22 июня - 80 лет со дня начала ВОЙНЫ! День памяти и скорби.

[Сhumudan]

10 минут назад, Gang Marshall сказал:

Вы наверное сами своими глазами видели поэтому так в этом уверенны... но если нет то я могу

"объяснить на пальцах." Как мы знаем факт что немцы расстреливали сразу "евреев, коммисаров и цыган" так? Значит кого то они не расстреливали. Тогда встаёт вопрос кого и почему? И ответ прост немцы не расстреливали местное население. Я уже не говорю что план Гитлера был сделать из славян рабов, но никак не уничтожить всех... и таких примеров сотни, например та жа молодая гвардия, как они что там подрывали если немцы их всех согласно вашей версии должны были расстрелять. А про белорусов я уже написал - партизаны. 

Есть интересная книга Цунделя , там очень легко опровергаются многие показания свидетелей по Нюрнб процессу. Многие показания в том процессе вопреки законам физики и химии. Про пытки, газы, лагеря и тд

[Gang Marshall]

2 minutes ago, Аквилон said:

 

И поэтому гражданских больше погибло, чем военных?

Мирных 14-15 млн погибших, военных 11-12 млн

больше или меньше это ещё вопрос, но смертность была очень высокая - да. Ну например возьмём Ленинград. Как известно Ленинград, так же как и Москву готовили к сдаче если не удержут. А Ленинград многомиллионный город еще до войны с огромным запасом продовольствия, так перед подготовкой к сдаче, из города вывезли всё продовольствие и люди просто умирали тысячами с голоду и таких примеров очень много. Немцы конечно с себя последнюю рубашку не снимали и не отдавали местному населению, но и относились они к ним не хуже чем к своим слугам которых увозили сотнями тысяч на работы в Европу. А кого послать работать в Европу если их всех согласно вашей легенде должны были расстрелять?

[Gang Marshall]

1 minute ago, Сhumudan said:

Есть интересная книга Цунделя , там очень легко опровергаются многие показания свидетелей по Нюрнб процессу. Многие показания в том процессе вопреки законам физики и химии. Про пытки, газы, лагеря и тд

многое из того что говорят советские историки не выдерживают критики, те же например 6 миллионов сожженыx в печах. Когда даже современные крематории не могли бы осилить такие нагрузки и сжигали бы до сегодняшнего дня. А печи в концлагерях были для сожжения одежды заключенных. Я знаю о какие физ и хим законах вы имеете ввиду, это знает уже наверно каждый. 

[Gang Marshall]

15 minutes ago, Аквилон said:

 

Пока шла война, украинцев затрагивали меньше по идеологическим причинам, привлекая на свою сторону.

По плану рабов хотели сделать из украинцев, русских же вообще хотели уничтожить.

Однако, в любом случае, украинцы не избежали миллионных потерь

какая идеология была у украинского колхозника после голодомора и т.д. они были готовы на всё ради банки тушенки... к тому же немцы не делили русских, украинцев и т.д. У них была более прогамтичная идеология. Для них они все были славяне, просто потому что Украина и Белоруссия была полностью под оккупацией, украинцев и белорусов отпускали по домам... Так же они не делили тюрков и всех представителей представителей тюркских народов отправляли служить в Вафен СС "Туркестан" кто соглашался конечно. Русских же охотно отправляли в армию Власова. 

[Gang Marshall]

интересная статья тут

 

https://natatnik.by/vospominaniya-okkupacyja/

[Сhumudan]

28 минут назад, Gang Marshall сказал:

. Я знаю о какие физ и хим законах вы имеете ввиду, это знает уже наверно каждый. 

Не уверен)

Edited June 26, 2021 by Сhumudan

[shock]

2 часа назад, Gang Marshall сказал:

Никто это не замалчивает кроме России. В России  замалчивают т.к. скрывают всё что касается тех лет и продолжать победобесие. А факты говорят о том что Сталин хотел чтоб Гитлер напал на Великобританию и у них уже начались стычки на ближнем востоке. Но британцы договорились с немцами и предупредили их о том что Сталин нападёт на них и Гитлер напал на СССР. 

