова! Умейте нормально дискутировать, если адекватны, конечно. Агрессия плещет через край в каждом посте!

[ICP]

42 минуты назад, Exlibris сказал:

Поосторожней с выражениями! Я не приемлю такого обращения. Вы не на улице, выбирайте слова! Умейте нормально дискутировать, если адекватны, конечно. Агрессия плещет через край в каждом посте!

Это от избытка хорошего воспитания.Потом этот еще о чём то говорит.Айнан бэни ганмыр,а всё туда же.Оставьте его,много чести отвечать ему подобным

[kopcap]

Да, почему каждая тема скатывается на этом форуме в унылое beeeeep? Почему когда начинают говорить о тенденциях прибегают обиженные пациента и начинают хаять практически всех врачей подряд? Я, кстати, согласен с автором. Я практически такой же еретик от медицины. Но не могу исключать и отрицать очевидных вещей: при пугающей тенденции официальной традиционной медицины просто "гасить" обострения хронических болезней, есть врачи (и их немало), которые пытаются плыть против течения, делают свое дело и делают хорошо. Не знаю, почему все вокруг такие неудачливые, но мне до сих пор не везло только со стоматологами и с гинекологами (естественно не мне лично, но сталкивался и и пришлось разочароваться в 5-6 врачах). Да и то слава Богу в конце концов нашли пару компетентных специалистов.  Знаю чудесного кардиолога, офтальмолога, гастроэнтеролога, проктолога, ортопеда, педиатра и пр. Если нужно дам контакты. Нужно порекомендую других врачей. Не надо охаивать подряд всех врачей: их в Азербайджане больше 30 тысяч. Возможно они в основной своей массе нечистоплотны и некомпетентны. Поэтому создается впечатление того что количество хороших врачей это один на сотню. Отнюдь неверное впечатление. Я понимаю обиду тех пациентов, которых искалечили или чуть не искалечили наши врачи. В мединституте у нас была преподаватель - бывшая спортсменка, которую залечили травматологи и она осталась хромой. Не знаю почему она пришла учить в мед, но неприязнь к нам будущим врачам читалась у нее на лице (хотя у нас факультет профилактической направленности  и мы не клиницисты) . Поэтому я опять таки примерно представляю, что чувствуют "залеченные" люди. 

[ICP]

1 час назад, Sumerkurt сказал:

Мадам, вы заговариваетесь - это признак пробивающейся совести!

В вашем приклонном возрасте люди обычно становятся мудрее.Занимайтесь своими пенсионными делами и нянчьте внуков,так вы будете гораздо полезнее для общества,дедушка))

[ICP]

12 минуты назад, kopcap сказал:

Да, почему каждая тема скатывается на этом форуме в унылое beeeeep? 

Потому что у некоторых зашкаливает возрастная атрофия и инволютивные изменения  мозга,даже не смотря на свои 60  копейками))

[Shirxan]

В 15.09.2019 в 21:41, pterodaktel26 сказал:

В 15.09.2019 в 21:34, Shirxan сказал:

Я думаю, это главный критерий. Мы все знаем, что лучшие хирурги Америки едва могут оплачивать аренду своих квартир, а на работу их подвозят волонтеры. 

Лучшие хирурги Америки не дерут денег с инвалидов и не покупают машины и квартиры на их мизерные пенсии.

Еще как дерут. Только за инвалидов хирургам там платит государство. Потому что оно есть и оно платежеспособно. 

[Shirxan]

23 часа назад, Sumerkurt сказал:

Какова смертность в США?

Хз, а что?

[pterodaktel26]

Еще как дерут. Только за инвалидов хирургам там платит государство. Потому что оно есть и оно платежеспособно. 

А если государство не платит,то драть с инвалидов разрешается совестью?

[Beverly]

16 часов назад, ICP сказал:

Что значит дальнейшего?От чего ещё ему следует исцеляться?

Ну, например, удалив кисту на поджелудочной, пациент сразу здоров? А как же причина, по которой эта киста образовалась? (предшествующий панкреатит, например).. Значит, после операции должно быть лечение. И вот тут уже как повезет..А везет не всегда. Потом может начаться варикоз вен желудка, например.. Я сейчас говорю о конкретном случае, если что..

