Все О Коронавирусе - 133

[Бомбейский почтальон]

Всех приветствую.

Несколько новостей, который сейчас просматривал.

 

Во Франции почти 80% вакцинированных и сегодня объявили о 50.000 зараженных за день. Такого не было с начала пандемии, когда вакцинации не было вовсе.

 

Независимая ассоциация по мониторингу побочных эффектов после вакцинации Франции получила 110.000 жалоб различного рода. Среди таковых отмечены серьезные проблемы с сердцем.

 

 

На профессора Дидье Рауля обрушились обвинения, его пытаются засудить. А все потому, что он предлагал лечение от коронавируса и критиковал те вакцины, которые сейчас используются. 

 

Представлю вам от отрывок из его интервью журналисту:

 

–  Вы озвучивали претензии к нынешним вакцинам – что они не защищают от болезни и не влияют на скорость передачи вируса. Может быть, стоит доработать вакцины в этом плане?

 

–  Лично я всегда считал, что вакцины, которые работают со всеми белками вируса, лучше, чем те, которые работают с одним фрагментом. Когда антитела вырабатываются против всех белков вируса…

 

– То есть вы за классические вакцины, а не новые вакцины на основе РНК?

 

– Да.

 

То, что сейчас происходит, и что очень скверно, – народ больше не верит политикам и не слишком верит прессе. При этом народ питал иллюзии, если можно так выразиться, по поводу науки. Эти иллюзии тоже развеялись. А я – я говорю только о том, что знаю, о каких-то конкретных фактах.

 

 

– Состояние нашего общества внушает тревогу. Паспорт вакцинации расколол всех, люди выходят на демонстрации против него. Значит ли это, что в обществе стали с подозрением относиться ко всему, что исходит от правительства, от медиа?

 

– Мы действительно имеем дело с кризисом, но драматизация размеров этого кризиса сослужила плохую службу. В спешке принимаются решения, которые оказываются неоправданными и имеют серьезные последствия. Людей надо убеждать, а не грубо принуждать. Правительства по всему миру сами создают антипрививочников своими политическими ошибками. Чем больше вы давите на людей, тем меньше они вам доверяют и тем чаще начинают задаваться вопросом, что происходит. Когда администрация требует у медицинского персонала списки вакцинированных работников, это абсолютно незаконно, но в нынешней ситуации законы почему-то нарушаются на каждом шагу.

[Sabina Yusifzade]

В 02.12.2021 в 21:33, NNR сказал:

Ты не совсем понимаешь ( хотя я наедался) суть моих слов . Я не из тех кто обижается ,если я тебе об этом пишу ,не потому что обижаюсь , а просто не хочу ,чтоб в итоге на меня обижалась ты. 

В твоём понимание возможно и "клоун" это комплимент,но это не значит ,что ты должна говорить об этом в обобщенной форуме. 

Цитирую твои слова :

Но самый прикол было наблюдать, как его поддерживал лагерь вакцинофилов  🤭 ))

Кого ты имела в виду ?! Меня? Порриджа ? Мартинку? 

Кто ещё его поддерживал ? Я кого то пропустил ?! Можно конкретнее?! 

Или мы исключение?! 

 

Если тебе все равно как с тобой будут говорить ,ты скажи ,чтоб я тоже это знал и впредь отвечал взаимностью..

 

 

 

 

Ты как будто не по русски пишешь, сам себе противоречишь. Если тебя не задели мои слова, зачем тогда было заводить разговор об этом ? Из предыдущего твоего поста как раз таки следует, что задели. Если задели, зачем тогда сейчас отрицать ? 

В 02.12.2021 в 16:56, NNR сказал:

Прими во внимание ,что мне подобные речи в свой адрес не нравятся,даже с намеком . 

 

Вакцинофилами я назвала тех, кто ратует за вакцину. А что ? В чём вопрос ? Ты как будто впервые здесь на теме слышишь это слово 🙄 И , кстати, ты не ответил на мои вопросы. Если б ответил, было бы яснее в чем твоё недовольство. Для этого и спросила..

 

Последний абзац с твоего поста мне вообще непонятен. Причём здесь как со мной будут говорить и какое отношение это имеет к теме ? Человек как поставит себя, так с ним и будут общаться, если коротко. На эту тему можно много говорить, но здесь не место. 

Я заметила ты любишь поспорить, но думаю окружающим это неинтересно ) Да и сама не люблю затягивать разговор. 

[porridge]

В 02.12.2021 в 21:00, Sabina Yusifzade сказал:

 

Речь не о лайках . Речь шла о словесной поддержке.

Что касается фейков, с твоей стороны я наблюдаю  однобокое отношение - т.е. во всём, где говорят против вакцин, ты ищешь фейк. Любую же информацию о пользе вакцины ты поддерживаешь, не разглядывая источник. А к упомянутому юзеру РедМи я вижу предвзятое отношение с твоей стороны. Когда человек так относится к кому либо,  он негативно воспринимает любые его действия. И вообще, зачем переводить внимание на других ?

