ЧаВО по Атеизму

[HeadHuntеr]

Я не буду отвечать на вопросы пока вы не ответите на мои или не дадите более расширенное пояснение к вопросу о мировозрении "человек-винтик".С источниками.

ну зачем так категорично - сказали бы просто: такого мировозрения не было , я даже спорить не буду

[Tristar]

не понял - вы что же недовольны своим будущем атеиста? вы верите что вас не будет и довольно скоро - спустя несколько жалких десятилетий, так вас и не будет - все строго согласно "КАЖДОМУ - ПО ВЕРЕ ЕГО", верите в палату 6 - будете в ней, какие претензии?

[DmitAz]

1.Теперь по сути вопроса:у меня нет никаких маний,не стоило понимать слово инструкция буквально.Речь идет о последовательности шагов,которые необходимо предпринять,чтбы средневек-е католики отстали от Бруно.Случай теоретический.По-вашему Бруно следовало бы просто открыть библию ткнуть папу носом в заповедь "не убий" и он,заплакав как ребенок стал бы молить о пощаде у бога(не у Бруно же).

2. Такой вывод сделал потому что, вы сами сказали,что средневековые крестовые походы и инквизиция-это прямое нарушение этой заповеди. Далее я попросил осудить католиков(они ведь нарушили слово божье и уж ,наверное, для вас бог важнее этих грешников).Тут вы опять стали уводить разговор в сторону.А чтоб ыстало ясно почему вообще такие вопросы стали,

3.я напомню,что считаю,что священная книга- набор древних высказываний,поддающихся любой трактовке.Чем и пользуются.

4.Докажите мне и всем остальным,что вы уверены в своей трактовке.

[DmitAz]

Конечно,не было.Источники вы ведь не смогли назвать.Когда найдете эти "несколько книг"-пообщаемся предметно.

[HeadHuntеr]

DmitAZ,все ясно.Аргументы у вас закончились.

Фраза "не суди...." умиляет больше всего,ибо вы будете судимы вашим богом,который и "придумал" эту заповедь.Раскланиваюсь и желаю вам земного счастья.

[DmitAz]

Я хотел быть Наполеоном, а не в 6 палате. :)

[DmitAz]

У сообщества мнение объективное. Если мы будем жить по Вашим меркам, то пришествие Антихриста в Вашем лице нам гарантировано.

Как с Вами дисскутировать, не пойму? :) Вы не понимаете, что сообщество - это человечество.

[DmitAz]

Вот так и наука. Мы одни со своей субъективностью жили бы в каменном веке, а так мы общаемся в инете. Наука в своих познаниях объективна. Она позволяет точнее формировать мировозрение основываясь на всестороннем изучении мира.

[DmitAz]

DmitAZ,все ясно.Аргументы у вас закончились.

Фраза "не суди...." умиляет больше всего,ибо вы будете судимы вашим богом,который и "придумал" эту заповедь.Раскланиваюсь и желаю вам земного счастья.

[DmitAz]

Вот так и наука. Мы одни со своей субъективностью жили бы в каменном веке, а так мы общаемся в инете.

[Гугль-Мугль]

sdf, ответьте как на голубом глазу: вы дадите оплеуху своей дочке, если ваш сын пописает в вазу с цветами? Или снова будете возражать, мол "оплеухи пока никто не отменял"?

Гугль, с логикой Вы, видимо, не дружите. Ваш вопрос куда, и египтяне куда? Но отвечу. Если моя дочка будет оставлена присматривать за моим сыном, а тот пописает в вазу, в угол пойдут оба.

[Tristar]

Мрак - неужели так тяжело доходит. что наука и религия - это совершенно разные вещи.

[DmitAz]

Блеск

Век 1, век 7, век 14 - "крутой" прорыв науки... :)

Ну... И на каком этапе был (и есть) прорыв науки и главное - техники?

А тогда, когда появился слабый агностицизм и светский образ жизни сменил религиозный диктат, и люди стали меньше думать о Боге и больше о Человеке.

[Murados]

""Даже если предположить,что развитие техники является критерием роста,следует все-таки определить,что понимается под словом "развитие" в данном контексте.

[DmitAz]

sdf, откройте тетрадку и записывайте. Это сейчас народу предоставлена возможность избрания глав государства путем голосования. А в те времена, к вашему сведению, монархия народом не выбиралась, а в своей власти всегда опиралась именно на духовенство, зомбировавшее народ "священными писаниями" типа Библии, Талмуда и прочего чтива, и требующее от него беспрекословного подчинения "сыну бога на земле", "помазаннику божьему". А Бог же в это время спокойно курил в сторонке, попустительствуя разнузданности духовенства и своих разжиревших "помазанников" и время от времени изрыгал свой "праведный гнев" на головы народа. Вот чему учит ваша Библия.

[DmitAz]

""Даже если предположить,что развитие техники является критерием роста,следует все-таки определить,что понимается под словом "развитие" в данном контексте.