 

[Beverly]

12 часа назад, Exlibris сказал:

Если бы вы хоть раз поприсутствовали бы в операционной при операции на головном мозге, увидели бы, какая точная это работа, счёт идёт на миллиметры, думаю не захотелось бы видеть тут такие резкие посты. Кстати, раньше главврач этой клиники, покойный Руфат др. ( Allah ona rehmet elesin, прекрасный был человек) оперировал в операционной под классическую музыку. Вы представляете, насколько спокойным должен быть хирург, чтобы выполнять эту тончайшую работу! Кстати, много больных, которые полностью возвращаются в строй после операции на головном мозге, от патологии зависит и от локализации тоже. Не знаю, практикуется ли в операционной музыка сейчас, но обстановка была просто вдохновляющей! 

Разве я о них что-то плохое сказала? 

[Beverly]

16 часов назад, ICP сказал:

Всё зависит от вида патологии.При чём тут сколько они прожили?Ваш вопрос неуместен.Есть те,которые  по сей день живы здоровы.И я знаю многих,многие звонят на праздники и поздравляют,что для меня и есть самое лучшее в моей работе.Несомненно были и те,кто не смог выжить-так это закон жизни и ни я его придумал.Если бы всё было в руках медицины,то сильные мира сего жили вечно.Но и их постигают болезни от которых они страдают.

Вот Вы считаете, что мой вопрос не уместен. А я знакома с доктором, который лечит независимо от патологии. Лечит и вылечивает. Не ставит крест на тяжелобольных.. Вот в этом разница между врачом и рвачом. 

В руках медицини есть многое, но использует она только то, что приносит прибыль личного кармана. В большинстве своём.

Есть знакомый хороший педиатр, два терапевта, хирург-гинеколог, анастезиолог, хирург-травмотолог. И всё. 

Самый простой пример: у моей маленькой дочери была дисплазия (в 2 месяца узнали). Наблюдались у хорошего доктора. Все его советы помогли, абсолютно все! Когда ребёнок пришел в норму (он сам это признал), понял, что я больше не приду, сразу нашел у нее новую болячку: она слишком нервная, беспокойная, ее надо показать его знакомому (!) невропатологу. Причем срочно, обязательно, чуть ли не расписку с меня взял.. ))) Но даже по его лицу было видно, что всё это дальнейшее выкачивание денег.. Только уже без причины. Я ему благодарна за оказанную помощь.. Невропатологу ребенка я показала, но не его знакомой, а по совету педиатра. Потом ещё в России были у врача. Ессно, всё у девочки было в норме. 

Это пример врача и рвача в одном лице.. 

[ICP]

1 час назад, Beverly сказал:

Вот Вы считаете, что мой вопрос не уместен. А я знакома с доктором, который лечит независимо от патологии. Лечит и вылечивает. Не ставит крест на тяжелобольных.. Вот в этом разница между врачом и рвачом. 

В руках медицини есть многое, но использует она только то, что приносит прибыль личного кармана. В большинстве своём.

Есть знакомый хороший педиатр, два терапевта, хирург-гинеколог, анастезиолог, хирург-травмотолог. И всё. 

Самый простой пример: у моей маленькой дочери была дисплазия (в 2 месяца узнали). Наблюдались у хорошего доктора. Все его советы помогли, абсолютно все! Когда ребёнок пришел в норму (он сам это признал), понял, что я больше не приду, сразу нашел у нее новую болячку: она слишком нервная, беспокойная, ее надо показать его знакомому (!) невропатологу. Причем срочно, обязательно, чуть ли не расписку с меня взял.. ))) Но даже по его лицу было видно, что всё это дальнейшее выкачивание денег.. Только уже без причины. Я ему благодарна за оказанную помощь.. Невропатологу ребенка я показала, но не его знакомой, а по совету педиатра. Потом ещё в России были у врача. Ессно, всё у девочки было в норме. 

Это пример врача и рвача в одном лице.. 