Мне интересно, ты вообще ни на секунду не сомневаешься в благих намерениях людей,  впаривающих нам эти вакцины ?

 

1. Лайк - такая же поддержка, как и словесная. Разве нет? К тому же ваша братия и в словесной поддержке не особо уступает))

2. Мне не приходится особо напрягаться и искать фейки. Фейки сами ко мне приходят. На блюдечке, так сказать. Их у вашей братии вагон и маленькая тележка. На что не пойдешь за отсутствием достоверных фактов.

3. Неправда. Во первых, моя изначальная позиция о добровольности вакцинации не изменилась. Во вторых, я не поддерживаю любую информацию о пользе вакцины. Я поддерживаю и неоднократно говорил о главной пользе вакцины - смертность вакцинированных в разы меньше Невакцинированных. И это не голословное утверждение - это подтверждает статистика смертности. Для меня нет лучшего показателя пользы вакцины.

4. Моя так называемая "предвзятость" к РедМи основывается на его увлечённости к фейкам и моей любознательности проверять и перепроверять любую предоставленную новость. Кстати, кроме РедМи я ловил на фейках ещё несколько любителей "приукрасить" личностей. 

5. Ошибочный подход. На мой взгляд, не стоит заострять внимание на личностях, что производят вакцины. Нужно говорить о самих вакцинах. Об их пользе или вреде. О вреде пока что сплошные фейки, догадки, чипы, магниты и всяка другая дребедень. По факту же наблюдается низкая смертность вакцинированных по отношению к Невакцинированным. Только исходя из этого вакцина для меня добро, а не зло.

Edited December 2, 2021 by porridge

[Culprit]

On 12/2/2021 at 5:08 PM, NNR said:

На тему нового штамма я прочел уже как минимум 20 источников. Делаю выводы ,что он не так уж страшен ,как его пытаются выставить в некоторых ( других) СМИ . 

Возможно именно он и будет началом конца covid19 заменив агрессивный вирус . 

 

Если все так и есть, то закрывая границы и не давая этому штампу распространятся люди мешают ослаблению вируса. 

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 18:33, NNR сказал:

Ты не совсем понимаешь ( хотя я наедался) суть моих слов . Я не из тех кто обижается ,если я тебе об этом пишу ,не потому что обижаюсь , а просто не хочу ,чтоб в итоге на меня обижалась ты. 

В твоём понимание возможно и "клоун" это комплимент,но это не значит ,что ты должна говорить об этом в обобщенной форуме. 

Цитирую твои слова :

Но самый прикол было наблюдать, как его поддерживал лагерь вакцинофилов  🤭 ))

Кого ты имела в виду ?! Меня? Порриджа ? Мартинку? 

Кто ещё его поддерживал ? Я кого то пропустил ?! Можно конкретнее?! 

Или мы исключение?! 

 

Если тебе все равно как с тобой будут говорить ,ты скажи ,чтоб я тоже это знал и впредь отвечал взаимностью..

Салам алейкум, стха! Я против вакцин, но никогда не задену чей-то осознанный выбор. Я долгое время был вне этой теме, хотя за эти 2 года изучал данный вопрос очень тщательно. В определенный момент решил, что мне надо просто поделиться с людьми тем, что происходит. Если кто-то внемлет -  уже хорошо, нет - его собственный выбор. Пропаганда вакцин и оскорбление на этом фоне невакцинированных - это уже конкретный перебор. Я против взаимных упреков, ссор и всяких выяснений. У каждого свой выбор в этой жизни. Мне нет разницы, кто сделал или нет вакцину, но если кто-то попытается меня обвинить, упрекнуть или, что хуже, назвать мракобесом, то пусть после не жалуются. Мне не нравятся агитации от человека, который в слове "мир" делает 4 ошибки и пытается рассуждать об ошибках лауреата нобелевской премии. 

Если уж задевают кого-то, то в ответ получают то же самое. Сабина - хорошая, достойная девчонка и у нее свое мнение на происходящее. Не обижай ее, она позитивный и добрый человек.

Мы можем иметь с тобой разные взгляды, но я никогда не задену твой выбор и не стану бросать усмешки. Принимаю каждого таким, какой он есть.

Просто некоторым надо оставить эти детские варианты со стишками, попытками съязвить и поддеть человека, который имеет свой собственный выбор. 

Зло порождает зло, а каждый человек способен к лояльному восприятию агрессии. 

Вся эта тема напоминает мне атеистов и верующих, где каждый пытается высказать свой, единственно правильный взгляд. 

 

Давайте вернемся в русло конструктивного разбора ситуации.

 

Спасибо за внимание.

[Culprit]

On 12/2/2021 at 5:23 PM, IIIusion said:

Честно сказать я пока ничего про него не знаю и не знаю, как к нему относится. Меня напрягает в данный момент только пару неприятных фактов про Омикрон - он очень охотно заражает детей, намного охотней чем Дельта. Возможно вы не знаете, но одна из выявленных больных в Сиднее - 9 летняя девочка. Конечно дети болели короной и до этого, но это считают прямо визиткой Омикрона. И то что по слухам он игнорирует вакуцины. Опять же посмотрим.