При желании можно вспомнить что и польско-литовские войска занимали московский Кремль в 1610-1612г.г.
http://history-belarus.by/pages/events/war_moscow_1610.php
И та же Белоруссия с 13-го века до самого конца 18-го была в составе Великого княжества Литовского.
“— Кто вы такие? К какой нации принадлежите? — Хто мы? Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец? — Мы — Литва, литвины». Филологическая экспедиция в 1924 году; разговор с жителем Новозыбковского уезда Гомельской губернии, ныне входящего в состав Брянской области России”.

[HHK]

7 часов назад, David D сказал:

Могли бы перечислить пару таких фильмов? Ради интереса посмотрю. 

 У моей бабушки был такой угол с иконкой . Мама говорит , всегда был , даже в ее сталинском детстве )))

[Portugaletc]

1. В Красную Армию было призвано 34 млн человек. Но не все воевали на передовой, существенное число выполняли задачи в тылу. Если говорить о действующей армии, порядка 30 млн.

 

2. Не вернулось в войны порядка 11-12 млн. Каждый третий-четвёртый.

 

3. Потери немцев (армейские) порядка 6-7 миллионов.

 

4. Таким образом, соотношение 12 на 7. Если принять во внимание, что бОльшую часть войны РККА наступала , а немцы отступали, это более чем хорошо.

 

5. трупами закидали и не умели воевать это бред, который разбивается вышеприведенными цифрами.

[Алия ханум]

4 часа назад, Аквилон сказал:

 

Во первых, все таки 27 млн.

Во вторых, Гитлер и его армия вели планомерную чистку, то есть геноцид. Известный исторический факт - все по плану уничтожали. Начали с Белоруссии, где уничтожили четверть  населения. 

Вы прошлый раз про десятую часть писали.

Представляете, сейчас в Азербайджане , 2. 5млн населения уничтожить - это даже представить трудно.

Поэтому, это даже не столько война была, сколько истребление

Возможно, а еще можно вспомнить полтора миллионов смертей от репрессий и два с половиной миллиона смертей от голодомора, около 4000000 было самими же истреблено. Насчет чисел- есть же обнародованные данные, там около 40 млн все же. Остальные цифры я озвучила по минимуму, хотя, были в некоторых источниках озвучены цифры в 7млн от голодомора и около 3млн от репрессий, ну еще миллион от голода в Казахстане, 5000000 от голода в России и т д. Суд в Украине признал Сталина виновным в намеренном истреблении украинцев в период голодомора и т д. В общем, как я и говорила, Сталин и Гитлер- два сапога пара. Просто победа далась ценой огромных человеческих жертв,  цифра чудовищная. 

[David D]

25 минут назад, HHK сказал:

 У моей бабушки был такой угол с иконкой . Мама говорит , всегда был , даже в ее сталинском детстве )))

 

Достаточно изучить агитационно-пропагандистские плакаты, листовки, различную литературу сталинского времени, не увидим там ни одного изображения иконы и чего-либо религиозного. Встречалось только в качестве карикатуры для борьбы с религией.

 

Понимаете, что я хотел сказать. Если рассматриваемая нами картина была бы написана в советское время, икона с лампадкой там точно отсутствовала бы. Вместо нее был бы портрет Ленина. Сейчас коммунизм заменили православием, и в эту современную картину, отображающую сталинское время, как анахронизм впихнули православие. 

 

[RallyMaster]

Есть писаная история и много фильмов о Зорге и многих других разведчиков. Но настоящую правду врядли мы услишим или увидим когда либо. 

Бурдан бура 28 ил буннан ёнджя баш веренлери юйдя бильмирик, ряхмятлийин нявяси Банзайдан беля данышырлар. 

Edited June 26, 2021 by RallyMaster

[RallyMaster]

Опытный военный психолог Жуковун послевоенный интервьюсуна бахса беля, тутар ки, орда данышылан чох шейляр пляска по дудку дур. а это, Даже , после смерти Сталина!

