Особенности орфографии в наших загранпаспортах

[Сhumudan]

Особенности орфографии в наших загранпаспортах  

 

Не секрет , что азербайджанский язык далеко не самый лёгкий - орфографически, фонетически и ТД.   

 

На создание данной темы побудило знакомство с одним человеком , чье имя и фамилия в его загранпаспорте написано по английски с учётом фонетики , в отличие , увы от паспортов граждан Азербайджана. 

 

Зовут это человека по его травел паспорту Moeller Guenter ( на немецком его Möller Günter ). Паспорт , правда, не немецкий , английский. Иными словами , в паспорте Великобритании его имя фамилия написаны с учётом фонетики английского языка. К сожалению , было мало времени расспросить о немецких документах. Пример этот привел неспроста. 

 

 

Теперь вернёмся к нашим .... пенатам. 

 Оговоримся сразу - международный язык английский ( да да , на русском говорят 140 млн , на китайском - 1 млрд , но это все лирика и красивые жесты ООН). 

 

Паспорт , с которым можно путешествовать , написан обычно на двух языках - языке страны и английском. 

 

После развала СССР , наш славный ОВИР раздавал паспорта , особо не думая над фонетикой :

Nəzakət превращалась в Nazakat, Ələkbər в Alakbara , Firəngiz в Firəngiz, Rüfət в Rufat, Xədicə в Khadija и тд и тп.  

 

В итоге , всех упомянутых людей зовут именно так как написано - Назакат, Хадижа, Алакбар и ТД.

 

И претензии не предъявить - как в паспорте написано , так тебя и зовут. Кто ж виноват , что написано через одно место.  

 

К сожалению , я не помню , все эти пертурбации с именами и фамилиями делал сам ОВИР самостоятельно или на основе того , что писал в первый раз гражданин при подаче на загранпаспорт.  

 

Понятно что дальнейшие обновления загранпаспорта шли исходя из данных по первому. 

 

Теперь вопрос из сложившейся ситуации.  

 

- Можно ли при подаче на обновление загранпаспорта изменить имя / фамилию на английском ? ( Подчеркну , речь не идёт об изменении имени / фамилии , а именно об изменении их а загранпаспорте на английском ). 

 

 

[Сhumudan]

Тагну людей кто в асан  и овир бывало ходил как на работу 

 

[Сhumudan]

@SharkFX

@JuliaBek

[qwerty09]

Если Вы регистрировали детей в первый класс..и страницу  переводили на русский язык..то там в графе пол...писалось СУЧКА.

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 06:12, Сhumudan сказал:

Особенности орфографии в наших загранпаспортах  

 

Не секрет , что азербайджанский язык далеко не самый лёгкий - орфографически, фонетически и ТД.   ...

Уже с первой фразы возник когнитивный диссонанс. Видимо, образцом лёгкости орфографии и фонетики стоит считать сам английский или французский?

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 12:03 AM, Sanarey said:

Уже с первой фразы возник когнитивный диссонанс. Видимо, образцом лёгкости орфографии и фонетики стоит считать сам английский или французский?

Речь не о лёгкости .

Французский не причем .  

Только английский.

[Portugaletc]

Многих проблем можно было избежать, если перевод на латиницу был осуществлён по уму, а не как в 1991 году. И тогда унификация имён и фамилий была максимально близкой. Что я имею в виду? Например, буква ə. Ее надо было убрать и заменить на а с двумя точками наверху. 

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 12:45 AM, Portugaletc said:

Многих проблем можно было избежать, если перевод на латиницу был осуществлён по уму, а не как в 1991 году. И тогда унификация имён и фамилий была максимально близкой. Что я имею в виду? Например, буква ə. Ее надо было убрать и заменить на а с двумя точками наверху. 