Цивилизация построенная на гармонии с природой и росте путем самосовершенствования проиграла "битву цивилизаций". Выиграла цивилизация подчинения природы путем развития техники.

Так что все эти писульки носят несколько философский характер и абсолютно отвлечены от жизни.

[Sirena]

Sirena,мы не только внешне схожи.Об этом уже писалось и не раз.

И ДНК есть не у всех.Есть вирусы,содержащие только РНК.И то что хранение, передача и копирование генетического материала происходит через белоксодержащие вещества говорит не о том,что мы разные модели одного завода,созданные вместе и сразу(да и зачем?).А о том,что у нас общий предок- способ передачи информации,который появился и доказал свою состоятельность.Если вы признаете его богом-я с вами соглашусь :)

И еще:я так понял,что для вас ДНК-это очень четкий,закономерный и самое главное совсем не случайный инструмент передачи информации.Это не совсем так. "Полезную" нагрузку имеют лишь 4% всего материала.Все остальное идет в нагрузку по неизвестным пока причинам.Дальше больше-ученые УЖЕ создали рукотворные вирусы,содержащие только "полезную" нагрузку и о чудо,они ведут себя идентично природно созданным.

Вот один из примеров:http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=312&Itemid=59

[Murados]

""Даже если предположить,что развитие техники является критерием роста,следует все-таки определить,что понимается под словом "развитие" в данном контексте.

Цивилизация построенная на гармонии с природой и росте путем самосовершенствования проиграла "битву цивилизаций". Выиграла цивилизация подчинения природы путем развития техники.

Так что все эти писульки носят несколько философский характер и абсолютно отвлечены от жизни.

[DmitAz]

1. Технологическя цивилизация практически полностью уничтожила натуралистическую цивилизацию Америкаских индейцев, и иных, ныне скорее всего вымерших, племен.

[DmitAz]

2. Потребление и ресурсы - в краткосрочной перспективе проблем нет. Нефть не кончится, нефтяные пески в Канаде и Венесуэле имеют запасы нефтяного эквивалента на 1000 лет. Нефть перестанет быть важным сырьем как до этого стало с углем. В долгосрочной - кто знает? Может мы вернемся к натуралистической цивилизации на ином уровне?

3. Контроль? - в современном обществе мы уже под колпаком, так что ничего нового.

4. Про уязвимость я соглaсен, но мы ведь не знаме про уязвимость иного вида цивилизаций. Может им тоже не хватило бы маны или чего-то еще, Потом не забывайте про зависимость от природы - а у природы есть свои капризы, которые мы научились обходить. Косвенно однако, техническя цивилизация скорее всего сильнее, так как смогла победить натуралистическую цивилизацию.

[Murados]

1. Технологическя цивилизация практически полностью уничтожила натуралистическую цивилизацию Америкаских индейцев, и иных, ныне скорее всего вымерших, племен.

нет технологической цивилизации: человечество за всю свою историю претерпело две главные технологические революции: это неолитическая - переход от присваивающего хозяйства к производящему (т.е. регулярному производству пищи) и индустриальному. Бичом и пределом роста аграрного общества был "мальтузианский фактор", но и индустриализм это фактор вовсе не убрал, а лишь несколько отсрочил, да и то довольно условно.

Человек во все времена нуждался в обычной пище - а производится она на земле, а площадь земного шарика имеет конечные пределы, в том числе и годные для с/х-ва. Пределы роста численности населения, которому земные ресурсы могут обеспечить достатоный приемлемый уровень жизни достаточно ограничен.

[DmitAz]

1.Ара ты парник слишал? Про планктон в океан читаль? Проблема питания вполне решаема. Фантасты ее часто описывали - фермы китов и т.д.

2.Вода? Проблема не в ее отсутствии, а в сложности транспортировки.

3.Мальтузианство? По моим наблюдениям каждое следующее поколение живет лучше предыдущего (во всяком случае в развитых странах). Причем разница качественная - мой дед жил при радио, мой отец при телевизоре, я уже при интернете. Как будет жить моя дочь? Не знаю как можно говорить о мальтузианстве, помоему оно себя изжило как теория.

4.Технологическая цивилизация? - Как ее может не существовать? Может мы говорм о разных вещах? Я вижу цивилизацию, которая достигает целей посредством технологий, т.е. искуственных (человекотворных) изделий материального мира. Безусловно она является технологической.

[DmitAz]

Ара ты парник слишал? Про планктон в океан читаль? Проблема питания вполне решаема. Фантасты ее часто описывали - фермы китов и т.д.

[DmitAz]

Ара ты парник слишал? Про планктон в океан читаль? Проблема питания вполне решаема. Фантасты ее часто описывали - фермы китов и т.д.

[DmitAz]

Ара ты парник слишал? Про планктон в океан читаль? Проблема питания вполне решаема. Фантасты ее часто описывали - фермы китов и т.д.

Вода? Проблема не в ее отсутствии, а в сложности транспортировки.

