Через 20 лет машины с ДВС будут интересовать только коллекционеров...

[RedMi]

В 29.04.2023 в 19:02, varra сказал:

почему хлама то? 10 лет это что такой большой срок для авто? в США полно машин старше 10 лет и никто не дергается.

нормальные сюда не завозят, го в копарт, из амриги только аварийные-битые, других оттуда никто за последние годы не завозил, их в копарте нету даже, все лепешки. и во вторых видос закреплен в комменте.  Все примусы, шевроекрузымалибу, форд фокусы мокусы оттуда, все хлам. Нормальные из Ейро и Юж.Кореи. 

 

 

Edited April 29, 2023 by RedMi

[RedMi]

В 29.04.2023 в 20:51, Portugaletc сказал:

Чиновникам то что? Напишут, утвердят, а страдать будем мы.

Они за них низачто и никогда не сядут. Причин очень много, если перечислю пару, то будут выглядеть конспирологией)

[Нереида]

В 25.04.2023 в 10:02, sams сказал:

 

Для того , кто очень много ездит , возможно , фактор экономии , перекрывает все остальные нюансы . Это вполне логично и оправданно . Для человека катающего 10-12 000 в год , важнее другие параметры . 

 

 

Я накатываю 12000-14000 в год, но никогда не думала, что это много.🙄

[porridge]

В 29.04.2023 в 20:18, zaxar сказал:

Дык этож мы знаем. 

 

Понятный параметр.

 

По идее можно увеличить ёмкость АКБ. 

 

Поэтому у тебя и спросил, зная что у тебя была оное.

 

Во втором поколении Вольта ёмкость ВВБ увеличена до 18 кв, что даёт 80-90 км пробега. Опять таки, мало. А по другому чисто физически не получается. Во первых, почему Вольт 4-х местный? Потому, что, ВВБ установили по центру, на место 5-го пассажира. Во вторых, почему не получается увеличить ёмкость ВВБ плагинов до нормальных величин? Потому что ВВБ занимает много места, а в салоне больше некуда ставить. А на днище где попало не установить. Там выхлопная система + нарушится распределение массы по осям.

Видимо, осознавая данную ситуацию, Шевроле, в 2016-м году, одновременно с выпуском Вольт-2, выпускает электромобиль Болт. 60 кв с запасом хода 380 км.

Edited April 29, 2023 by porridge

[Portugaletc]

В 29.04.2023 в 22:20, Нереида сказал:

Я накатываю 12000-14000 в год, но никогда не думала, что это много.🙄

Это средний километраж горожанина. 

[Ulenshpigel]

В 29.04.2023 в 22:20, Нереида сказал:

Я накатываю 12000-14000 в год, но никогда не думала, что это много.🙄

это абсолютно немного. норм.

[Ulenshpigel]

только что по рбк сюжет прошел.

BYD представил новый городской эл.мобиль.

запас хода-300 км.

макс.скор.-130 км/ч 

мощн.-75 л.с.

но самое главное,цена-10 тыс. долл,с копейками! пройдет еще лет 5 и китайцы буду весь рынок эл.мобилей вертеть на рисовых палочках. 

 

 

 

[sirius191]

On 4/29/2023 at 11:05 PM, Portugaletc said:

И какой дизайн интерьера  у Теслы? Гара бала Чайковски. 

 

вот вот - только "гара бала чайковски" не знают, что кроме Теслы есть огромное количество электротачек от самых дешевых с интрьером, как у Жигули до люксовых Порше за миллионы, с интерьером от Тиффани и Кристиан Диор. Вы постарайтесь немного расширить кругозор, для начала сходить в салон и хотя бы посидеть в одной из электрических машин, а я уже не пишу поездить на нём с ветерком и кайфом.  