 

Дай Бог Омикрон действительно не будет опасным, но если будет, то опять начнутся локдауны и прочий кошмар. А это уже прямое препятствие прилету в Баку. Для меня перелет на Мальдивы намного проще, чем в Баку потому, что перелет в Баку требует очень серьезной подготовки, получения отпуска, кучи денег и много еще чего. Представьте теперь это все отменят в последнюю минуту.

 

У меня нет вакцины, я прилетел в Баку, на днях улетаю. Живой. Хотя есть стресс от всего что творится в городе, не связанного с вирусом. 

Edited December 2, 2021 by Culprit

[Culprit]

On 12/2/2021 at 6:57 PM, PetComfort said:

 

Брюссель. 2 декабря. ИНТЕРФАКС - Значительный рост заражения коронавирусной инфекцией COVID-19 среди детей в возрасте до 9 лет зарегистрирован в Бельгии, сообщил в четверг канал RTBF со ссылкой на официальные статистические данные.
"Отныне самая высокая заражаемость у детей до 9 лет при том, что они несколько реже проходят тестирование: уровень положительных тестов близок к 25%, то есть среди маленьких детей один из четырех тестов положительный", - отмечает телеканал. Всего 792 койки заняты в отделении интенсивной терапии Covid-пациентами  в стране, рост  на 20% за одну неделю.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_coronavirus-en-belgique-ce-jeudi-2-decembre-pres-de-800-lits-occupes-en-soins-intensifs-incidence-record-chez-les-enfants?id=10890024&fbclid=IwAR0bYVzVyYoLm9CBqOfIdK3fSd03HQtj2oq4Eub2IhXAe7CUkxWbdXzae4w

 

Какая разница сколько детей болеет? Не умерли же. А про койки это в целом вроде, не дети. 

[vugel]

On 12/3/2021 at 12:08 AM, Бомбейский почтальон said:

Всех приветствую.

Несколько новостей, который сейчас просматривал.

 

Во Франции почти 80% вакцинированных и сегодня объявили о 50.000 зараженных за день. Такого не было с начала пандемии, когда вакцинации не было вовсе.

 

 

 

 

.......

по франции все штатно.

при сильном росте зараженных колво летательных исходов прогнозируемо очень низкое изза высокого уровня вакцинации

причем как можно заметить уровень смертности по сравнению с предыдущей волной упал еще сильнее.

 

кстати по статистике наглядно видно что колво заражений до вакцинации 7 ноября 2020 доходило до 86852.

 

 

 

 

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 21:19, porridge сказал:

 

1. Лайк - такая же поддержка, как и словесная. Разве нет? К тому же ваша братия и в словесной поддержке не особо уступает))

2. Мне не приходится особо напрягаться и искать фейки. Фейки сами ко мне приходят. На блюдечке, так сказать. Их у вашей братии вагон и маленькая тележка. На что не пойдешь за отсутствием достоверных фактов.

3. Неправда. Во первых, моя изначальная позиция о добровольности вакцинации не изменилась. Во вторых, я не поддерживаю любую информацию о пользе вакцины. Я поддерживаю и неоднократно говорил о главной пользе вакцины - смертность вакцинированных в разы меньше Невакцинированных. И это не голословное утверждение - это подтверждает статистика смертности. Для меня нет лучшего показателя пользы вакцины.

4. Моя так называемая "предвзятость" к РедМи основывается на его увлечённости к фейкам и моей любознательности проверять и перепроверять любую предоставленную новость. Кстати, кроме РедМи я ловил на фейках ещё несколько любителей "приукрасить" личностей. 

5. Ошибочный подход. На мой взгляд, не стоит заострять внимание на личностях, что производят вакцины. Нужно говорить о самих вакцинах. Об их пользе или вреде. О вреде пока что сплошные фейки, догадки, чипы, магниты и всяка другая дребедень. По факту же наблюдается низкая смертность вакцинированных по отношению к Невакцинированным. Только исходя из этого вакцина для меня добро, а не зло.

Выше я привел статистику с количеством зараженных в той же Франции. Реши мне это уравнение.

80% населения вакцинированы. 50.000 больных за день.

Отмечу еще, что невакцинированные не имеют права пользоваться общественным транспортом, посещать кафе, рестораны, музеи, спортивные клубы, больницы и т.д. В магазинах носят маски и везде соблюдают социальную дистанцию. 

С ростом вакцинации число заразившихся выросло в 10 раз. 

 

 

И еще, мне нужны факты, которые показывают, что именно вакцинированные умирают реже.

В той же Франции всем обитатели дома престарелых прошли полный курс вакцинации, а смертность составляет 28%. 

 

 

 

 

 

 

 

[Sabina Yusifzade]

В 03.12.2021 в 00:19, porridge сказал:

 

1. Лайк - такая же поддержка, как и словесная. Разве нет? К тому же ваша братия и в словесной поддержке не особо уступает))

2. Мне не приходится особо напрягаться и искать фейки. Фейки сами ко мне приходят. На блюдечке, так сказать. Их у вашей братии вагон и маленькая тележка. На что не пойдешь за отсутствием достоверных фактов.