Верно , но это не совсем то , что я имею ввиду 

Nəzakət все равно бы была Nazakat на английском 

Edited June 26, 2023 by Сhumudan

[Сhumudan]

Как пример

 

[Said]

какая разница как написана фамилия на английском? На русском языке тоже не всегда верное написание

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 1:14 AM, Said said:

какая разница как написана фамилия на английском? На русском языке тоже не всегда верное написание

На русском даже подходящих букв нет для правильного написания азербайджанских или немецких / шведских / финских/ датских / имён. 

 

Разница в том , что как написано так и зовут. Носитель имени постоянно поправляет обращающегося. 

 

В английском можно ( обычно) подстроить написание так , чтоб имя звучало правильно.

 

Русский французский испанский - это неважно, паспорта на английском, от этого и танцуем 

 

Вы правы , тема не вопрос жизни и смерти ,  а продукт пытливого ума )

 

" Can I call you Jimmy?" (c) 

Edited June 26, 2023 by Сhumudan

[Сhumudan]

On 6/25/2023 at 11:49 PM, qwerty09 said:

Если Вы регистрировали детей в первый класс..и страницу  переводили на русский язык..то там в графе пол...писалось СУЧКА.

Нет , такого опыта нет )

[Сhumudan]

Ощущение, что многие вообще не поняли о чем речь:-)

[TimeMaster]

В 26.06.2023 в 09:29, Сhumudan сказал:

Ощущение, что многие вообще не поняли о чем речь:-)

Я понял, что наш лёгкий язык с минимальной грамматикой по сравнению с тем же русским, вдруг стал сложным(

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 1:39 AM, TimeMaster said:

Я понял, что наш лёгкий язык с минимальной грамматикой по сравнению с тем же русским, вдруг стал сложным(

Он действительно сложный.  

[Portugaletc]

On 6/26/2023 at 9:40 AM, Сhumudan said:

Он действительно сложный.  

Не соглашусь. Азербайджанский очень простой , по сравнению с тем же русским, например. 

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 1:45 AM, Portugaletc said:

Не соглашусь. Азербайджанский очень простой , по сравнению с тем же русским, например. 

Это бессмысленный спор. Оба языка сложные. 

Однако в русском языке нет ряда звуков , которые есть  например в немецком, азербайджанском .

[Сhumudan]

@Portugaletc

Как на русском вы напишите имя Nəzakət с условиям сохранения оригинальности произношения? 

[Portugaletc]

On 6/26/2023 at 9:53 AM, Сhumudan said:

Это бессмысленный спор. Оба языка сложные. 

Однако в русском языке нет ряда звуков , которые есть  например в немецком, азербайджанском .

Дело не в звуках, русская грамматика, как грамматика любого славянского сложная. Три рода существительных, падежи, спряжения, причастия, деепричастия)) Иностранцу выучить русский сложно)

 

А что сложного в азербайджанском? Только отсутсвие рода существительных) Вот и все)

[Portugaletc]

On 6/26/2023 at 9:56 AM, Сhumudan said:

@Portugaletc

Как на русском вы напишите имя Nəzakət с условиям сохранения оригинальности произношения? 

Это бессмысленный спор, в любом языке можно найти звуки, отсутствующие в другом. Как на азербайджанском написать цирк, царь, Царь-пушка? Оригинальность произношения сможет сохранить?

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 2:03 AM, Portugaletc said:

Это бессмысленный спор, в любом языке можно найти звуки, отсутствующие в другом. Как на азербайджанском написать цирк, царь, Царь-пушка? Оригинальность произношения сможет сохранить?

Правильно. Поэтому спор и сравнивание языков не имеют смысла.

 

Тема о другом , а не сравнивание языков. )

[Сhumudan]

Ay camaat, когда русский язык станет языком документов , тогда обсудим как писать на русском. 

Сейчас речь про английский и загранпаспорт.  

Есть да тема про русский сектор ) 

[sams]

On 6/26/2023 at 10:03 AM, Portugaletc said:

 Как на азербайджанском написать цирк, царь, Царь-пушка? 

 

Так же как цай , пеценник , пацка  )

 

 

[Portugaletc]

On 6/26/2023 at 10:14 AM, Сhumudan said:

Ay camaat, когда русский язык станет языком документов , тогда обсудим как писать на русском. 

