О том, как мы любим создавать неудобства. Для других...

[Cvetovod1]

1 час назад, martinika сказал:

В другой школе ты сидишь с теми, кого не знаешь. И речь не только о прессинге. Помогают и просто из дружеских соображений. Ты со мной 10 лет за одной партой сидел. Давай я тебе историю напишу, а ты мне географию. А потом не поступает  , по настоящему, достойный.

Ну понятно. 

 

1 час назад, Queen_N сказал:

Мелкие ошибки в заполнении документа и т.д. влияют на оценку в конце экзамена. Ставит руководитель экзамена на этаже. Опытные наблюдатели не допускают никаких ошибок.

Основной инструктаж - 1 раз в течение года, насколько помню.

Штраф - отстранение от экзамена навсегда и письмо в школу.

Выходить - нельзя, мобильные и сумки - сдаются, проверка - на предмет шпаргалок, телефонов, пить - бутылочка вода с собой, если экзамен 3-хчасовой - большая теплая бутылка уже стоит на столе целые сутки, есть - брала с собой конфету в нешуршащей обертке. 

Я так и понял, что и педагогам не сладко. И опять же: не понимаю дрконовских мер. Как всегда руководителям легче запретить, свои зиййят вермяк, чем додумать и нормально организовать. 

 

41 минуту назад, Queen_N сказал:

Рассказать Вам, как проходил экзамен в своей школе лет эдак 17-18 назад? В нашей школе было 2 корпуса. В большом проходил экзамен. А во 2-м маленьком, как в цитадели, засели несколько наших учителей по разным предметам)) Им приносили записочки с заданиями, они решали и отправляли обратно. С распространением решенных заданий ученики справлялись уже сами))

Так о том и говорим: закрыть доступ в школы своим учителям. и опять же? кто записочки с заданиями приносил?Тот кто имел доступ - может тот же наблюдатель. Выходит и это не панацея? 

[Cvetovod1]

В нас глубочайшим образом засела совковая идея о том, что человек есть нарушитель и противозаконник. Да, кто-то из учеников будет списывать. Но из-за этого заковывать в "кандалы" всех, делать всем неудобно, не видеть в ученике доброе - вот и есть наше отношение. Увы, это сказывается во всем. В экзаменах в том числе. Вроде все согласны, что так, как есть есть неудобно для бОльшего количества людей. Но приводятся пару причин(да, имеющих место быть) и ради этой причины принимаются драконовские меры. мы не может относиться к ученику(к человеку), с точки зрения презумпции невиновности. У нас человек априори виноват. он будет списывать, красть, лгать, пытаться обойти правила и т.д. И ради пресечения этой неблагоприятной части учеников мы готовы создавать неудобства для всех абсолютно.  Из всего написанного, педагогами в том числе, выходит, что тот, кто списывает, на кого-то давит, угрожает чтобы ему дали списать и т.д. все равно будет это делать. Хоть в бункер сажай, хоть в Турцию вези учеников. И меняется система очень и очень медленно, неохотно, со скрипом. Критикуй-не критикуй. Поскльку придумавший что-то считает чсебя гением. а всех несогласных - негативной частью общества ))

ПС Для примера: в германии приходит штраф за нарушение. Если владелец авто заявляет в полицию, что в тот момент его машину водил кто-то другой(брат, родственник), то ему безоговорочно верят. Все! И передают дело в суд. Это совсем другой подход к человеку. Думаю, мы к этому придем лишь через 40-50 лет. И то вряд ли. 

[Cvetovod1]

Что-то похожее каждый из нас вохзможно наблюдает каждый день. В супермаркетах по-вечерам напылыв покупателей. И. как следствие, очередь перед кассами. Колнечно же, брать лишних кассиров магазины не хотят. Считается, что покупатель 10 минут постоит в очереди, ничего с ним не станет. А для магазинов лишний кассир - это лишние расходы. Ну конечно, о своей прибыли они думают больше, чем о покупателях ))) решить проблему иначе - тоже не двигаются с места. Вот так и живем. Одна система поставлена - живите с ней. Иначе не будет )))

Edited March 4, 2020 by Cvetovod1

[Mr. TANNER]

3 часа назад, Queen_N сказал:

Вы меня уже просили, и я процитировала и ответила. Посмотрите выше.

 

Я не увидел СВОЮ цитату с обвинениями в адрес кого-либо из форумчан...