 

 

Edited April 30, 2023 by sirius191

[IIIusion]

On 4/29/2023 at 3:29 AM, Absheron said:

 

Кстати по поводу цены, интересно, здесь кто нибудь сможет сказать, во сколько конкретно обходится сотня км проделанная на электричке. На ДВС, если брать в среднем расход 10-12 литров на сотню, то соответственно исходя из стоимости самого распространённого вида топлива, а именно 92го бензина, получается те же 10-12 манат за сотню км

Да, я могу мой авто расходует примерно 12KWh на 100км в RWD режиме и 16KWh в AWD режиме. Не знаю сколько у вас стоит кВт, но умножьте стоимость на 12. Заряжаю только дома от медленной зарядки - 2.2KWh в час, обычно просто оставляю на ночь.

[IIIusion]

On 4/29/2023 at 9:15 PM, porridge said:

 

Это же легко посчитать. У нас три тарифа лимитов:

1. 200 кв по 8 копеек за 1 кв,

2. От 200 до 300 кв по 9 копеек за 1 кв,

3. Свыше 300 кв по 13 копеек за 1 кв.

Возьмём, к примеру, ВВБ объёмом в 75 КВ, который заявляет пробег в 550 км. Мы усредним до 500 км.

Соответственно:

1. 0.08*75=6 манат на 500 км или 1.2 манат на 100 км,

2. 0.09*75=6.75 манат на 500 км или 1.35 манат на 100 км,

3. 0.13*75=9.75 манат на 500 км или 1.95 манат на 100 км.

 

Разница от 8 до 5 раз. В среднем, в 6 раз.

Вы забыли еще кое-что. Электромобили весят очень много. Мой седан весит 2.2т по сравнению с 1.5т обычными седанами. Соответственно резина стирается быстрее. Я к примеру буду менять резину каждые 30к километров и этот расход тоже надо приплюсовать.

[Absheron]

On 4/29/2023 at 10:29 PM, Ulenshpigel said:

только что по рбк сюжет прошел.

BYD представил новый городской эл.мобиль.

запас хода-300 км.

макс.скор.-130 км/ч 

мощн.-75 л.с.

но самое главное,цена-10 тыс. долл,с копейками! пройдет еще лет 5 и китайцы буду весь рынок эл.мобилей вертеть на рисовых палочках. 

 

 

 

 

Так и должно быть, электромобиль намного проще по устройству, соответственно и цены в будущем будут ниже идентичных по классу коптилок

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 3:24 PM, Absheron said:

 

Так и должно быть, электромобиль намного проще по устройству, соответственно и цены в будущем будут ниже идентичных по классу коптилок

Вы ошибаетесь, это типичное заблуждение обывателя. Электрические машины намного (порой на порядок) сложнее ДВС машин. Тесла, как самый простой электромобиль - сложнее обычного седана минимум вдвое.

Edited April 30, 2023 by IIIusion

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 3:24 PM, Absheron said:

 

Так и должно быть, электромобиль намного проще по устройству, соответственно и цены в будущем будут ниже идентичных по классу коптилок

Не будут, даже если будете покупать нонеймовские китайские электрички. 

[Absheron]

On 4/30/2023 at 9:41 AM, IIIusion said:

Вы ошибаетесь, это типичное заблуждение обывателя. Электрические машины намного (порой на порядок) сложнее ДВС машин. Тесла, как самый простой электромобиль - сложнее обычного седана минимум вдвое.

 

А в чём они сложнее по устройству, можете объяснить в двух словах

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:29 AM, Ulenshpigel said:

только что по рбк сюжет прошел.

BYD представил новый городской эл.мобиль.

запас хода-300 км.

макс.скор.-130 км/ч 

мощн.-75 л.с.

но самое главное,цена-10 тыс. долл,с копейками! пройдет еще лет 5 и китайцы буду весь рынок эл.мобилей вертеть на рисовых палочках. 

отврати

 

 

Никогда не будут. BYD конечно очень не плох, но и Китай это Китай. Все что не проектируется Западом на китайских фабриках, всегда будет низкоэфективным и дешевым хламом. Понятное дело для бедных жителей Азербайджана такое сойдет, но обычный западный буржуа скорее всего не пойдет на это.

