Почему люди переходят на личности в споре

[sfinks]

В 03.08.2021 в 01:34, DigitalFilms сказал:

 

Тут палка о двух концах.

Есть случаи исключения.

 

Никаких палок и исключений.Переход на личность означает отсутствие аргументов в споре.

Желание самоутвердиться за счёт унижения оппонента и ничего большего. Большего паскудства представить себе невозможно. 

[Cvetovod1]

Только что, gasiga сказал:

Надо подумать и про обратную сторону. Начинается это частенько когда мы приводим примеры из собственного опыта, в подтверждение своего взгляда.

И вот как только это случилось, оппонент легко может, и возможно обоснованно, зацепиться за это и перейти на личность. Не стоит ожидать что для хорошего примера можно переходить на личность, а для плохого табу.

И в принципе, похвала это тоже пнл? Почему мы рады слышать хорошее, но плохое не хотим и запрещаем?

Переход на личность - это не обсуждение собственного мнения юзера по затронутому вопросу. А обсуждение личных качеств/характера/внешних данных/образа жизни юзера, не относящиеся к обсуждаемой теме.

ПНЛ - это ненормативаня лексика,ругань, брань, матерщина, а не критика. Это должно быть запретно. Критика не запретна. ИМХО ))

[gasiga]

8 minutes ago, Cvetovod1 said:

Переход на личность - это не обсуждение собственного мнения юзера по затронутому вопросу. А обсуждение личных качеств/характера/внешних данных/образа жизни юзера, не относящиеся к обсуждаемой теме.

ПНЛ - это ненормативаня лексика,ругань, брань, матерщина, а не критика. Это должно быть запретно. Критика не запретна. ИМХО ))

А мне показалось что говорим именно об уводе разговора с темы на человека.

Ругань и прочее, конечно, должны быть наказуемы.

Edited August 4, 2021 by gasiga

[gasiga]

6 minutes ago, Cvetovod1 said:

Переход на личность - это не обсуждение собственного мнения юзера по затронутому вопросу. А обсуждение личных качеств/характера/внешних данных/образа жизни юзера, не относящиеся к обсуждаемой теме.

ПНЛ - это ненормативаня лексика,ругань, брань, матерщина, а не критика. Это должно быть запретно. Критика не запретна. ИМХО ))

Или вы именно про терминологию? Лень было полностью писать. То есть переход на личность и пнл не одно и то же?

[Cvetovod1]

2 минуты назад, gasiga сказал:

Или вы именно про терминологию? Лень было полностью писать. То есть переход на личность и пнл не одно и то же?

Насколько я понимаю - не всегда. Говоря языком определений: переход на личность является необходимым, но не достаточным условием для ПНЛ ))))) 

[sfinks]

27 минут назад, gasiga сказал:

Надо подумать и про обратную сторону. Начинается это частенько когда мы приводим примеры из собственного опыта, в подтверждение своего взгляда.

И вот как только это случилось, оппонент легко может, и возможно обоснованно, зацепиться за это и перейти на личность. Не стоит ожидать что для хорошего примера можно переходить на личность, а для плохого табу.

И в принципе, похвала это тоже пнл? Почему мы рады слышать хорошее, но плохое не хотим и запрещаем?

С каких это пор позвала,благодрность,хорошее отношение-ПНЛ.

Плохо о себе же слышать и слушать никто не готов,даже если это и правда.

[gasiga]

Just now, Cvetovod1 said:

Насколько я понимаю - не всегда. Говоря языком определений: переход на личность является необходимым, но не достаточным условием для ПНЛ ))))) 

Вроде же просто аббревиатура того же самого. Недостаточно для бана по статье пнл, возможно, но не буду спорить.

[gasiga]

Just now, sfinks said:

С каких это пор позвала,благодрность,хорошее отношение-ПНЛ.

Плохо о себе же слышать и слушать никто не готов,даже если это и правда.

На мой взгляд, как только разговор ушел от основной темы на самого человека, с хорошим или плохим контентом, уже обсуждается личность. 

То есть у вас лучшие пирожки и какая гадость ваша заливная рыба имеют одного и того же адресата.

[Cvetovod1]

Только что, gasiga сказал:

На мой взгляд, как только разговор ушел от основной темы на самого человека, с хорошим или плохим контентом, уже обсуждается личность. 

То есть у вас лучшие пирожки и какая гадость ваша заливная рыба имеют одного и того же адресата.

Смотрите: если темма обсуждения пирожки или салат, то обсуждение этого норм. Но если говорится о, скажем, о теории относительности, и один из оппонентов говорит другому: "что с тобой говорить, ты же чернокожий(к примеру), или кавказец, или русский, и живешь ты не в городе, а в районе, то это переход на личность. ИМХО. Еще не ПНЛ, но уже переход. Еще не, но уже ))))))

[shock]

2 часа назад, Undi_na сказал:

Задатки личности есть у любого прямоходящего.

У нас все с задатками, с наследственными или приобретенными.

[sfinks]

1 час назад, gasiga сказал:

На мой взгляд, как только разговор ушел от основной темы на самого человека, с хорошим или плохим контентом, уже обсуждается личность. 

То есть у вас лучшие пирожки и какая гадость ваша заливная рыба имеют одного и того же адресата.

У каждого человека есть свои стереотипы,свое отношение,свой взгляд,свое мнение. Совсем необязательно оно должно совпадать с чьим то ещё.Если человек отстаивает свою точку зрения, он уже должен пользоваться уважением и подвергать его обструкции,переходить на личность, только потому,что у оппонента не хватает доводов и аргументов-это просто низко.