Edited March 4, 2020 by Mr. TANNER

[Cvetovod1]

Все видят, что творится при вьезде-выезде из города. Перестраивают дорогу. Благие намерения- никто и не спорит. Но стройка идет вот уже месяц. И будет идти еще пару, наверное. Простой выезд из города не в часы пик - минимум 15-20 минут, в среднем можно простоять 30-40 минут. Если в час пик то более часа. И все видели, как в Нидерландах за 48 часов поставили новый мост. Мост, Карл, новый мост! Понагнали кранов и дорожной техники и сделали. Почему? Думали о людях. Совершенно инрое отношение к своей работе и к людям. Можно ли и у нас такое? Безусловно. Будет ли??? У нас спокойно относятся к созданию неудобств людям. Подумаешь - потерпят. 

Edited March 4, 2020 by Cvetovod1

[martinika]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Что-то похожее каждый из нас вохзможно наблюдает каждый день. В супермаркетах по-вечерам напылыв покупателей. И. как следствие, очередб перед кассами. Колнечно же, брать лишних кассиров магазины не хотят. Считается, что покупатель 10 минут постоит в очереди, ничего с ним не станет. А для магазинов лишний кассир - это лишние расходы. Ну конечно, о своей прибыли они думают больше, чем о покупателях ))) решить проблему иначе - тоже не двигаются с места. Вот так и живем. Одна система поставлена - живите с ней. Иначе не будет )))

Для того, чтобы изменилось отношение к списыванию, должно измениться само отношение к получению высшего образования. Пока оно будет оставаться священной коровой для каждой семьи, независимо от способностей, желания и возможностей ребенка, будут и подлоги, и мошенничество , и списывание. И придется по мере возможности препятствовать этому.

[Queen_N]

18 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Ну понятно. 

 

Я так и понял, что и педагогам не сладко. И опять же: не понимаю дрконовских мер. Как всегда руководителям легче запретить, свои зиййят вермяк, чем додумать и нормально организовать. 

 

Так о том и говорим: закрыть доступ в школы своим учителям. и опять же? кто записочки с заданиями приносил?Тот кто имел доступ - может тот же наблюдатель. Выходит и это не панацея? 

Не сказала бы, что так все страшно. Один день можно было потерпеть. Никто ведь не заставляет наблюдателей. Сами соглашаются.

 

Не, не наблюдатель приносил. Как Вы, себе представляете, он выйдет из кабинета даже при желании. То ли учителя, то ли завучи, уже не помню. В те времена, экзамен не проводился слишком строго. Не было "драконовских мер", как Вы говорите. И был соответствующий результат.

 

[Queen_N]

13 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

Я не увидел СВОЮ цитату с обвинениями в адрес кого-либо из форумчан...

 

В 02.03.2020 в 16:24, Mr. TANNER сказал:

 

 

 Теперь ясна  причина сказанного вами...

 

Мне следовало бы назвать тему "Как мы любим создавать  и ОПРАВДЫВАТЬ неудобства.  Для других"...

 

Не поленилась второй раз вас процитировать. 

[Mr. TANNER]

1 минуту назад, Queen_N сказал:

 

Не поленилась второй раз вас процитировать. 

 

 А, вы об этом...

 

Так, может, посмотрим предисторию этого?

 

Я в теме говорил, что детей  из центральной школы назначили в школу в микрорайоне.  вы написали, что ваш ребенок попал в школу в пешей доступности от своей школы.  Разница есть между "пешей доступностью" и "Центр - микрорайон"?

 

Я говорил, что дети на холоде прождали 2 с лишним часа.  вы ответили, что ваш ребенок через полчаса сидел на экзамене.

Есть разница между  2,5 часа и полчаса?

 

[Queen_N]

2 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

 А, вы об этом...

 

Так, может, посмотрим предисторию этого?

 

Я в теме говорил, что детей  из центральной школы назначили в школу в микрорайоне.  вы написали, что ваш ребенок попал в школу в пешей доступности от своей школы.  Разница есть между "пешей доступностью" и "Центр - микрорайон"?

 

Я говорил, что дети на холоде прождали 2 с лишним часа.  вы ответили, что ваш ребенок через полчаса сидел на экзамене.

Есть разница между  2,5 часа и полчаса?

 

Ну, во-первых, это не мой ребенок, а ребенок незнакомого мне юзера. Во-вторых, юзер не виноват, что так сложилось, что его ребенок попал на экзамен быстрее. 

Очень жаль, что в 1 или 2-х школах произошел этот эксцесс, но это не значит, что везде так было. 

 

И еще, Вы можете выяснить у ребенка, он реально все 2,5 часа простоял на улице? Или через 1 час уже был внутри здания? Или пришел в 11:00, а вошел в здание в 11:30?