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 3:47 PM, Absheron said:

 

А в чём они сложнее по устройству, можете объяснить в двух словах

Легко - например система охлаждения двигателя и батерей это совсем не дешевенький радиатор с антифризом, это сложнейшая система с десятками (а в некоторых моделях и сотнями) valves и много еще чего. Электроника в электромобилях также имеет заметно более сложную систему чем в ДВС просто за счет разделения высоко и низковольтных кабелей, перемычек, предохранителей и еще много чего.

 

Я уже молчу про то, что электрички это локомотивы прогресса и имеют невероятно сложный софт для управления многочисленными компонентами и новыми функциями.

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 09:48, IIIusion сказал:

Никогда не будут. BYD конечно очень не плох, но и Китай это Китай. Все что не проектируется Западом на китайских фабриках, всегда будет низкоэфективным и дешевым хламом. Понятное дело для бедных жителей Азербайджана такое сойдет, но обычный западный буржуа скорее всего не пойдет на это.

поживем увидим. по кол-ву эл.мобилей они уже на 1 месте .и постоянно совершенствуются.

 

[zaxar]

В 30.04.2023 в 09:53, IIIusion сказал:

Легко - например система охлаждения двигателя и батерей это совсем не дешевенький радиатор с антифризом, это сложнейшая система с десятками (а в некоторых моделях и сотнями) valves и много еще чего. Электроника в электромобилях также имеет заметно более сложную систему чем в ДВС просто за счет разделения высоко и низковольтных кабелей, перемычек, предохранителей и еще много чего.

 

Я уже молчу про то, что электрички это локомотивы прогресса и имеют невероятно сложный софт для управления многочисленными компонентами и новыми функциями.

Но тут, как бы палка о двух концах...

 

Сложно, не спорю, но. 

 

Принцип, "ломнана чагарт гетсюн" не получается. 

 

Мастер должен различать как минимум Вольт от Ампера. Не говоря разборки сложных электрических принципиальных схем.

 

Но плюс в том что, механики очень мало.

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:09 PM, Ulenshpigel said:

поживем увидим. по кол-ву эл.мобилей они уже на 1 месте .и постоянно совершенствуются.

 

Я бы сказал, что они практически по всем девайсам на первом месте по количеству, но качество оставляет желать лучшего. Хотя лично мне BYD Atto 3 очень понравился, но купил я все таки не его.

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 10:20, IIIusion сказал:

Я бы сказал, что они практически по всем девайсам на первом месте по количеству, но качество оставляет желать лучшего. Хотя лично мне BYD Atto 3 очень понравился, но купил я все таки не его.

повторюсь-они совершенствуются раз за разом. это не ваз которые десятилетиями штампует устаревший товар,называя его классикой .

сколько лет китайскому автопрому в целом? и что он уже сам проектирует и производит.

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:11 PM, zaxar said:

Но тут, как бы палка о двух концах...

 

Сложно, не спорю, но. 

 

Принцип, "ломнана чагарт гетсюн" не получается. 

 

Мастер должен различать как минимум Вольт от Ампера. Не говоря разборки сложных электрических принципиальных схем.

 

Но плюс в том что, механики очень мало.

Да в плане механики - электромобили имеют намного меньше движущихся частей и поэтому сервис практически не требуется. Я смотрел свою книжку для сервисов - там за 5 лет только замена тормозной жидкости и кабинного фильтра и омывателя долить.

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:22 PM, Ulenshpigel said:

повторюсь-они совершенствуются раз за разом. это не ваз которые десятилетиями штампует устаревший товар,называя его классикой .

сколько лет китайскому автопрому в целом? и что он уже сам проектирует и производит.