[Аквилон]

1 час назад, Cvetovod1 сказал:

Смотрите: если темма обсуждения пирожки или салат, то обсуждение этого норм. Но если говорится о, скажем, о теории относительности, и один из оппонентов говорит другому: "что с тобой говорить, ты же чернокожий(к примеру), или кавказец, или русский, и живешь ты не в городе, а в районе, то это переход на личность. ИМХО. Еще не ПНЛ, но уже переход. Еще не, но уже ))))))

ВЫ тут просто понятия путаете
у нас ПНЛ - это оскорбление человека. Но по форме, это всего лишь аббревиатура Они не могут быть разными)

[Аквилон]

3 часа назад, Cvetovod1 сказал:

 Вот еще пример перехода на личность. Если человек привела цитаты(хоть чьи-то), стало быть полностью разделяет это мнение. Ничего плохого в этом не вижу. Личное дело каждого. 

Это переход на личность не в смысле же оскорблений, а конкретно по теме вопроса.

Например, если мы в теме будем рассуждать, как выглядит пещера. Если оппоненту написать, что он весит 200кг, поэтому не может пролезть внутрь и не может знать точно, как выглядит пещера, это по вашему тоже переход на личность?
По форме то да, но по сути это все лишь объяснение своего мнения без оскорбительного перехода на личность.
А кто то может и на такое оскорбиться, хотя это всего лишь медицинский факт

[Cvetovod1]

6 минут назад, Аквилон сказал:

ВЫ тут просто понятия путаете
у нас ПНЛ - это оскорбление человека. Но по форме, это всего лишь аббревиатура Они не могут быть разными)

Акви, ничего я не путаю. Почитай внимательнее, что я написал.

ПС У тебя всегда так: если кто-то не согласен с тобой, то ты считаешь оппонента путающим что-то )))))

 

Только что, Аквилон сказал:

Это переход на личность не в смысле же оскорблений, а конкретно по теме вопроса.

Например, если мы в теме будем рассуждать, как выглядит пещера. Если оппоненту написать, что он весит 200кг, поэтому не может пролезть внутрь и не может знать точно, как выглядит пещера, это по вашему тоже переход на личность?
По форме то да, но по сути это все лишь объяснение своего мнения без оскорбительного перехода на личность.
А кто то может и на такое оскорбиться, хотя это всего лишь медицинский факт

Я и не говорил, что твой переход на личность был оскорбительным. Вовсе нет. Но к теме отношения не имеет. Ты не характеризовал тему - ты характеризовал человека. Человек может быть 100 раз прав, а в одном конкретном случае ошибаться. И наоборот. То есть ты попытался показать. что человек использует чьи-то мысли, а не свои. Вопрос: ну и что?

[Аквилон]

2 минуты назад, Cvetovod1 сказал:

Ты не характеризовал тему - ты характеризовал человека.

Чтобы что то охарактеризовать, надо дать оценку. Разве она там была?)

[DigitalFilms]

3 часа назад, sfinks сказал:

Никаких палок и исключений.Переход на личность означает отсутствие аргументов в споре.

Желание самоутвердиться за счёт унижения оппонента и ничего большего. Большего паскудства представить себе невозможно. 

 

Как показывает практика, такие юзеры не самоутвердились.

Так что не надо переживать за это.

 

[sfinks]

15 минут назад, DigitalFilms сказал:

 

Как показывает практика, такие юзеры не самоутвердились.

Так что не надо переживать за это.

 

Это ваше мнение. Можете считать что и как угодно. Самоутвердились юзеры или же, оскорбляя своих оппонентов,ни мне и не вам,не ещё кому либо,об этом не может известно.

[Polaroid]

когда собеседник чувствует свое бессилие то переходит на личность

[RallyMaster]

Зачем тратить время и  переходить на личность если можно вмазать по морде? 

 

запишите, мудрость от меня. 

 

пс. ёкарный бабай, этож как ханум Абыева куснула ундину что она уже 2 г0да никак не может остыть??? хявяся бир бах эээ, читать и комментить все её посты учитывая что первая вообще в глухую игнорит вторую) 

видимо первая реально наступила на очень больную точку.. 

короче без срача диспут был бы уже не тем))

[Deymon Salvatore]

По разному бывает конечно,но я обычно по конкретному случаю спорю.Если какой нибудь димдик начинает передо мной про мужество,честь и т.д. и т.п.,при этом сам не обладая свойствами перечисленными,уж извините,я ему "малину" могу испортить..А если он это делает перед человеком,который не знает про его репутацию,порой я не могу отказать себе в таком "удовольствии",как приземлить типа с космоса на задницу.Зависит от моего настроения.Бывает баш гошмурам,бывает слишком безжалостным становлюсь,но по делу..И всё же я не затыкатель серии "сам ты дурак" или более "продвинутых" "моделей".Выслушать выслушаю..Если имею дело просто с неадекватным и совершенно необразованным индивидом,то пропадает желание вообще что-то говорить и просто йола верирем гетсин.

[.::BAKILI::.]

В 03.08.2021 в 00:17, Zhalya Abiyeva сказал:

Переход на личности: суть, задачи и типы

Не всегда на другом конце кабеля сидит личность. Иногда это очень скользкое ничтожество.

Задача юзеров раскрыть суть этого субъекта и снять с него маску.

Был один такой  ронимый на соседнем форуме. ОбЫделся в начале года и ушёл. ))