[Mr. TANNER]

8 минут назад, Queen_N сказал:

Ну, во-первых, это не мой ребенок, а ребенок незнакомого мне юзера. Во-вторых, юзер не виноват, что так сложилось, что его ребенок попал на экзамен быстрее. 

Очень жаль, что в 1 или 2-х школах произошел этот эксцесс, но это не значит, что везде так было. 

 

И еще, Вы можете выяснить у ребенка, он реально все 2,5 часа простоял на улице? Или через 1 час уже был внутри здания? Или пришел в 11:00, а вошел в здание в 11:30?

 

Сорри, я думал, что о тех детях говорили вы. 

 

Я не говорил что юзер виноват, раз его ребенок попал на экзамен быстрее.  Я говорил о ненормальности ситуации с другими детьми.  Наверное, я позабыл, что в Азербайджане, как нигде актально "Сытый голодного не разумеет"...

 

Уважаемая, дети стояли 1,5 часа на улице, а потом еще около часа в школьном дворе (где ветер был таким же)...

 

[Vagrant]

57 минут назад, Cvetovod1 сказал:

кто-то из учеников будет списывать

 

Большинство, при том что многие им охотно помогут за "вознаграждение".

 

58 минут назад, Cvetovod1 сказал:

неудобно для бОльшего количества людей

 

Ваши домысли...

 

58 минут назад, Cvetovod1 сказал:

Но приводятся пару причин(да, имеющих место быть) и ради этой причины принимаются драконовские меры.

 

Тоже ваши домысли. Мы тут не можем вам привезти все примеры. Но вот вам пример. Когда я сдавал экзамен, был бардак еще тот и почти все друг у друга списывали.

 

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

У нас человек априори виноват. он будет списывать, красть, лгать, пытаться обойти правила и т.д.

 

Ну так давайте оставьте все ваши двери открытыми когда вас нет дома. Почему не доверяете людям?

 

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Критикуй-не критикуй.

 

Критика должна быть конструктивной и было бы лучше если критиковал спец в этом деле, который знает все подводные камни. А не ради критики как у вас. Вам тут аргументированно отвечают на все вашу критику, но вы все равно за свое.

 

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Что-то похожее каждый из нас вохзможно наблюдает каждый день. В супермаркетах по-вечерам напылыв покупателей. И. как следствие, очередь перед кассами. Колнечно же, брать лишних кассиров магазины не хотят. Считается, что покупатель 10 минут постоит в очереди, ничего с ним не станет. А для магазинов лишний кассир - это лишние расходы. Ну конечно, о своей прибыли они думают больше, чем о покупателях ))) решить проблему иначе - тоже не двигаются с места. Вот так и живем. Одна система поставлена - живите с ней. Иначе не будет )))

 

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Все видят, что творится при вьезде-выезде из города. Перестраивают дорогу. Благие намерения- никто и не спорит. Но стройка идет вот уже месяц. И будет идти еще пару, наверное. Простой выезд из города не в часы пик - минимум 15-20 минут, в среднем можно простоять 30-40 минут. Если в час пик то более часа. И все видели, как в Нидерландах за 48 часов поставили новый мост. Мост, Карл, новый мост! Понагнали кранов и дорожной техники и сделали. Почему? Думали о людях. Совершенно инрое отношение к своей работе и к людям. Можно ли и у нас такое? Безусловно. Будет ли??? У нас спокойно относятся к созданию неудобств людям. Подумаешь - потерпят. 

 

Вам видимо сегодня охота поныть.

[Vagrant]

15 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Сорри, я думал, что о тех детях говорили вы. 

 

Я не говорил что юзер виноват, раз его ребенок попал на экзамен быстрее.  Я говорил о ненормальности ситуации с другими детьми.  Наверное, я позабыл, что в Азербайджане, как нигде актально "Сытый голодного не разумеет"...

 

Уважаемая, дети стояли 1,5 часа на улице, а потом еще около часа в школьном дворе (где ветер был таким же)...

 

 

Что то не стыкуется... Их позвали в 9, экзамен начинается в 11. Значит где то около 10-45 проверка должна заканчиваться. А это не 2,5 часа, даже не 2 часа.

[Mr. TANNER]

36 минут назад, Vagrant сказал:

 

Что то не стыкуется... Их позвали в 9, экзамен начинается в 11. Значит где то около 10-45 проверка должна заканчиваться. А это не 2,5 часа, даже не 2 часа.

 

Так зашли на экзамен (в школу) почти в половине 12-го.  А ведь многие пришли даже не в 9, как им было сказано, а заранее, т.е. раньше 9-ти...