3. Неправда. Во первых, моя изначальная позиция о добровольности вакцинации не изменилась. Во вторых, я не поддерживаю любую информацию о пользе вакцины. Я поддерживаю и неоднократно говорил о главной пользе вакцины - смертность вакцинированных в разы меньше Невакцинированных. И это не голословное утверждение - это подтверждает статистика смертности. Для меня нет лучшего показателя пользы вакцины.

4. Моя так называемая "предвзятость" к РедМи основывается на его увлечённости к фейкам и моей любознательности проверять и перепроверять любую предоставленную новость. Кстати, кроме РедМи я ловил на фейках ещё несколько любителей "приукрасить" личностей. 

5. Ошибочный подход. На мой взгляд, не стоит заострять внимание на личностях, что производят вакцины. Нужно говорить о самих вакцинах. Об их пользе или вреде. О вреде пока что сплошные фейки, догадки, чипы, магниты и всяка другая дребедень. По факту же наблюдается низкая смертность вакцинированных по отношению к Невакцинированным. Только исходя из этого вакцина для меня добро, а не зло.

 

Буду как обычно кратка - тяки сян дейян олсун ! )

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 21:39, vugel сказал:

по франции все штатно.

при сильном росте зараженных колво летательных исходов прогнозируемо очень низкое изза высокого уровня вакцинации

причем как можно заметить уровень смертности по сравнению с предыдущей волной упал еще сильнее.

 

кстати по статистике наглядно видно что колво заражений до вакцинации 7 ноября 2020 доходило до 86852.

 

 

 

 

 

https://www.google.com/search?q=coronavirus+france&oq=coronavirus+fra&aqs=chrome.0.0i131i433i512j69i57j0i131i433i512l7j0i512.6481j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[vugel]

On 12/3/2021 at 12:52 AM, Бомбейский почтальон said:

https://www.google.com/search?q=coronavirus+france&oq=coronavirus+fra&aqs=chrome.0.0i131i433i512j69i57j0i131i433i512l7j0i512.6481j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

вы запостили ту же ссылку откуда я запостил скриншоты в предыдущем посте.

там что то не так?

Edited December 2, 2021 by vugel

[PetComfort]

COVID-19. Увидеть невидимое

Изучение механизма передачи коронавируса от человека к человеку произвело революцию в наших представлениях.
Теперь мы знаем, что основной путь передачи вируса - через мельчайшие аэрозоли. 

Огромное количество интересных исследований проведено, подробно разобраны случаи инфицирования в самых разных ситуациях (рестораны, супермаркеты, многоквартирные жилые дома, автобусы и поезда, школьные классы, зал суда, ледовые арены, помещения туалетов и т.д.), с помощью моделей оценивается поведение инфицированных аэрозольных облаков при изменении условий вентиляции.

Все эти исследования не заканчиваются публикациями научных статей. Очень многое тут же реализуется в практические решения.

Научные исследования отвечают на многие практические вопросы:
- как сделать безопасным для медработников и пациентов пребывание в медицинских учреждениях;
- как в период эпидемии, связанной с распространением респираторных вирусов безопасно пользоваться общественным транспортом и совершать покупки в торговых центрах;
- как сделать более безопасной и комфортной воздушную среду офисов и школ.

В приведенной ссылке представлена удивительная анимация и графика, позволяющая заглянуть внутрь мельчайшей аэрозольной капельки, в которой вирус SARS-CoV-2 может несколько часов сохранять способность инфицировать и в которой он способен перемещаться на значительные расстояния, существенно превышающие 1,5-2 метра.

 

https://www.nytimes.com/interactive/2021/12/01/science/coronavirus-aerosol-simulation.html?fbclid=IwAR2KMiTt5s0OJ9OetHTWY3f77yQeO9lrkwQPY5JtPs4Az9PbJT6sBfllCwc

 

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34816263/

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 21:39, vugel сказал:

по франции все штатно.

при сильном росте зараженных колво летательных исходов прогнозируемо очень низкое изза высокого уровня вакцинации

причем как можно заметить уровень смертности по сравнению с предыдущей волной упал еще сильнее.

 

кстати по статистике наглядно видно что колво заражений до вакцинации 7 ноября 2020 доходило до 86852.

 

 

 

 

 

Я смотрю французский график и у меня абсолютно другие цифры.

Здесь на английском. За 7 ноября 2020 статистики вовсе нет. 

Что значит штатно? В стране почти 80% вакцинированы, некоторые получили и 3 дозы.

Измените в поисковике регион на Францию и вбейте coronavirus France

 

Вопрос: почему?

Конкретно только, если можете.

 

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 21:54, vugel сказал:

 

вы запостили ту же ссылку откуда я запостил скриншоты в предыдущем посте.

там что то не так?

Да, все не так.

Цифры другие, а 7 ноября 2020 вовсе не отображается.

[vugel]

On 12/3/2021 at 12:59 AM, Бомбейский почтальон said:

Да, все не так.