Такого вида тяжелых больных которые бывают в нейрохирургии пожалуй нет ни в одной другой специальности.Здесь есть люди в коме,неспособные не то,что говорить и передвигаться,а даже глаза приоткрыть.И на таких мы не ставим крест,а занимаемся.Ставим трахеостомы,делаем перевязки,пункции,удаляем пролежни,сами иногда поворачиваем и делаем дыхательную гимнастику(хотя жто прерогатива инструктора лфк).И люди выходят,начинают новую жизнь

[Sumerkurt]

11 час назад, Exlibris сказал:

Поосторожней с выражениями! Я не приемлю такого обращения. Вы не на улице, выбирайте слова! Умейте нормально дискутировать, если адекватны, конечно. Агрессия плещет через край в каждом посте!

Понятно.

Значит с пробивающейся совестью я погорячился. Виноват.

Всегда был неисправимым оптимистом.

С совестью нынешнего поколения врачей полный швах видать)

[pterodaktel26]

Особенно хочется отметить стоимость реабилитационных мероприятий после нейрохирургических операций,инсультов и т.д.4-6 тысяч манат.Причём каждый раз говорят,что никаких гарантий не дают.Когда замечаешь ,что уже немало потрачено на операцию и лечение и таких денег у среднестатистического жителя страны быть не может(исходя из среднестатистической зарплаты),смотрят стеклянными глазами.Хорошо еще,что не добавляют:"Ну лежите тогда дальше наздоровье".

 

 

[ICP]

Каким образом нейрохирургическая служба отвечает за цены реабилитационного лечения?Каждый выполняет свою работу.Острый период курирует хирург.Всё остальное-работа реабилитолога и инструктора лфк.Кто виновен в том,что в результате,например,черепно-мозговой травмы у пациента утрачена,скажем,речь?Хирург проводит операцию,спасает жизнь человеку,а устранением резидуальных явлений занимается команда физиотерапевтов.Причём это во всём мире так.

[ICP]

3 часа назад, Beverly сказал:

А я знакома с доктором, который лечит независимо от патологии.

Что значит в независимости от патологии?То есть берётся за всё?

Нет проблем,скажем я поверил.Но в медицине есть понятие предоставления результатов лечения,статистика так сказать.Предоставьте,если вам не трудно,результаты труда этого врача и мы все вместе его здесь похвалим

[pterodaktel26]

Каким образом нейрохирургическая служба отвечает за цены реабилитационного лечения?Каждый выполняет свою работу.Острый период курирует хирург.Всё остальное-работа реабилитолога и инструктора лфк.Кто виновен в том,что в результате,например,черепно-мозговой травмы у пациента утрачена,скажем,речь?Хирург проводит операцию,спасает жизнь человеку,а устранением резидуальных явлений занимается команда физиотерапевтов.Причём это во всём мире так.

Пациент точно не виноват.

[Боцман]

On 9/15/2019 at 9:18 PM, Shirxan said:

 

Это еще что. Болеем-то мы не каждый день. А вот есть хочется ежедневно. И вы представляете, пищевую индустрию превратили в бизнес, а в ресторанах без денег вам даже тарелку супа не подадут. В маркете, даже если вы будете умирать с голоду, вам бесплатно буханку хлеба и палку колбасы не дадут! Попробуйте зайти в ресторан, заказать порцию еды и не заплатить - эти рвачи в костюмах сразу налетят и пока не заплатите, не выпустят. Я считаю, что это более важная проблема - сколько людей недоедают или умирают с голоду, потому что ресторанные рвачи и супермаркеты не кормят бесплатно, хотя обязаны! Если у человека нет денег, он что, должен умереть с голоду? Эти рестораторы и супермаркеты думают только о том, как продать побольше еды проголодавшимся и сорвать побольше денег!

Вот для того, чтобы старые, больные, немощные и т.д. не умирали с голоду, люди и объединяются в различные социумы.

Наиболее высокоорганизованный тип социума (по крайней мере нс сегодняшний день) - это государство.

И это самое государство создает такие институты соцзащиты как пенсии и пособия, раздает food stamps и принимает прочие меры, чтобы никто не умирал с голоду.

Ну и к медицине это тоже относится...