сколько лет китайскому автопрому в целом? Очень много - практически 70 лет, хотя усиленно она начали производить именно в 2000 и с тех пор качество машин, как было хламом, так в принципе и осталось. Это вам не японские, а тем более не корейские тачки, которые за 20 лет обогнали немецкий вековой автопром по всем параметрам. Конечно качество китайек все таки растет, но в основном изза жесткой реакции Запада на их хлам, они просто не могут продать и вынуждены хоть немного доработать.

[IIIusion]

On 4/23/2023 at 1:30 AM, Portugaletc said:

Литиевая батарея стоит сегодня тысяч 5 долларов. За 10 лет окупается с лихвой.

На какой машине? На Тесле стоит 25к.

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 10:29, IIIusion сказал:

сколько лет китайскому автопрому в целом? Очень много - практически 70 лет, хотя усиленно она начали производить именно в 2000 и с тех пор качество машин, как было хламом, так в принципе и осталось. Это вам не японские, а тем более не корейские тачки, которые за 20 лет обогнали немецкий вековой автопром по всем параметрам. Конечно качество китайек все таки растет, но в основном изза жесткой реакции Запада на их хлам, они просто не могут продать и вынуждены хоть немного доработать.

лет 30 не больше они как авт.пром выделились.

изначально на морально устаревших западных платформах и двигателях штамповали,все на минималках,кузова ржавели на глазах,было.с чего то надо было начать. 

и где они сейчас? запад сдерживает их,потому как понимает-в ценовом отношении китайцам нет конкурентов,они подтянут качество сборки и безопасности,вопрос времени,причем совсем недолгий.

[Absheron]

On 4/30/2023 at 9:53 AM, IIIusion said:

Легко - например система охлаждения двигателя и батерей это совсем не дешевенький радиатор с антифризом, это сложнейшая система с десятками (а в некоторых моделях и сотнями) valves и много еще чего. Электроника в электромобилях также имеет заметно более сложную систему чем в ДВС просто за счет разделения высоко и низковольтных кабелей, перемычек, предохранителей и еще много чего.

 

Я уже молчу про то, что электрички это локомотивы прогресса и имеют невероятно сложный софт для управления многочисленными компонентами и новыми функциями.

 

Ну система охлаждения есть и у ДВС, со всеми радиаторами антифризами и тд. А то что трансмиссия у электричек проще, почти на всех моделях отсутствует коробка передач, нет раздаточной коробки, нет карданов, сложных дорогих редукторов мостов и т.д, а это всё тяжёлое, дорогое "железо" и наконец, то что сам электродвигатель в разы проще по устройству, это всё не в счет?

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:36 PM, Ulenshpigel said:

лет 30 не больше они как авт.пром выделились.

изначально на морально устаревших западных платформах и двигателях штамповали,все на минималках,кузова ржавели на глазах,было.с чего то надо было начать. 

и где они сейчас? запад сдерживает их,потому как понимает-в ценовом отношении китайцам нет конкурентов,они подтянут качество сборки и безопасности,вопрос времени,причем совсем недолгий.

Не могу с вами согласится, я думаю вы просто никогда не были в китайских фабриках и не могли сравнить их с корейскими. Я был на множестве и тех и других и мое мнение, что Китаю не светит ничего в долгой переспективе. Очень разная культура и менталитет. Китайцы больше, как советские люди и в основной массе ленивы и безинициативны, пока их не пнешь, они ничего не сделают. Корейцы - азиатские тигры и бешенно развивают все, что у них есть. Именно поэтому Киа и Хундай, уверенно лидируют в автопроме вместе с Тоетой. А развивают этот бренд они между прочим лишь чуть дольше китайских.

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:38 PM, Absheron said:

 

Ну система охлаждения есть и у ДВС, со всеми радиаторами антифризами и тд. А то что трансмиссия у электричек проще, почти на всех моделях отсутствует коробка передач, нет раздаточной коробки, нет карданов, сложных дорогих редукторов мостов и т.д, а это всё тяжёлое, дорогое "железо" и наконец, то что сам электродвигатель в разы проще по устройству, это всё не в счет?