Цифры другие, а 7 ноября 2020 вовсе не отображается.

вбил coronavirus France и выбрал в браузере регион france

чтобы увидеть 7 ноября подведите линию на графике к интересующей дате.

 

если опять неясно дайте ваш скриншот разберемся в разночтениях.

 

Edited December 2, 2021 by vugel

[MegadriveXX]

В 02.12.2021 в 21:06, Kreative Life сказал:

 

Ну так с Кощеем бороться намного проще было...известное дело, где его погибель была спрятана... 

 

          

 

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:05, vugel сказал:

вбил coronavirus France.

чтобы увидеть 7 ноября подведите линию на графике к интересующей дате.

 

если опять неясно дайте ваш скриншот разберемся в разночтениях.

 

Да, то же самая инфо с телефона. С компа не получается.

В прошлом году вакцин не было, черт с ним.

Что сейчас происходит? 

[KASTEEL]

.  Если посмотреть на Францию, по уровням вакцинированности и уровням смертности, то всплывает подобная картина. 

 Запуск вакцинации, судя по таблице, пришелся на начало 2021

 

 За все время пандемии, количество ежедневных заболевших 3 раза приближалось и переваливало за отметку 50 тыс. в день. 

Но вот с уровнем смертности у нас появляется очень хорошая картина. 
По сравнению с аналогичной вспышкой, что было в (Апреле-Мае), нынешняя вспышка (Ноябрь-Декабрь) уносит в 8-10 раз меньше жизней. 
  Подобные цифры наблюдаю не в первый раз и не только с Францией. Все таки среднее значение в районе 8-10 раз меньше смертности, в случаях, когда большинство вакцинировано. 

 Это все не учитывя тот факт, что при высоком уровне вакцинации, расслаюляют меры по карантину, что способствует увелияению распространения вируса. 
 

 Мой вывод: при одинаковых правилах по локдауну, эффективность вакцины вполне может уменьшить уровень смертности в 15-20 раз. 
Нужно сопоставлять много данных, чтобы картина была яснее. 

 

 

 

Edited December 2, 2021 by KASTEEL

[vugel]

On 12/3/2021 at 12:57 AM, Бомбейский почтальон said:

..

Что значит штатно? В стране почти 80% вакцинированы, некоторые получили и 3 дозы.

Измените в поисковике регион на Францию и вбейте coronavirus France

 

Вопрос: почему?

Конкретно только, если можете.

 

 

пока вы перепроверяете свои данные я отвечу на ваши вопросы.

 

штатно я написал потому что этот же тренд т.е высокий уровень вакцинации и очень низкий уровень летальных исходов при высоком уровне заражени, наблюдается практически в большинстве стран которые я смотрел.

к примеру израиль, германия.

 

также наглядно видно что по сравнению с волнами до вакцинации или недостаточным процентом вакцинации соотношение между колвом смертей и колвом заражений сильно увеличилось.

 

т.е наблюдаем позитивный тренд.

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:15 AM, Бомбейский почтальон said:

Да, то же самая инфо с телефона. С компа не получается.

В прошлом году вакцин не было, черт с ним.

Что сейчас происходит? 

уже ответил в предыдущем посте

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:21, vugel сказал:

 

пока вы перепроверяете свои данные я отвечу на ваши вопросы.

 

штатно я написал потому что этот же тренд т.е высокий уровень вакцинации и очень низкий уровень летальных исходов при высоком уровне заражени, наблюдается практически в большинстве стран которые я смотрел.

к примеру израиль, германия.

 

также наглядно видно что по сравнению с волнами до вакцинации или недостаточным процентом вакцинации соотношение между колвом смертей и колвом заражений сильно увеличилось.

 

т.е наблюдаем позитивный тренд.

За октябрь посмотрите. 

[KASTEEL]

.  Если посмотреть на Францию, по уровням вакцинированности и уровням смертности, то всплывает подобная картина. 

 Запуск вакцинации, судя по таблице, пришелся на начало 2021

 

 За все время пандемии, количество ежедневных показателей 3 раза приближалось и переваливало за отметку 50 тыс. в день. 

Но вот с уровнем смертности у нас появляется очень хорошая картина. 
По сравнению с аналогичной вспышкой, что было в (Апреле-Мае), нынешняя вспышка (Ноябрь-Декабрь) уносит в 8-10 раз меньше жизней. 

  Подобные цифры наблюдаю не в первый раз и не только с Францией. Все таки среднее значение в районе 8-10 раз меньше смертности, в случаях, когда большинство вакцинировано. 

 Это все не учитывя тот факт, что при высоком уровне вакцинации, расслаюляют меры по карантину, что способствует увелияению распространения вируса. 
 

 Мой вывод: при одинаковых правилах по локдауну, эффективность вакцины вполне может уменьшить уровень смертности в 15-20 раз. 
Нужно сопоставлять много данных, чтобы картина была яснее. 

 

П.с. Пардон за дублирование, третий график не прилип к предыдущему посту. 

 

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:24 AM, Бомбейский почтальон said:

За октябрь посмотрите. 