[Vol777]

31 минуту назад, Боцман сказал:

Вот для того, чтобы старые, больные, немощные и т.д. не умирали с голоду, люди и объединяются в различные социумы.

Наиболее высокоорганизованный тип социума (по крайней мере нс сегодняшний день) - это государство.

И это самое государство создает такие институты соцзащиты как пенсии и пособия, раздает food stamps и принимает прочие меры, чтобы никто не умирал с голоду.

Ну и к медицине это тоже относится...

Это верно! Но с другой стороны, до сих пор живут племена, общины и другие общества без государственного строя и ничего...

в племенах, насколько я знаю всегда почитали стариков и до самой смерти обеспечивали их всей общиной... 

А у нас государство наооборот стремится поскорее избавиться от этого «нерентабельного» слоя населения!!

[Beverly]

2 часа назад, ICP сказал:

Что значит в независимости от патологии?То есть берётся за всё?

Нет проблем,скажем я поверил.Но в медицине есть понятие предоставления результатов лечения,статистика так сказать.Предоставьте,если вам не трудно,результаты труда этого врача и мы все вместе его здесь похвалим

Знаю 100%-но излечил двух людей от онкологии и одного от волчанки.. Эпикрисов этих людей у меня, ессно, нет.. Остальные успехи на слуху, 100%-но ручаться не могу. Но и меня дважды излечивал от заболеваний, которые другие врачи даже нормально определить не могли. Сейчас лечу третье заболевание.. Хотя надо оперироваться, но наш доктор обещал без операции вылечить. Я ему верю: есть основания.. 

Доктор, опять таки, мы же не принижаем заслуги хирургов: они тоже нужны. Речь о том, СКОЛЬКО хирургов делают свою работу от души, на совесть.. Таких очень мало. Просто очень мало. 

П.С. Статистика - самый неточный учет. Сама отправляла в стат.управление отчеты: по бумаге, на деле - совершенно другое.

Edited September 17, 2019 by Beverly

[Exlibris]

Только что, Beverly сказал:

Знаю 100%-но излечил двух людей от онкологии и одного от волчанки.. Эпикрисов этих людей у меня, ессно, нет.. Остальные успехи на слуху, 100%-но ручаться не могу. Но и меня дважды излечивал от заболеваний, которые другие врачи даже нормально определить не могли. Сейчас лечу третье заболевание.. Хотя надо оперироваться, но наш доктор обещал без операции вылечить. Я ему верю: есть основания.. 

Доктор, опять таки, мы же не принижаем заслуги хирургов: они тоже нужны. Речь о том, СКОЛЬКО хирургов делают свою работу от души, на совесть.. Таких очень мало. Просто очень мало. 

П.С. Статистика - самый неточный учет. Сама отправляла в стат.управление отчеты: по бумаге, на деле - совершенно другое.

От злокачественной опухоли можно вылечиться только с помощью методов лечения, признанных во всем мире: хирургическое вмешательство, химиотерапия и лучевая терапия. В зависимости от локализации процесса, стадии, степени дифференцировки и гистологической структуры эти методы применяются самостоятельно, или же в составе комплексной или комбинированной терапии. Никакими гомеопатическими или другими методами лечения злокачественная опухоль не лечится. Если какой- то врач утверждает обратное, пусть покажет документы до лечения с гистологических заключением и состояние после лечения. А говорить, что 100% вылечил, может кто угодно! Столько больных, начитавшись всего этого, не обращаются вовремя, даже обнаружив у себя опухоль, не идут к специалисту, а потом бывает поздно, к сожалению. И в данном случае, речь о выздоровлении уже не идёт, а только о продлении и улучшении качества жизни. Не надо вестись на популистские демагогические высказывания, которые имеют место быть в этой теме. 

