Кябин и современные взгляды.

[Roz@li]

В 07.05.2021 в 13:54, Kroxa сказал:

В одной беседе недавно,я услышала спор о важности кябина. Я удивилась,что современная,образованная девушка доказывала,что загс не на столько важен как кябин (бумага,которая утверждает,что по религиозным правилам пара муж с женой). Девушку,которая вступила в брак без кябина (но по законам госуд-ва),чуть ли не обвинили,что её муж - ей и не совсем муж )) Это были не близкие мне люди,и времени не было спорить.Но меня этот разговор удивил,т к дискутировали с виду очень современные девушки. У всех ли тут заключен кябин между супругами? И готовы ли вы создать семью без кябина? Важно ли это,вообще сегодня?

Загс важен и нужен,это важный документ...тут говорить излишне...

Что касается кябина...сил он у нас никаких не имеет...потому и считается не обязательным...другое дело если ты верующий человек...кябин это брак перед Аллахом и прочее и прочее....не буду разглагольствовать...так что личное дело каждого делать или нет. Вот например у христиан тоже бывает венчание в церкви...все делают загс,но лишь верующие венчаются...как доказательство брака перед Богом...личное дело каждого...т.е каждому по вере...

 

Скажу о себе...я кябин сделала...это было мое личное желание...и не просто пошла и купила бумажку,а настоящий,молланын габагында,дуаларнан,о охуду,мян охудум...для меня это важно,не с точки зрения правовой,тут он никаких сил не имеет...так бумажка...а для себя...для души...мы муж и жена перед Аллахом...для меня это важно...для кого то нет...как то так...

Вот я понаписалааа)))))))

Просто хотелось донести свою точку зрения)))))

[Roz@li]

53 минуты назад, Bandit© сказал:

 

А можно уточнить до какого конкретного возраста за девушку поручается ее представитель. Мне прям очень интересно стало. Хочу прям в цифрах узнать. 

Всегда

[Roz@li]

Только что, Roz@li сказал:

Всегда

Причем это не всегда может быть отец(ну вдруг его уже нет)

[Bandit©]

27 minutes ago, Roz@li said:

Всегда

 

6 hours ago, Turku Kettola said:

 

С чего Вы взяли ?  К примеру если Кябин заключает уже состоявшаяся женщина (бывшая до этого в браке, вдова, или взрослая "старая дева") то она без всяких оговорок может представлять саму себя при церемонии заключения Кябина. Я сам был этому свидетелем.

 

А вот оказывается не всегда. Всегда свои нюансы :) 

[Roz@li]

1 минуту назад, Bandit© сказал:

 

 

А вот оказывается не всегда. Всегда свои нюансы :) 

 

Ну вопрос был "в каком возрасте...девушка"-ответ  тот же -всегда! 

Разведенная или же вдова-это уже другое...))))

[Bandit©]

Just now, Roz@li said:

Ну вопрос был "в каком возрасте...девушка"-ответ  тот же -всегда! 

Разведенная или же вдова-это уже другое...))))

 

Не не, там ещё есть категория "старых дев". 

Да и почему разведённая по сути становится самостоятельной личностью в отличии от неразведенной. 

Вам не кажется что это своего рода перекос прав. 

 

[Roz@li]

2 минуты назад, Bandit© сказал:

 

Не не, там ещё есть категория "старых дев". 

Да и почему разведённая по сути становится самостоятельной личностью в отличии от неразведенной. 

Вам не кажется что это своего рода перекос прав. 

 

Старая дева,та же девушка...

Перекос прав...нет! Представитель нужен помимо всего прочего как гарант и защита ее невинности,чем замужняя или вдова похвастать не может,потому все верно,никакого перекоса...))

[Bandit©]

9 minutes ago, Roz@li said:

Старая дева,та же девушка...

Перекос прав...нет! Представитель нужен помимо всего прочего как гарант и защита ее невинности,чем замужняя или вдова похвастать не может,потому все верно,никакого перекоса...))

 

А зачем этим вообще хвастаться. Разве разведенная автоматически становится "второсортным" ? Тогда на лицо преимущество девственниц. Опять уходит знак неравенства. 

К сожалению мы сами женщины соглашаясь на такие условности усложняем себе жизнь. 