что посмотреть?

пишите подробнее чтобы не было недопонимания.

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:26, KASTEEL сказал:

.  Если посмотреть на Францию, по уровням вакцинированности и уровням смертности, то всплывает подобная картина. 

 Запуск вакцинации, судя по таблице, пришелся на начало 2021

 

 За все время пандемии, количество ежедневных показателей 3 раза приближалось и переваливало за отметку 50 тыс. в день. 

Но вот с уровнем смертности у нас появляется очень хорошая картина. 
По сравнению с аналогичной вспышкой, что было в (Апреле-Мае), нынешняя вспышка (Ноябрь-Декабрь) уносит в 8-10 раз меньше жизней. 

  Подобные цифры наблюдаю не в первый раз и не только с Францией. Все таки среднее значение в районе 8-10 раз меньше смертности, в случаях, когда большинство вакцинировано. 

 Это все не учитывя тот факт, что при высоком уровне вакцинации, расслаюляют меры по карантину, что способствует увелияению распространения вируса. 
 

 Мой вывод: при одинаковых правилах по локдауну, эффективность вакцины вполне может уменьшить уровень смертности в 15-20 раз. 
Нужно сопоставлять много данных, чтобы картина была яснее. 

 

П.с. Пардон за дублирование, третий график не прилип к предыдущему посту. 

 

Конечно, ничего не уменьшит, потому что вакцина абсолютно бездейственна.

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:26 AM, KASTEEL said:

.  Если посмотреть на Францию, по уровням вакцинированности и уровням смертности, то всплывает подобная картина. 

 Запуск вакцинации, судя по таблице, пришелся на начало 2021

 

 За все время пандемии, количество ежедневных показателей 3 раза приближалось и переваливало за отметку 50 тыс. в день. 

Но вот с уровнем смертности у нас появляется очень хорошая картина. 
По сравнению с аналогичной вспышкой, что было в (Апреле-Мае), нынешняя вспышка (Ноябрь-Декабрь) уносит в 8-10 раз меньше жизней. 

  Подобные цифры наблюдаю не в первый раз и не только с Францией. Все таки среднее значение в районе 8-10 раз меньше смертности, в случаях, когда большинство вакцинировано. 

 Это все не учитывя тот факт, что при высоком уровне вакцинации, расслаюляют меры по карантину, что способствует увелияению распространения вируса. 
 

 Мой вывод: при одинаковых правилах по локдауну, эффективность вакцины вполне может уменьшить уровень смертности в 15-20 раз. 
Нужно сопоставлять много данных, чтобы картина была яснее. 

 

П.с. Пардон за дублирование, третий график не прилип к предыдущему посту. 

 

факторов много и видно что уже образовался устойчивый позитивный тренд по снижению смертности как минимум в нескольких странах с высоким уровнем вакцинации.

Edited December 2, 2021 by vugel

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:27, vugel сказал:

что посмотреть?

пишите подробнее чтобы не было недопонимания.

Зарплату президента за октябрь....

О статистике заражений за октябрь.

То есть, согласно логике, 10 октября, когда количество заразившихся менее 4 тысяч. А 1 декабря, когда вакцинированных гораздо больше, уже 50 тысяч.

 

Я жду ответа на вопрос.

 

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:34 AM, Бомбейский почтальон said:

Зарплату президента за октябрь....

О статистике заражений за октябрь.

То есть, согласно логике, 10 октября, когда количество заразившихся менее 4 тысяч. А 1 декабря, когда вакцинированных гораздо больше, уже 50 тысяч.

 

Я жду ответа на вопрос.

 

 

даже и смотреть не буду после вашего более подробного вопроса )

 

итак вакцина не предотвращает заражения ,но резко уменьшает колво тяжелых случаев и соответсвенно колво летательных исходов.

 

пысы. вы зря так эмоционально воспринимаете уточняющие вопросы.

 

[Бомбейский почтальон]

 

В 02.12.2021 в 22:33, vugel сказал:

факторов много но видно что уже образовался устойчивый позитивный тренд по снижению смертности как минимум в нескольких странах с высоким уровнем вакцинации.

14 июля 2021 умерло 6 человек, а этот день - громадный праздник, вся страна отмечает его. К тому времени многие даже не получили второй дозы.

Первого декабря количество умерших - 96 человек при вакцинации в 80% и 50 тысяч зараженных.

 

 

Где работающая вакцина?

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:43 AM, Бомбейский почтальон said:

 

14 июля 2021 умерло 6 человек, а этот день - громадный праздник, вся страна отмечает его. К тому времени многие даже не получили второй дозы.

Первого декабря количество умерших - 96 человек при вакцинации в 80% и 50 тысяч зараженных.

 

 

Где работающая вакцина?

 

если вы считаете что люди умирают в тот же день когда заразились то отвечу кратко что это не так.

 

и совет смотрите статистику не выборочно по любимым дням ,а в целом.

чем больше выборок тем точнее и плавнее картина и меньше влияние ошибок, аномалий ит.д.