[ICP]

48 минут назад, Beverly сказал:

Знаю 100%-но излечил двух людей от онкологии и одного от волчанки

Хм,крайне сомнительная инфа.Про онкологию вообще не отпишусь-ересь.Что касается скв(системная красная волчанка),то полностью от люпуса не излечиться,бывают ремиссии на 10-30 лет,это другое

 

53 минуты назад, Beverly сказал:

Эпикрисов этих людей у меня, ессно, нет

Поэтому,извините,как говорил Станиславский-не верю

[Beverly]

5 минут назад, ICP сказал:

Хм,крайне сомнительная инфа.Про онкологию вообще не отпишусь-ересь.Что касается скв(системная красная волчанка),то полностью от люпуса не излечиться,бывают ремиссии на 10-30 лет,это другое

 

Поэтому,извините,как говорил Станиславский-не верю

Ну, а зачем тогда  спрашиваете? )))

Вы можете писАть всё, что Вам угодно и верить во что хотите.. Соответственно буду поступать и я.. 

На этом закончим дискуссию.. 

[Beverly]

17 минут назад, Exlibris сказал:

От злокачественной опухоли можно вылечиться только с помощью методов лечения, признанных во всем мире: хирургическое вмешательство, химиотерапия и лучевая терапия. В зависимости от локализации процесса, стадии, степени дифференцировки и гистологической структуры эти методы применяются самостоятельно, или же в составе комплексной или комбинированной терапии. Никакими гомеопатическими или другими методами лечения злокачественная опухоль не лечится. Если какой- то врач утверждает обратное, пусть покажет документы до лечения с гистологических заключением и состояние после лечения. А говорить, что 100% вылечил, может кто угодно! Столько больных, начитавшись всего этого, не обращаются вовремя, даже обнаружив у себя опухоль, не идут к специалисту, а потом бывает поздно, к сожалению. И в данном случае, речь о выздоровлении уже не идёт, а только о продлении и улучшении качества жизни. Не надо вестись на популистские демагогические высказывания, которые имеют место быть в этой теме. 

Намного больше больных, которые не вылечиваются  с помощью хваленной и признанной химиотерапии.. Откройте раздел "Благотворительность и милосердие".. Убедитесь в своей НЕправоте.

У Вас свои причины и доводы, у нас свои..

Отписываюсь..

Вести дискуссию интересно, когда собеседник беседует, а не снисходительно уделяет время, чтобы свести разговор к умилению наивности оппонента..

[ICP]

39 минут назад, Beverly сказал:

Ну, а зачем тогда  спрашиваете? )))

Вы можете писАть всё, что Вам угодно и верить во что хотите.. Соответственно буду поступать и я.. 

На этом закончим дискуссию.. 

Можем конечно,только в отличии от вас я могу любезно вам предоставить свои факты(и даже копии эпикризов если захотите)о том,кого мы,обычные врачи поднимали на ноги. вашем случае такого рода фактов нет.

[Deportment]

 

болеть в Азербайджане : 1 - бёрёшь двух заминов

                                                2 - идёшь в банк

                                                3 - оформляешь кредит.

                                                4 - держишь пальцы крестиком ( молишься - по выбору)

[pterodaktel26]

 

болеть в Азербайджане : 1 - бёрёшь двух заминов

                                                2 - идёшь в банк

                                                3 - оформляешь кредит.

                                                4 - держишь пальцы крестиком ( молишься - по выбору)

 

Неточность небольшая.Пенсионерам и инвалидам в Азербайджане кредиты не дают.Тихо мирно помираешь. 

 

 

[Deportment]

Только что, pterodaktel26 сказал:

Не хляет.Пенсионерам и инвалидам кредиты не дают.Тихо мирно помираешь.

пункт 4. пока бесплатно : )

[pterodaktel26]

пункт 4. пока бесплатно : )

А если атеист и в приметы не верит инвалид или пенсионер,то без вариантов).

[Deportment]

1 минуту назад, pterodaktel26 сказал:

А если атеист и в приметы не верит инвалид или пенсионер,то без вариантов).

покажут такую картинку и посетуют на то , что мы неблагодарные и не ценим альтруизма нашей медицины : ))

[pterodaktel26]

покажут такую картинку и посетуют на то , что мы неблагодарные и не ценим альтруизма нашей медицины : ))

В реанимации Мяркязи Клиник за неделю пребывания муж моего педагога по интернатуре 17.000 ман заплатил.Дачу продали.Через неделю умер.Рак 4 ст.Обратился 2,5 года назад с болями в спине в клинику .Поставили диагноз ревматоидный артрит.Лечили .Болело,очень болело, терпел.Ревматоидный артрит он такой говорили.Дочь забрала в Москву на обследование через 1,5 года .Метастазы везде,кроме желудка и кишечника.Предположительно первоначальный очаг в лёгких.Это про раннюю обращаемость и раннюю диагностику.