 

Остаётся третья категория женщин-  "отчаянных старых дев". Вроде как тоже  под категорию вдовы и разведенки не подподает. Невинна в свои N лет

 Она уже не должна рассчитывать на защиту со стороны ее заручителей или как бы это уже не то. Как то все закручено )) Одни условности не выдерживающие никакой критики.

 

 

 

 

Edited May 9, 2021 by Bandit©

[Roz@li]

Только что, Bandit© сказал:

 

А зачем этим вообще хвастаться. Разве разведенная автоматически становится "второсортным" ? Тогда на лицо преимущество девственниц. Опять уходит знак неравенства. 

К сожалению мы сами женщины соглашаясь на такие условности усложняет себе жизнь. 

 

Остаётся третья категория женщин-  "отчаянных старых дев". Вроде как тоже  под категорию вдовы и разведенки не подподает. Она уже не должна рассчитывать на защиту со стороны ее заручителей ? Как то все закручено )) Одни условности не выдерживающие никакой критики.

 

 

 

 

Не ищите проблему там где ее нет,вдову или разведенную при этом никто не оскорбляет,просто грубо и более понятнее говоря ей нечего терять...(только в плане невинности)(все остальное нюансы жизни). Да и оставим ислам в покое,по жизни-девушка и женщина-вторая более самостоятельнее и дюньягерюнюшлю-согласитесь!!!(бывают исключения,но куда же без них). Так что все верно на мой взгляд. Вы же вправе иметь свое мнение-это не возбраняется. Доброго вам утра!!!

[Bandit©]

44 minutes ago, Roz@li said:

Не ищите проблему там где ее нет,вдову или разведенную при этом никто не оскорбляет,просто грубо и более понятнее говоря ей нечего терять...(только в плане невинности)(все остальное нюансы жизни). Да и оставим ислам в покое,по жизни-девушка и женщина-вторая более самостоятельнее и дюньягерюнюшлю-согласитесь!!!(бывают исключения,но куда же без них). Так что все верно на мой взгляд. Вы же вправе иметь свое мнение-это не возбраняется. Доброго вам утра!!!

 

Я вас не пытаюсь переубедить в обратном. У вас свое мнение, у меня- свое.  Меня смущают условности и сложности которые ставят на женщину. 

Дюньягербнюшлю разведеных делает жизнь в которой нужно выживать так как он бывшего не перепало ниче что он как бы должен был "выплатить" и гаранты ее невинности тоже умыли руки. Приходится самой поднимать детей и рвать когти. Порочный круг. 

Законы 7 века не имеют уже той силы что в 21.

 

 

[Roz@li]

25 минут назад, Bandit© сказал:

 

Дюньягербнюшлю разведеных делает жизнь в которой нужно выживать так как он бывшего не перепало ниче что он как бы должен был "выплатить" и гаранты ее невинности тоже умыли руки. Приходится самой поднимать детей и рвать когти. Порочный круг. 

Законы 7 века не имеют уже той силы что в 21.

 

 

С этим согласна...в жизни и такое бывает...но это уже другая тема,другие обсуждения,а сейчас сырф о заключении брака,о том нужен поручитель или нет)

Edited May 9, 2021 by Roz@li

[monarflex]

По этой теме может быть только один вопрос - кябин заключают в специальной кабинке или нет? Кстати молла из соседней темы наверное тоже кабинки выдавал пока его не выловили 

[karakanda]

Основная цель кабина - это защита прав женщины .

[Azneft67]

On 5/7/2021 at 12:36 PM, Kroxa said:

Меня удивило,что такая современная,образованная девушка считает,что загс без кябина - это так себе брак..

А похороны без молитвы над усопшим вас тоже удивят? Или похороны коррумпированного безбожника алкоголика но с молитвой удивили бы?

А мне удивительно что кто то еще в 21 веке в стране где свобода слова и вероисповедания прописана в конституции кого то удивляет желание современного человека следовать своей религии и вековым традициям своих предков. 

[Azneft67]

On 5/8/2021 at 3:03 PM, Simmetria said:

Этот кябин без ЗАГСа выгоден лишь мужчине, чтобы создать иллюзию законности брака, только без обязательств перед законом и женщиной. А женщины прикрываются им, чтобы не слыть сожительницами, так как официально отношения не оформлены.

 

Другое дело, когда есть официальный брак и религиозные люди просто хотят, чтобы у них дополнительно был и кябин. 