[obozrevatel]

On 6/22/2021 at 1:37 PM, Алия ханум said:

Директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин заявил, что точная дата нападения фашистской Германии на Советский Союз была известна за 11 дней.

Об этом сообщает телеграм-канал «Военный обозреватель».

По словам Нарышкина, с июля 1940 по июнь 1941 года только внешняя разведка направила советскому руководству более 120 информационных сообщений о готовности гитлеровцев к нападению.https://m.reklamazapreshena.tut/news/124131971.      Вопрос: почему игнорировали разведданные, кто саботажник и кому была выгодна война?

Думали, что успеют раньше напасть на своего временного союзника по порабощению Европы. В результате получили один из самых долгих и кровавых периодов Второй Мировой войны, которую начали в сентябре 1939-го года гитлеровская Германия и СССР напав с двух сторон на Польшу. 

[Аквилон]

8 часов назад, Gang Marshall сказал:

какая идеология была у украинского колхозника после голодомора и

Голодомор придумалив конце 20 века по политическим мотивам.
Был просто голод, который затронул весь СССР. Голодомор же связывают чисто с Украиной, что в корне неверно

[Аквилон]

4 часа назад, Алия ханум сказал:

Суд в Украине признал Сталина виновным в намеренном истреблении украинцев в период голодомора и т д.

Это политически ангажированно. На каком основании суд принял такое решение, что было намеренное истребление?
Чудовищная ложь. Найдите хоть одну причину, для чего Сталину это было нужно

[Gang Marshall]

3 minutes ago, Аквилон said:

Голодомор придумалив конце 20 века по политическим мотивам.
Был просто голод, который затронул весь СССР. Голодомор же связывают чисто с Украиной, что в корне неверно

И мир плоский на трёх черепахах. 

[Аквилон]

1 минуту назад, Gang Marshall сказал:

И мир плоский на трёх черепахах. 

Ну вы моете что угодно писать, это не изменит фактов того, что голодомора в том понимании, какое в него вкладывают сейчас, просто не было

[HHK]

5 часов назад, David D сказал:

 

Достаточно изучить агитационно-пропагандистские плакаты, листовки, различную литературу сталинского времени, не увидим там ни одного изображения иконы и чего-либо религиозного. Встречалось только в качестве карикатуры для борьбы с религией.

 

Понимаете, что я хотел сказать. Если рассматриваемая нами картина была бы написана в советское время, икона с лампадкой там точно отсутствовала бы. Вместо нее был бы портрет Ленина. Сейчас коммунизм заменили православием, и в эту современную картину, отображающую сталинское время, как анахронизм впихнули православие. 

 

В годы ВОВ политику «религия-опиум для народа» пришлось ослабить. Народу требовалось утешение и даже церкви открыли , перестали преследовать за их посещение . В хронике документальной , что крутили во всех кинотеатрах появились кадры , где старушка крестит проходящих бойцов и даже после войны , в разрухе людям необходимо это утешение. Атрибуты церкви появляются в фильмах , но на заднем плане и как часть жизни старшего поколения , доброго, но не сознательного ))) Они есть в фильмах Шукшина , Тарковского и т.д

[Сhumudan]

45 минут назад, Gang Marshall сказал:

И мир плоский на трёх черепахах. 

и люди моллюски )

[David D]

Только что, HHK сказал:

В годы ВОВ политику «религия-опиум для народа» пришлось ослабить. Народу требовалось утешение и даже церкви открыли , перестали преследовать за их посещение . В хронике документальной , что крутили во всех кинотеатрах появились кадры , где старушка крестит проходящих бойцов и даже после войны , в разрухе людям необходимо это утешение. Атрибуты церкви появляются в фильмах , но на заднем плане и как часть жизни старшего поколения , доброго, но не сознательного ))) Они есть в фильмах Шукшина , Тарковского и т.д

Ну, Шукшин и Тарковский никогда не дружили с КПСС) 

[Portugaletc]

17 минут назад, David D сказал:

Ну, Шукшин и Тарковский никогда не дружили с КПСС) 

Любопытно, что в эпоху Андропова диссиденты-патриоты (Шукшин, Кочетов) умирали при странных обстоятельствах. А диссиденты-западники прекрасно жили, не тужили.