 

[Lerra]

Как дошло дело до эпикризов то Птеродактиль слилась с фейковой отмазкой я тебя ненавижу.

Значит вся эта писанина фейк.

[pterodaktel26]

Как дошло дело до эпикризов то Птеродактиль слилась с фейковой отмазкой я тебя ненавижу.
Значит вся эта писанина фейк.

Ну для этого надо быть фантастом почище Брэдбери.Я не верю больше здешним специалистам.Поэтому не вижу смысла в обращении к ним.Как мудро заметил верховный жрец от нейрохирургии,я что мазохистка?

[Lerra]

 

1 час назад, pterodaktel26 сказал:

Ну для этого надо быть фантастом почище Брэдбери.Я не верю больше здешним специалистам.Поэтому не вижу смысла в обращении к ним.Как мудро заметил верховный жрец от нейрохирургии,я что мазохистка?

 

Мы тут не в ромашку играем верим не верим, тут шел серьезный научный разбор вашего случая, как попросили конкретики в виде документов вы слились.

 

Мы видимо только вашу версию а нужно еще альтернативное в виде мнения ICP на основе фактологического материала.

[pterodaktel26]

 

 

Мы тут не в ромашку играем верим не верим, тут шел серьезный научный разбор вашего случая, как попросили конкретики в виде документов вы слились.

 

Мы видимо только вашу версию а нужно еще альтернативное в виде мнения ICP на основе фактологического материала.

Это не я ,а верховный жрец слился,отправив меня в игнор , предварительно накляюзнявши начальству.Если уж вы такой/я дико обьективный/я.

 

[Lerra]

1 час назад, pterodaktel26 сказал:

Это не я ,а верховный жрец слился,отправив меня в игнор , предварительно накляюзнявши начальству.Если уж вы такой/я дико обьективный/я.

 

 

А что еще ему делать после вашего я вас ненавижу в ответ на его просьбу посмотреть эпикризы?

Нет именно вы перевели конструктивный диалог в истерику.

Если все реально то разместите тут доки, на форуме есть много врачей которые могут высказать свою оценку что бы мы могли сравнить мнения.

[Exlibris]

Только что, pterodaktel26 сказал:

В реанимации Мяркязи Клиник за неделю пребывания муж моего педагога по интернатуре 17.000 ман заплатил.Дачу продали.Через неделю умер.Рак 4 ст.Обратился 2,5 года назад с болями в спине в клинику .Поставили диагноз ревматоидный артрит.Лечили .Болело,очень болело, терпел.Ревматоидный артрит он такой говорили.Дочь забрала в Москву на обследование через 1,5 года .Метастазы везде,кроме желудка и кишечника.Предположительно первоначальный очаг в лёгких.Это про раннюю обращаемость и раннюю диагностику.

 

Боли в спине и ревматоидный артрит?! По моему, вы заигрались тут совсем! Ревматоидный артрит даёт, прежде всего, боли в крупных суставах, причём симметрично. А при болях в спине любой врач назначит рентгенографии ( если не МРТ) позвоночника, где метастазы тутже бы выявились. Хватит нести околесицу! Выливаете агрессию на всех, мы не виноваты в ваших проблемах!

[pterodaktel26]

Боли в спине и ревматоидный артрит?! По моему, вы заигрались тут совсем! Ревматоидный артрит даёт, прежде всего, боли в крупных суставах, причём симметрично. А при болях в спине любой врач назначит рентгенографии ( если не МРТ) позвоночника, где метастазы тутже бы выявились. Хватит нести околесицу! Выливаете агрессию на всех, мы не виноваты в ваших проблемах!

Я сама знаю,что в суставах)Это те ,кто ему диагноз поставили,не знают).

Неисповедимы пути наших жрецов.