Вообще институт загса это устаревшая никому не нужный институт напоминающий липовый диплом. Религиозный обряд намного важнее для верующих людей по многим причинам.
В западных странах если не ошибаюсь если живешь больше года кажется совместно то автоматически женщина вступает в права гражданского брака по закону плюс все больше людей вступают в registred partnership  который исключает религиозный обряд и партнеры облагаются налогами по другому чем в браке.

[ImpendingDoom]

В 07.05.2021 в 13:54, Kroxa сказал:

И готовы ли вы создать семью без кябина? Важно ли это,вообще сегодня?

 

Кябин нужен. Мы живем в двух юрисдикциях одновременно. Государственной и небесной. Несоблюдение бюрократии небесной черевато огненными пенделями после смерти. В частности, опираясь на хадисы, сие черевато поеданием скорпионами и змеями, подвешиванием за причинные места и прочим. Вот и люд думает "нафиг надо?" и на всякий случай кябинит

[Simmetria]

7 часов назад, Azneft67 сказал:

Вообще институт загса это устаревшая никому не нужный институт напоминающий липовый диплом. Религиозный обряд намного важнее для верующих людей по многим причинам.
В западных странах если не ошибаюсь если живешь больше года кажется совместно то автоматически женщина вступает в права гражданского брака по закону плюс все больше людей вступают в registred partnership  который исключает религиозный обряд и партнеры облагаются налогами по другому чем в браке.

 

Вы что-то спутали. Registred partneeship - аналог брака для гомосексуальных пар. 

 

Если уж вы заговортли о западных странах, то религиозный обряд не может быть важнее брака, так как никаких законных прав у таких супругов нет. В случае развода никто законом не защищён, алиментов никто платить не будет. в случае болезни одного из супругов другому надо будет доказать персоналу больницы, что вы супруги, чтобы вас допустили к нему в реанимацию, в случае смерти  наследство один из супругов не получит, пенсия вдовы или вдовца вам не положена. В случае рождения ребёнка на чьё имя будет записан малыш? Надо будет собственного ребёнка еще и усыновить. Так же в официальном браке супруги платят меньше подоходного налога. В ЗАГСе ещё очень много преимуществ. 

 

Так что кябин для религиозных может быть дополнением к ЗАГСу, но никак не его аналогом. 

[164870_1451192912]

Думаю все эти кябины,загсы шмагсы бош щейдю. Главное что бы пара была честна друг с другом. По-крайне мере ни то,ни другое не дают гарантии счастливого брака ...... к сожалению😔

[Simmetria]

7 минут назад, 164870_1451192912 сказал:

Думаю все эти кябины,загсы шмагсы бош щейдю. Главное что бы пара была честна друг с другом. По-крайне мере ни то,ни другое не дают гарантии счастливого брака ...... к сожалению

Абсолютно верно. Но это  хорошее дополнение, когда ваши права защищены законом, если вы пожелаете вступить в законный брак 😊

Edited May 15, 2021 by Simmetria

[Turku Kettola]

Для не-мусульман понятие Кябин излишне. Живите как хотите. 

[164870_1451192912]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

Для не-мусульман понятие Кябин излишне. Живите как хотите. 

Вы сами можете себя назвать образцовым мусульманином? Вы всегда и во всем придерживаетесь всему тому что написано в Коране? 

[Turku Kettola]

1 minute ago, 164870_1451192912 said:

Вы сами можете себя назвать образцовым мусульманином? Вы всегда и во всем придерживаетесь всему тому что написано в Коране? 

 

Нет конечно. Какой я образец. Все люди грешат в той или иной степени.

Но я не отрицаю основные положения и правила ислама. Кябин - основное правило заключения брака между мусульманами.

 

К примеру если человек употребляет спиртные напитки но признает их харамность - то он грешный мусульманин. 

 

Если же он считает это дозволенным то он не-мусульманин. Или же еретик (встречал таких уникумов-т.н. "коранитов") по мнению подавляющего большинства исламских ученых тоже считающихся кяфирами.

 

 

[Deputat]

On 5/8/2021 at 10:26 PM, Turku Kettola said:

 

Согласно авраамическим религиям (иудаизм, христианство, ислам)  половая связь вне брака считается блудом. А люди вступающие в такую связь являются потаскунами и потаскухами.