Сейчас речь про английский и загранпаспорт.  

Есть да тема про русский сектор ) 

Если в английском нет звука ü, какая транскрипция может передать корректное произношение Ülkər? 

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 10:28, Portugaletc сказал:

Если в английском нет звука ü, какая транскрипция может передать корректное произношение Ülkər? 

тс считает, видимо, что нужно писать Uelkiaerrh

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 08:39, Сhumudan сказал:

Речь не о лёгкости .

Французский не причем .  

Только английский.

Вы сами написали, что азербайджанская орфография далеко не самая лёгкая - я хочу понять, чья орфография легче.

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 2:57 AM, Sanarey said:

тс считает, видимо, что нужно писать Uelkiaerrh

В принципе, да. 

Uelkaer

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 2:28 AM, Portugaletc said:

Если в английском нет звука ü, какая транскрипция может передать корректное произношение Ülkər? 

В английском звуков больше , чем букв. 

Немцы давно нашли решение с учётом транскрипции английских букв. 

Ä - ae,

Ü- ue, 

Etc. 

 

Выше указал имя и фамилию немца по английски , но читая его данные по паспорту , произносят оригинал имени и фамилии 

 

Edited June 26, 2023 by Сhumudan

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 11:01, Сhumudan сказал:

В принципе, да. 

Uelkaer

нет, этого мало. нужно ещё показать мягкость k, а также то, что конечная r читается.

только я сомневаюсь, что сама Uelkaer согласится с таким переводом. скорее, повесится.

[Сhumudan]

Единственный попадос - это буква Ы

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 3:04 AM, Sanarey said:

нет, этого мало. нужно ещё показать мягкость k, а также то, что конечная r читается.

только я сомневаюсь, что сама Uelkaer согласится с таким переводом. скорее, повесится.

Да , согласен , каждое имя надо надо внимательно рассмотреть индивидуально, и мягкость , и твердость. 

Про ударение молчу ). 

 

Представил себе лица работников ОВИР 

 

Насчёт повесится - это вопрос индивидуальный)

[Sanarey]

В 26.06.2023 в 11:04, Сhumudan сказал:

Единственный попадос - это буква Ы

лайфхак. я знал корейца по имени Кын, так у него в паспорте значилось Keun

[Сhumudan]

Aelaeskaer 

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 3:20 AM, Sanarey said:

лайфхак. я знал корейца по имени Кын, так у него в паспорте значилось Keun

Запишем )

[Sanarey]

Всё это пустое. У нас даже на имена строгие ограничения вводят, а уж разрешить самому корректировать перевод на английский - это в принципе исключено. Так что оставьте эту затею

[Mr. TANNER]

В 26.06.2023 в 08:48, Сhumudan сказал:

Верно , но это не совсем то , что я имею ввиду 

Nəzakət все равно бы была Nazakat на английском 

 

Почему?

 

Nazakyat, Nazacat, Nazaket - не вариант?

 

 

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 3:26 AM, Sanarey said:

Всё это пустое. У нас даже на имена строгие ограничения вводят, а уж разрешить самому корректировать перевод на английский - это в принципе исключено. Так что оставьте эту затею

Это был исключительно любознательный вопрос )  

 

 

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 3:31 AM, Mr. TANNER said:

 

Почему?

 

Nazakyat, Nazacat, Nazaket - не вариант?

 

 

Нет.

[Сhumudan]

On 6/26/2023 at 3:26 AM, Sanarey said:

Всё это пустое. У нас даже на имена строгие ограничения вводят, а уж разрешить самому корректировать перевод на английский - это в принципе исключено. Так что оставьте эту затею

То есть при подаче на загранпаспорт в асан ОВИР они  сами пишут английский вариант или заявитель может в анкете чуть корректно написать?

[Said]

насколько помню Овир сам пишет английский вариант. по-любому невозможно точно передать транскрипцию, некоторые звуки отличаются произношением