 

Например, Высоцкий, Сахаров, Солженицын и масса других.

[David D]

Только что, Portugaletc сказал:

Любопытно, что в эпоху Андропова диссиденты-патриоты (Шукшин, Кочетов) умирали при странных обстоятельствах. А диссиденты-западники прекрасно жили, не тужили.

 

Например, Высоцкий, Сахаров, Солженицын и масса других.

 

Разве Сахаров и Солженицин жили в СССР при Андропове? Высоцкий был западником?

[Portugaletc]

42 минуты назад, David D сказал:

 

Разве Сахаров и Солженицин жили в СССР при Андропове? Высоцкий был западником?

А что случилось с Сахаров? Его всего лишь отправили жить в Горький. Солженицына отправили на Запад, где он получил доступ к своим деньгам, вывез странным образом свой архив, рукописи. Странно, нет? 
 

Высоцкий? Судя по всему да, западник. В почвенничестве замечен не был.

[Portugaletc]

1 час назад, David D сказал:

Ну, Шукшин и Тарковский никогда не дружили с КПСС) 

Вообще, если внимательно проанализируете деятельность Андропова, увидите очень много странностей.

 

Например, череду загадочных смертей - Машерова (автокатастрофа), Гречко (министр обороны), Ф. Кулаков (секретарь ЦК по сельскому хозяйству), итд

 

Или история с царскими останками.

[David D]

Только что, Portugaletc сказал:

А что случилось с Сахаров? Его всего лишь отправили жить в Горький. Солженицына отправили на Запад, где он получил доступ к своим деньгам, вывез странным образом свой архив, рукописи. Странно, нет? 
 

Высоцкий? Судя по всему да, западник. В почвенничестве замечен не был.

 

Почему-то я помнил, что Сахаров уехал в Америку (и вернулся только в перестройку). Даже, по-моему, в Америке он с женой поселились у четы Солженициных.

 

Высоцкий вроде и в западничестве замечен не был. В его куплетах мелькала критика Запада. Он из тех кто против всех. 

 

[Portugaletc]

1 минуту назад, David D сказал:

 

Почему-то я помнил, что Сахаров уехал в Америку (и вернулся только в перестройку). Даже, по-моему, в Америке он с женой поселились у четы Солженициных.

 

Высоцкий вроде и в западничестве замечен не был. В его куплетах мелькала критика Запада. Он из тех кто против всех. 

 

Да, вы где-то правы, но для критика системы о прекрасно жил. Рассекал на  Мерсе по Москве. В те времена их было всего два.

[Gang Marshall]

2 hours ago, Portugaletc said:

Любопытно, что в эпоху Андропова диссиденты-патриоты (Шукшин, Кочетов) умирали при странных обстоятельствах. А диссиденты-западники прекрасно жили, не тужили.

 

Например, Высоцкий, Сахаров, Солженицын и масса других.

потому что они работали на КГБ

[Eli111]

Слышали бы наши воевавшие деды что главный спонсор агрессивной политики Р.Ф это Германия.

С ними даже НАТО не справляется Меркель вышедшая из Штази ГДР

ни кого не слушает.

Под видом надобности газовых электро станций в замен атомного построили северный поток и отказались от ТАНАП 

[Huligan]

15 минут назад, Eli111 сказал:

Слышали бы наши воевавшие деды что главный спонсор агрессивной политики Р.Ф это Германия.

С ними даже НАТО не справляется Меркель вышедшая из Штази ГДР

ни кого не слушает.

Под видом надобности газовых электро станций в замен атомного построили северный поток и отказались от ТАНАП 

Так Россия и германии на протяжении веков сотрудничали, как и Германии с Турцией сотрудничали, битва при дарданелах например, не только заслуга героизма турецких содат, но и немецкой армии. 