эти религии уже просрочены)

[Turku Kettola]

2 hours ago, Deputat said:

эти религии уже просрочены)

 

Скажите это сотням тысяч молодых по всему миру выбирающим ислам. ))

[Deputat]

1 hour ago, Turku Kettola said:

 

Скажите это сотням тысяч молодых по всему миру выбирающим ислам. ))

Они сами должны прийти к этому. Если конечно суждено)

 

[inopl@netka7]

хочу посмотреть на тех кто говорит, кебин важнее после развода с мужем, как они по этой бумаге будут себе алименты требовать )) 

лично я не нуждаюсь в благословлении кого то моллы

[HHA71]

29 минут назад, inopl@netka7 сказал:

хочу посмотреть на тех кто говорит, кебин важнее после развода с мужем, как они по этой бумаге будут себе алименты требовать )) 

лично я не нуждаюсь в благословлении кого то моллы

вы заранее о разводе уже думаете?

[Vagrant]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

вы заранее о разводе уже думаете?

 

Вполне нормально думать о всех возможных обстоятельств. Романтика романтикой, но и надо быть прагматиком. 

[HHA71]

3 минуты назад, Vagrant сказал:

 

Вполне нормально думать о всех возможных обстоятельств. Романтика романтикой, но и надо быть прагматиком. 

ну тогда уже пусть сразу брачный договор заключает

[inopl@netka7]

1 минуту назад, HHA71 сказал:

вы заранее о разводе уже думаете?

лучше спросите тех кто не идут ЗАГС чего они боятся) я не думаю заранее, я законопослушный гражданин) 

[Vagrant]

Только что, HHA71 сказал:

ну тогда уже пусть сразу брачный договор заключает

 

Регистрация в ЗАГСе и есть брачный договор, просто стандартный.

[HHA71]

28 минут назад, inopl@netka7 сказал:

лучше спросите тех кто не идут ЗАГС чего они боятся) я не думаю заранее, я законопослушный гражданин) 

да мне какая разница кто что регистрирует и где? каждый пусть сам решает

[yaleninavidel]

Если гаишник спрашивает у правоверного мусульманина, не выпил ли тот, считается ли гаишник кяфиром?

[Turku Kettola]

3 minutes ago, yaleninavidel said:

Если гаишник спрашивает у правоверного мусульманина, не выпил ли тот, считается ли гаишник кяфиром?

 

Нет. Гаишник не кяфир. А вот Ленин - кяфир. )

[yaleninavidel]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Нет. Гаишник не кяфир. А вот Ленин - кяфир. )

Ох и подгадил вам Ленин, что вы его постоянно упоминаете. Кстати, почему он кяфир, а молла, требующий у семьи покойного крупную сумму за чтение в течение 40 дней корана, нет?

[Turku Kettola]

14 minutes ago, yaleninavidel said:

Ох и подгадил вам Ленин, что вы его постоянно упоминаете. Кстати, почему он кяфир, а молла, требующий у семьи покойного крупную сумму за чтение в течение 40 дней корана, нет?

 

Вы ошибаетесь, поверьте. В молодости я восхищался Лениным. Да и сейчас считаю  советский проект 1917-1928  реальной попыткой построить справедливое общество для униженных и оскорбленных.

[*Сабина*]

В 15.05.2021 в 11:52, 164870_1451192912 сказал:

Думаю все эти кябины,загсы шмагсы бош щейдю. Главное что бы пара была честна друг с другом. По-крайне мере ни то,ни другое не дают гарантии счастливого брака ...... к сожалению

Чистая правда.

[yaleninavidel]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Вы ошибаетесь, поверьте. В молодости я восхищался Лениным. Да и сейчас считаю  советский проект 1917-1928  реальной попыткой построить справедливое общество для униженных и оскорбленных.

А как насчёт упомянутого мною моллы?

[Turku Kettola]

4 minutes ago, yaleninavidel said:

А как насчёт упомянутого мною моллы?

 

Такой молла - вымогатель и нечистоплотный в моральном смысле человек. Я кстати услугами моллы не пользуюсь уже лет 20. Нет необходимости.

[Turku Kettola]

9 minutes ago, *Сабина* said:

Чистая правда.

 

Для безбожников и не-мусульман  это может быть и чистой правдой.