поэтому когда смотрите весь график и охватываете картину целиком то видите все и даже уже можете прогнозировать дальнейший тренд.

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:41, vugel сказал:

итак вакцина не предотвращает заражения ,но резко уменьшает колво тяжелых случаев и соответсвенно колво летательных исходов.

Тогда автоматически выходит, что и тяжелых случаев она не уменьшила. 

Пример привел выше.

 

 

 

[KASTEEL]

 Любопытно стало, что с Германией. Тут немало форумчан, живущих в Германии. 
 Германия начала вакцинацию в начале 2021 года. 
 

В конце 2020, до того, как началась вакцинация, количество ежедневных заражений доходило до 25-30 тыс. 

Смертность на уровне 1-1.2 тыс. (~летальный исход на каждого 20-го зараженного)

 В Мае - Июне произошла еще одна вспышка, где уровень заражаемости доходил до 25-30 тыс. Если взглянуть на смертность, то она упала до отметки 250-300 в день. 
То есть, за 4-5 месяцев, после запуска вакцинации, уровень смертности на 25-30 тыс зараженных упал с 1000-1200 до 250-300. В 4 раза. 
 

 Последняя волна подняла уровень зараженных к отметке 75 тыс в день. Что касается смертности, то эта отметка равняется 500 в день. То есть - 1 смерть на 150 заражений. 
 Начало процесса вакцинации - 1 смерть на 20 заражений. 
Декабрь 2021 - 1 смерть на 150 человек. 
 

Разница в смертности до и после 150/20=7.5 (в 7.5 раз меньше).

 

Как и в случае с Францией, необходимо учитывать тот факт, что не все вакцинированы и передвижения стало больше из за отмены ограничений. 
 То есть в случае с Германией, эта отметка тоже может приближаться к 15-20 разовой разнице, между вакцинированными и невакцинированными смертями.  
 
 Ничего из перечисленного не является плодом моих мыслей. Это анализ того, что говорится на worldometers . com 

 

[KASTEEL]

On 12/2/2021 at 4:49 PM, Бомбейский почтальон said:

Тогда автоматически выходит, что и тяжелых случаев она не уменьшила. 

Пример привел выше.

 

 

 

 Надобно рассмотреть информацию по тяжелым/легким течениям болезней. 
Это тоже даст хорошую картину и много ответов. 
 

[vugel]

On 12/3/2021 at 1:49 AM, Бомбейский почтальон said:

Тогда автоматически выходит, что и тяжелых случаев она не уменьшила. 

Пример привел выше.

 

 

 

не соглашусь.

что обычно следует за тяжелыми случаям?

 на мой взгляд летальный исход.

а так как колво летальных исходов сильно уменьшилось соответсвенно уверенно можно говорить что и колво тяжелых случаев уменьшилось соответсвенно.

 

с другой стороны это нонсенс или очень редкий случай ,чтобы легкое заражение моментально приводило к летальному исходу минуя фазу тяжелого заболевания с реанимацией.

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:47, vugel сказал:

 

если вы считаете что люди умирают в тот же день когда заразились то отвечу кратко что это не так.

 

и совет смотрите статистику не выборочно по любимым дням ,а в целом.

чем больше выборок тем точнее и плавнее картина и меньше влияние ошибок, аномалий ит.д.

поэтому когда смотрите весь график и охватываете картину целиком то видите все и даже уже можете прогнозировать дальнейший тренд.

Никакой прогноз не может быть составлен, потому что ситуация имеет спланированный характер. Я поставил 2 разные даты, где и количество вакцинированных разнится.

6 и 96 - разница есть? 

 

Я так понял, так и будете тыкать в рисованные графики, которые составляются по сценарию.

На бумаге и страна наша богатая. Президент открывает по 600тыс. рабочих мест.

 

 

 

 

[NNR]

В 03.12.2021 в 00:11, Sabina Yusifzade сказал:

 

Ты как будто не по русски пишешь, сам себе противоречишь. Если тебя не задели мои слова, зачем тогда было заводить разговор об этом ? Из предыдущего твоего поста как раз таки следует, что задели. Если задели, зачем тогда сейчас отрицать ? 

 

 

Задеть и обидеть это разные вещи. 

Не одно слово написанное на форуме не может меня обидеть ,но могут задеть слова тех к кому я максимально проявляю сдержанность ,из уважения. 

Это про русский язык..

В 03.12.2021 в 00:11, Sabina Yusifzade сказал:

 

 

Вакцинофилами я назвала тех, кто ратует за вакцину. А что ? В чём вопрос ? Ты как будто впервые здесь на теме слышишь это слово И , кстати, ты не ответил на мои вопросы. Если б ответил, было бы яснее в чем твоё недовольство. Для этого и спросила..

 

Не важно как я отношусь к понятию "вакцинофил". Суть не в конкретных словах ,а в том как их пытаются преподнести.

Если пытаешься кого то на прикол взять ,либо делай это конкретно либо смотри по сторонам ,эта просьба. 