[Cvetovod1]

В 26.06.2021 в 07:40, Gang Marshall сказал:

Никто это не замалчивает кроме России. В России  замалчивают т.к. скрывают всё что касается тех лет и продолжать победобесие. А факты говорят о том что Сталин хотел чтоб Гитлер напал на Великобританию и у них уже начались стычки на ближнем востоке. Но британцы договорились с немцами и предупредили их о том что Сталин нападёт на них и Гитлер напал на СССР. 

Не понял ваш коммент. А зачем России замалчивать то, что ей на руку? И да, Сталин хотел, чтобы Германия напала на Великобританию, а Великобритания старалась столкнуть  СССР и Германию. О том и говорим. 

[Eli111]

1 час назад, Huligan сказал:

Так Россия и германии на протяжении веков сотрудничали, как и Германии с Турцией сотрудничали, битва при дарданелах например, не только заслуга героизма турецких содат, но и немецкой армии. 

Это в первой мировой если на то пошло у наз Закавказкое государство было с хаями.

Написать что бы ли ж бы поспорить.

Знаю про Российскую империю о родственных связях с Романовами м Кайзером итд итп.

Но новейшая история между ФРГ и СССР началась со сдаче ГДР горбатым.

Потом об этом в Мюнхене Шеломов напомнил 2004 году.

Тогда и задействовали агента в глубоком тылу Меркель которая тупа была в Штази в юности там был каждый 5 гражданин ГДР.

И что главное зная то что Р.Ф государство агрессор они не прекрашяют сотрудничество с Р.Ф и финансовую подержку.

Вообше Ф.Р.Г как и Южная Корее знаете благодоря кому востали из пепла план Маршала США.

А сейчас фрицы толкают свою политику в год болье 50 миллиардов будет направленно в козну Р.Ф с Северного потока.

И по вашему на что пойдут эти деньги в Р.Ф на подержку малоимущих вне Московья и Петирскофа?

Нет на армию которая внятно дала понять что если у тебя нет ядерного оружия то Р.Ф зайдет на твою территорию.

А то что был союз между Турцией и Германией в первой мировой так мы видем в каком состояние по ее итогам оказались мы и сама Турция.

В новейшей истории Германия активно вооружает Курдских сепаратистов.

Откозалась помогать Турции в конфликте в Сирии даже увела свое ПВО.

Активно вносит против решения вступления Турции в Е.С

Да вы скажите там много Турков как и наших работают гастарбайтеры в последствие граждане.

Так наши тоже работают в Р.Ф это не помешала им помешать нам в освобождение территорий и бросить на нас баллистическую ракету Искендер.

Даже если бы атомную бомбу бросили бы на нас весь мир молчал бы.

Так что умейте различать друзей и недругов Азербайджана.

ТАНАП создали Джейхан роовели могли бы Германоязычные страны как Чехия Австрия Нидерланды Дания сама Германия закупать нефть газ.

А нет не стали вопрос знатокам почему зачем?

В Европе у нас в союздниках альянс Англия Португалия Балканы Италия и ее союздники и все. 

 

[Cvetovod1]

В 26.06.2021 в 10:55, Portugaletc сказал:

1. В Красную Армию было призвано 34 млн человек. Но не все воевали на передовой, существенное число выполняли задачи в тылу. Если говорить о действующей армии, порядка 30 млн.

 

2. Не вернулось в войны порядка 11-12 млн. Каждый третий-четвёртый.

 

3. Потери немцев (армейские) порядка 6-7 миллионов.

 

4. Таким образом, соотношение 12 на 7. Если принять во внимание, что бОльшую часть войны РККА наступала , а немцы отступали, это более чем хорошо.

 

5. трупами закидали и не умели воевать это бред, который разбивается вышеприведенными цифрами.

 

1. призвали 34 млн не единовременно. Это на протяжении всей войны. Одновременно под штык можно поставить максимум 10-12% населения. 

4. как получается 12:7? Да, РККА настапала, но если наступление провалено, то потери наступающих выше. Если же наступление успешное, то уже потери защищающихся выше. 