 

Спрашивается, для чего нужно было приходить к 9-ти, если экзаимен начался буквально через 10-15 минут после того, как дети вошли в школу?   Если экзамен в 11, то не логичнее было объявить, чтобы дети пришли к половине 11-го?

[Vagrant]

5 минут назад, Mr. TANNER сказал:

 

Так зашли на экзамен (в школу) почти в половине 12-го.  А ведь многие пришли даже не в 9, как им было сказано, а заранее, т.е. раньше 9-ти...

 

Спрашивается, для чего нужно было приходить к 9-ти, если экзаимен начался буквально через 10-15 минут после того, как дети вошли в школу?   Если экзамен в 11, то не логичнее было объявить, чтобы дети пришли к половине 11-го?

 

Ну не знаю... у вас какой то особый случай, исключение скорее всего.

[I'm gonna hell]

18 hours ago, Queen_N said:

Так вопрос то давно решен. Вот уже много лет школьники и абитуриенты сдают экзамены по оправдавшей себя схеме.

 

Я так и знала, что из всех названных причин Вы укажете на ту, которую я обозначила как предположение, причем дважды. 

 

Вы написали 

18 hours ago, Queen_N said:

А Вы - желчный

потому что проблема как видим не решена и с вашим подходом "на все у нас причины и оправдания" она никогда решиться.

[I'm gonna hell]

 

10 hours ago, Cvetovod1 said:

Может еще на детей памперсы надевать прикажете? Что за средневековье? Ребенок хочет выйти в туалет. Это может произойти как по естественным причинам(жарко, волновался, выпил много воды), так и по психологическим(есть дети. которые в стрессовой ситуации испытывают сильные позывы) Что им прикажете делать? Можно же сопроводить ребенка до кабинки. проверить на отсутствие телефонов и тд. При желании можно все. быоло бы жлание. Но, увы. у наших бонз из минобраза такого желания нет. Им легче запретить, чем организовать. 

 

Есть очень простой выход - зафиксировать вопросы на которые уже даны ответы, а остальные сменить на новые после похода в туалет. Но зачем об этом думать, пусть дети мучаются! 

 

[I'm gonna hell]

7 hours ago, Cvetovod1 said:

В нас глубочайшим образом засела совковая идея о том, что человек есть нарушитель и противозаконник.

 

Совковое наследие. Чиновники делом важным занимаются, а эти людишки должны терпеть и подстраиваться. И никак не наоборот.

 

7 hours ago, Cvetovod1 said:

....... то ему безоговорочно верят. Все!

 

В США вы можете написать на листке бумаги что вы верблюд ну или инопланетянин и пойти с этим к нотариусу. И нотариус поставит туда печать. Вуаля у вас официальный нотариально завереный документ подтверждающий что вы верблюд. Не шучу и не преувеличиваю. А в тоже самое время есть страны где несчастные граждане должны сотни справок собирать что бы доказать что не верблюд ибо в этих странах они виновные по умолчанию.

[dama8080]

8 часов назад, martinika сказал:

Знакомо))) . Обратите внимание, что здесь именно педагоги сейчас доказывают, что надо сделать всё , чтобы исключить всякую помощь и списывание. И после этого нас называют меркантильными(((

Причем здесь меркантильность))). Разговор идет о создании нормальной атмосферы до и во время экзамена. Пилить в незнакомую точку к 9ти утра, стоять 2 часа в ожидании начала экзамена , еще по каким-то причинам если происходит задержка -это неправильно . 

А насчет списывания и шпаргалок так они есть и будут и не только в нашей стране ,просто разные страны по разному относятся к нарушителям.  

[I'm gonna hell]

7 hours ago, Cvetovod1 said:

Что-то похожее каждый из нас вохзможно наблюдает каждый день. В супермаркетах по-вечерам напылыв покупателей. И. как следствие, очередь перед кассами. Колнечно же, брать лишних кассиров магазины не хотят. Считается, что покупатель 10 минут постоит в очереди, ничего с ним не станет. А для магазинов лишний кассир - это лишние расходы. Ну конечно, о своей прибыли они думают больше, чем о покупателях ))) решить проблему иначе - тоже не двигаются с места. Вот так и живем. Одна система поставлена - живите с ней. Иначе не будет )))

 

В крупных и средних маркетах Нью Йорка эта проблема решается так:

покупатель подходит аппарату, сам сканирует свой товар и вставляет кредитку. 

 

Если купил что-то онлайн, показываешь ящику штрих код на своем смартфоне, он сам открывается и забираешь покупку.