В 03.12.2021 в 00:11, Sabina Yusifzade сказал:

 

 

Последний абзац с твоего поста мне вообще непонятен. Причём здесь как со мной будут говорить и какое отношение это имеет к теме ? Человек как поставит себя, так с ним и будут общаться, если коротко

 

 На эту тему можно много говорить, но здесь не место. 

 

 

Вот я и пытаюсь понять как с тобой говорить ,на теме твоими же методами или все же исходя из уважения и понятия о тебе ?! 

 

Я не из тех кто тут пишет одно ,а потом в ЛС   " брат я не тебя имел в виду ".  Я тут скажу ровно тоже самое  ,что и в ЛС или где то ещё . 

Если есть ,что сказать говори,либо не стоило начинать вообще..

 

В 03.12.2021 в 00:11, Sabina Yusifzade сказал:

 

 

Я заметила ты любишь поспорить, но думаю окружающим это неинтересно ) Да и сама не люблю затягивать разговор. 

Аллах мой свидетель ,что я не люблю спорить,я вообще не люблю много говорить. Спроси у юзеров с кем я бывает  вижусь в реале ,думаю порридж не даст солгать ,что за 1/2 часа я могу сказать только "Салам Алейкум/Алейкума Салам" . Но это не значит ,что я буду молчать если кто то с ухмылкой пытается меня подколоть. 

 

Ты ещё с первых предложений меня поняла ,но ты из тех кому сложно ,что то признать. Твое упрямство не повод ,чтоб я молчал ,при всем уважение . 

Я уверен мы друг друга поняли. 

 

Можешь последовать примеру Самса ,игнорировать  . Постараюсь не обижаться.  Это лучше чем в итоге ,сам того не желая нагрублю ,а я этого не хочу в твой адрес. 

 

 

[Бомбейский почтальон]

В 02.12.2021 в 22:52, KASTEEL сказал:

 Надобно рассмотреть информацию по тяжелым/легким течениям болезней. 
Это тоже даст хорошую картину и много ответов. 
 

Разберем эти моменты потом.

Я пойду спать. Поздно ты пришел, братиш.

 

Салам алейкум. 

[porridge]

В 03.12.2021 в 00:46, Бомбейский почтальон сказал:

Выше я привел статистику с количеством зараженных в той же Франции. Реши мне это уравнение.

80% населения вакцинированы. 50.000 больных за день.

Отмечу еще, что невакцинированные не имеют права пользоваться общественным транспортом, посещать кафе, рестораны, музеи, спортивные клубы, больницы и т.д. В магазинах носят маски и везде соблюдают социальную дистанцию. 

С ростом вакцинации число заразившихся выросло в 10 раз. 

 

Я не припомню чтобы утверждал, что вакцинированные не заражаются или реже заражаются? Нет, я не то чтобы не припомню, я точно такого не говорил. Вы меня с кем то спутали. Вакцинированные заражаются. Вакцинированные умирают в меньшем количестве, чем Невакцинированные.

 

В 03.12.2021 в 00:46, Бомбейский почтальон сказал:

И еще, мне нужны факты, которые показывают, что именно вакцинированные умирают реже.

В той же Франции всем обитатели дома престарелых прошли полный курс вакцинации, а смертность составляет 28%. 

 

 

Факты - это статистика смертности от коронавируса в целом по государству, а не в отдельно взятом доме престарелых. К примеру, по статистике летальных случаев от коронавируса в той же Франции, смертность Невакцинированных превышает смертность вакцинированных примерно в 8 раз. И Франция в этом списке не стоит особняком, не является частным случаем, а вполне себе закономерность. Такая же закономерность как "хорошо вакцинированные" Израиль, Германия, Дания, Норвегия и так далее, где все цифры говорят в 7-9 раз пользу того, что вакцины спасают от смерти.

Все эти цифры в открытом доступе и их легко перепроверить.

Edited December 2, 2021 by porridge

[IIIusion]

On 12/3/2021 at 8:33 AM, vugel said:

факторов много и видно что уже образовался устойчивый позитивный тренд по снижению смертности как минимум в нескольких странах с высоким уровнем вакцинации.

Но господин мракобес и неуч будет продолжать спорить даже, когда его макают с головой в официальные данные. Вот она цена отсуствия даже 6 класса школьного образования, когда нормальные дети изучали биологию. Стыд и срам. Я понимаю, когда кто-то высказывает свое мнение, но решительно не понимаю такое шундульство. Ему в глаза бестыжие официальную информацию, а он тебе про духов вакцины завывает.

[KASTEEL]

On 12/2/2021 at 4:59 PM, Бомбейский почтальон said:

Разберем эти моменты потом.

Я пойду спать. Поздно ты пришел, братиш.

 

Салам алейкум. 

 Ваалекума салам 

Насчет статистики и правдивости информации есть правда в твоих словах. 

После твоего поста, я долго рылся в интернете, чтобы понимать, как разных странах уменьшился уровень доверия к СМИ. Доверие к СМИ, в нынешние времена падает все ниже и ниже. Эта тема, в свете разговоров с коронавирусом, заслуживает внимания.

 Доброй ночи тебе, еще пересечемся 🤝