5. Увы, это так. Возьмем окружение 500 000 под Киевом в 1941. Победа в курской битве: наши потери были выше,чем немцев. Ржевская операция: наши потери в 2-3 раза выше, чем у немцев. А ведь мы наступали успешно, прорвали оборону, стало быть, наши потери должны были быть ниже. Увы, в СССР человека рассматривали, как боевую единицу и не более. Вспомним Прохоровку под курском, когда навстречу прорвавшимся немецким колоннам бросили не самолеты(а ведь преимущество по самолетам в курской битве у нас было в 2 раза) , а танки. И опять положили в 2-3 раза больше, чем немцы. 

Исторически просчеты генералов русской/советской армии восполнялись героизмом и жервенностью народа. 

[Cvetovod1]

1 час назад, Huligan сказал:

Так Россия и германии на протяжении веков сотрудничали, как и Германии с Турцией сотрудничали, битва при дарданелах например, не только заслуга героизма турецких содат, но и немецкой армии. 

В этом парадокс. Половина русских императоров и императриц были немцами, оджнако в обоих мировых войнах Россия и Германия оказались по разные стороны. революцию в России спонсировали немцы, однако потом что-то пошло не так. 

[Portugaletc]

2 часа назад, Cvetovod1 сказал:

 

1. призвали 34 млн не единовременно. Это на протяжении всей войны. Одновременно под штык можно поставить максимум 10-12% населения. 

4. как получается 12:7? Да, РККА настапала, но если наступление провалено, то потери наступающих выше. Если же наступление успешное, то уже потери защищающихся выше. 

5. Увы, это так. Возьмем окружение 500 000 под Киевом в 1941. Победа в курской битве: наши потери были выше,чем немцев. Ржевская операция: наши потери в 2-3 раза выше, чем у немцев. А ведь мы наступали успешно, прорвали оборону, стало быть, наши потери должны были быть ниже. Увы, в СССР человека рассматривали, как боевую единицу и не более. Вспомним Прохоровку под курском, когда навстречу прорвавшимся немецким колоннам бросили не самолеты(а ведь преимущество по самолетам в курской битве у нас было в 2 раза) , а танки. И опять положили в 2-3 раза больше, чем немцы. 

Исторически просчеты генералов русской/советской армии восполнялись героизмом и жервенностью народа. 

1. Разве я написал, что единовременно? 34 миллиона прошло через мобилизацию, получили повестки. За всю войну.

 

2. Армейские потери вермахта в районе 7 миллионов и его союзников , но думаю эта цифра даже занижена. Весь 1945 год немцы не вели учёт потерь.

 

3. Поэтому я и взял цифру 12 миллионов потерь Советского Союза и 7 немцев. 
 

4. просчеты генералов такая же басня как «трупами закидали». Приведите цифры, обсудим.

[Ver.di]

Война началась 1-го сентября 1939-го года, СССР вступил в войну 17-го сентября того же года захватив Прибалтику, Бессарабию и половины Польши, потом поломав зубы об Финляндии. А  22-го июня 1941-го года один диктатор обманул другого, напав до него!

[eduza]

В 25.06.2021 в 21:17, Алия ханум сказал:

Йес,40 млн цена победы. Я понимаю, мы победили Гадюку, но можно было бы как то меньшими потерями обойтись, наверно. Сколько немцев погибло за всю войну?7-8 млн...считаем остальных и что же, и того меньше . Поляков-6 млн , французов полмиллиона где то, еще меньше бритов,японцев два с половиной, и т д.

 

у гитлера были союзники, они тоже воевали

 не забывайте про украинцев, прибалтов, поляков которые помогали фашистам 

[Portugaletc]

5 часов назад, Cvetovod1 сказал:

В этом парадокс. Половина русских императоров и императриц были немцами, оджнако в обоих мировых войнах Россия и Германия оказались по разные стороны. революцию в России спонсировали немцы, однако потом что-то пошло не так. 

Парадокса нет. Например, иранские азербайджанцы .