В том то и дело, что электрички проще в механике, но в разы сложнее во всем остальном. Так что если вы думаете, что просто дорогое и тяжелое железо стоит дороже электрических компонентов, это не так. И кстати типичная электричка весит больше ДВС седана. Мой электро седан весит 2.2тонны против моего же 1.7 тонного SUV Outlander. Представляете седан в 1.5 раза тяжелее джипа и это не изза обивки.

[IIIusion]

On 4/23/2023 at 1:44 AM, Dominik_Toretto said:

Будет интересно посмотреть на электромобиль любой марки с пробегом хотя бы под 500тыс. 

Есть Теслы S с пробегом более миллиона и кстати все нормально. 

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 10:49, IIIusion сказал:

Есть Теслы S с пробегом более миллиона и кстати все нормально. 

а есть,которые самовозгораются и сами совершают дтп 

[Absheron]

On 4/30/2023 at 10:29 AM, IIIusion said:

сколько лет китайскому автопрому в целом? Очень много - практически 70 лет, хотя усиленно она начали производить именно в 2000 и с тех пор качество машин, как было хламом, так в принципе и осталось. Это вам не японские, а тем более не корейские тачки, которые за 20 лет обогнали немецкий вековой автопром по всем параметрам. Конечно качество китайек все таки растет, но в основном изза жесткой реакции Запада на их хлам, они просто не могут продать и вынуждены хоть нем

On 4/30/2023 at 10:47 AM, IIIusion said:

В том то и дело, что электрички проще в механике, но в разы сложнее во всем остальном. Так что если вы думаете, что просто дорогое и тяжелое железо стоит дороже электрических компонентов, это не так. И кстати типичная электричка весит больше ДВС седана. Мой электро седан весит 2.2тонны против моего же 1.7 тонного SUV Outlander. Представляете седан в 1.5 раза тяжелее джипа и это не изза обивки.

 

 

Ну никак не может электронника быть дороже тяжёлой сложной качественной железки, сама себестоимость копеечная, да стоимость может быть сильно дутой на каком то периоде, но потом резко упасть, а тяжёлая дорогая железка никогда не падает в цене. В этом легко убедится, заказывая запчасти

 

Edited April 30, 2023 by Absheron

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 10:42, IIIusion сказал:

Не могу с вами согласится, я думаю вы просто никогда не были в китайских фабриках и не могли сравнить их с корейскими. Я был на множестве и тех и других и мое мнение, что Китаю не светит ничего в долгой переспективе. Очень разная культура и менталитет. Китайцы больше, как советские люди и в основной массе ленивы и безинициативны, пока их не пнешь, они ничего не сделают. Корейцы - азиатские тигры и бешенно развивают все, что у них есть. Именно поэтому Киа и Хундай, уверенно лидируют в автопроме вместе с Тоетой. А развивают этот бренд они между прочим лишь чуть дольше китайских.

насчет советскости китайцев-стереотип. если бы было правдой--они бы до сих пор велосипеды и мопеды собирали.а не элекромобили.

пинком ничего не решить,иначе ваз был бы сейчас в десятки лидеров мирового автопрома. именно их трудолюбие и целеустремленность дают результат.а цель у них-мировой рынок.

не путать с мошенничеством в торговле.)

[IIIusion]

On 4/30/2023 at 4:58 PM, Absheron said:

 

Ну никак не может электронника быть дороже тяжёлой сложной качественной железки, сама себестоимость копеечная, да стоимость может быть сильно дутой на каком то периоде, но потом резко упасть, а тяжёлая дорогая железка никогда не падает в цене. В этом легко убедится, заказывая запчасти

 

Приведите мне пример тяжёлой сложной качественной железки, которая дороже моего 120 граммового iPhone?

[Absheron]

On 4/30/2023 at 11:04 AM, IIIusion said:

Приведите мне пример тяжёлой сложной качественной железки, которая дороже моего 120 граммового iPhone?

 

Самое дешёвое ружьё от Пёрде или Холанд-Холанд🙂

[rif-67]

В 30.04.2023 в 10:11, zaxar сказал:

Но тут, как бы палка о двух концах...

 

Сложно, не спорю, но. 

 

Принцип, "ломнана чагарт гетсюн" не получается. 

 

Мастер должен различать как минимум Вольт от Ампера. Не говоря разборки сложных электрических принципиальных схем.

 

Но плюс в том что, механики очень мало.

Мастер должен различать как минимум Вольт от Ампера. Не говоря разборки сложных электрических принципиальных схем.                                                                                           Точно , также им без разницы кВА или кВТ))) И Боже упаси, если Вы начнёте доказывать такому мастеру, что есть общепринятые законы физики, и от себятина здесь не прохляет. Сразу становишься, его врагом.)))

[sirius191]

On 4/30/2023 at 5:10 PM, Absheron said:

 

Самое дешёвое ружьё от Пёрде или Холанд-Холанд🙂

 

ОК - это когда нечем парировать 

[sirius191]

On 4/30/2023 at 5:00 PM, Ulenshpigel said:

насчет советскости китайцев-стереотип. если бы было правдой--они бы до сих пор велосипеды и мопеды собирали.а не элекромобили.

 

 

Неее не стериотип,если в контакте с ними ...

то выводы однозначные 

наивно думаеть, что они сами всё изобретают , но 

они могут всё же искусно повторить изобретённое другими

[rif-67]

В 30.04.2023 в 10:22, IIIusion сказал:

Да в плане механики - электромобили имеют намного меньше движущихся частей и поэтому сервис практически не требуется. Я смотрел свою книжку для сервисов - там за 5 лет только замена тормозной жидкости и кабинного фильтра и омывателя долить.

Тормозная жидкость, гигроскопична и  5 лет, не многовато ли?) Или, там особый класс тормозухи?)  Сейчас, конечно здесь напишут депешу, я 15 лет на одной и той же тормозухи езжу, другой скажет 20 ать)), но по факту и здесь закон химии , тоже никто не отменял, этот процесс неизбежен.)

[Ulenshpigel]

В 30.04.2023 в 11:31, sirius191 сказал:

 

Неее не стериотип,если в контакте с ними ...

то выводы однозначные 

наивно думаеть, что они сами всё изобретают , но 

они могут всё же искусно повторить изобретённое другими

на это тоже надо талант иметь.

они не изобретают,они копируют и улучшают. 

 

[rif-67]

В 30.04.2023 в 08:26, IIIusion сказал:

Да, я могу мой авто расходует примерно 12KWh на 100км в RWD режиме и 16KWh в AWD режиме. Не знаю сколько у вас стоит кВт, но умножьте стоимость на 12. Заряжаю только дома от медленной зарядки - 2.2KWh в час, обычно просто оставляю на ночь.

Заряжаю только дома от медленной зарядки - 2.2KWh в час, обычно просто оставляю на ночь.                                                                                                                                                     Если не секрет, какое сечение провода в Вашей домашней розетке? Вопрос, без тролинга, так как в некоторых комментах, люди выехавшие в загород к примеру своим родственникам, собираются там  автономно подзарядить свою электричку, не учитывая ещё один фактор, у некоторых в кянде  домах, ещё допотопная  советских времён проводка.

[sams]

On 4/29/2023 at 5:02 PM, zaxar said:

Гедеш, как же тебе повезло?

 

У меня 2 мВА на 6 кв и то всего 2 раза сброс был, первый когда сняли Пивердиева, общереспубликанская, второй когда стояла 42 С⁰ жара летом...

 

В промзонах так (((

 

 

On 4/29/2023 at 10:20 PM, Нереида said:

Я накатываю 12000-14000 в год, но никогда не думала, что это много.🙄

 

Я и написал что это не тот пробег , когда стоит экономить на топливе )