[DmitAz]

[

Вода? Проблема не в ее отсутствии, а в сложности транспортировки.

[Гугль-Мугль]

Мне-то как атеисту ответить на данный вопрос легко: никакой справедливости или несправедливости некоего абсолюта в смерти всего живого нет. Ибо нет самого абсолюта, который зорко следил бы за нами и искал бы повод погрозить нам пальчиком.

Хе-хе, а вы суньте пальцы в розетку с 220в - а потом порассуждайте о справедливости и несправедливости или пообвиняйте электирчество,что оно за вами пристально следило. Вот так и с Богом - ни хрена,извеняюсь, он не следит - а вот "сунете пальчики в 220": будьте покойны - "шандарахнет" как и положено.

вот пройдет лет 50, ну ладно, пусть 100 - и вас не будет, а я буду и мне несколько интересно как именно Я буду, для вас же этот интерес -пустое место: вот и вся разница.

[sdf]

Нет. Гитлер жил в исламской стране и это на него так повлиял Коран. Мусульмане-соседи бегущие на намаз привели его к мысли о концлагерях, а голубая кровь Мухаммеда привели к мысли о голубой крови арийцев.

:)

И потом нельзя забывать откуда вырос сам Фашизм. Из Италии - колыбели центра Католицизма. Там постоянно читают Коран. Дни напролёт. :)

[HeadHuntеr]

HeadHunter, повторяю, я не утверждала, что обезьяна и человек похожи только внешне. Да, их ДНК совпадают больше, чем скажем ДНК человека и коровы, но это в силу сходства строений их организмов.

Но в тоже время могут наблюдаться сходства между организмами, относящимися к разным классам, что явно вносит путаницу в цепочку эволюции.(тот же гемоглобин).

[HeadHuntеr]

Господа Гугль-Мугль и HeadHunter,

С Вами спорить я больше не буду. Хотя бы потому, что неохота одному разъяснять истоки возникновения монархической власти (источников много, Гугль, сами почитайте), а другому объяснять несостоятельность позиции "верующие = террористы, ангелочки = атеисты" (HeadHunter, есть тут у нас некоторые радикалы, считающие, что все люди разделяются на мусульман и плохих, Ваши рассуждения не далеко ушли.) HeadHunter, Вам советую также почитать эту тему с самого начала. Многие вопросы здесь уже обмусоливались по нескольку раз, и мне лень каждый раз писать одно и то же. И еще, господа, читайте, читайте и читайте. Историю, Библию, Братьев Карамазовых, Бхагават Гиту, Капитал, Уголовный Кодекс и многое другое. Может тогда вы поймете, что не книги, а люди ответственны за все добро и зло на земле.

С уважением.

[Tristar]

Тристар, Вы меня очень разочаровываете. Ленин тоже вырос в христианской семье, а Сталин вообще учился в семинарии. Ну и родичи Чикатило вполне возможно были христианами. Итак, вывод: прочитай Библию - стань Чикатило. Вообще, лишь человек с оочень нездоровым мышлением способен вот так интерпретировать священные писания. Интересно, прочитав большое количество мифов и сказок, Вы не углядели в них психологию убийства? Не надо говорить, что по сказкам никто не строит свою жизнь. Просто скажите, углядели или пропустили такой "очевидный" аспект? Может в действительности Гитлер черпал свои идеи из ужасов сказки про Гензеля и Гретель или Ганса-Крысолова?

[DmitAz]

Мне-то как атеисту ответить на данный вопрос легко: никакой справедливости или несправедливости некоего абсолюта в смерти всего живого нет. Ибо нет самого абсолюта, который зорко следил бы за нами и искал бы повод погрозить нам пальчиком.

Хе-хе, а вы суньте пальцы в розетку с 220в - а потом порассуждайте о справедливости и несправедливости или пообвиняйте электирчество,что оно за вами пристально следило. Вот так и с Богом - ни хрена,извеняюсь, он не следит - а вот "сунете пальчики в 220": будьте покойны - "шандарахнет" как и положено.

вот пройдет лет 50, ну ладно, пусть 100 - и вас не будет, а я буду и мне несколько интересно как именно Я буду, для вас же этот интерес -пустое место: вот и вся разница.

[sdf]

Священные писания можно интерпретировать и так, и этак, каждому человеку по мере его испорченности. НО! они могут помочь хорошему но глупому человеку стать плохим. Потому что читать писания не сформировавшись как личность невозможно. А это ведь преподавали детям в школе!!! И преподают.

[DmitAz]

Я же говорю, что все разговоры о божьем правосудии как проявлении справедливости глупы и безосновательны, ибо нет самого вершителя правосудия. А то, как это преподносит Библия "де- за преступления фараона Бог во имя справедливости отчитался детьми (!!!) египетского народа", не выдерживает вообще никакой критики. Где же тут простая истина, гласящая, что дети не в ответе за родителей? Что же это за отче такой, который для демонстрации силы умерщвляет одних своих ни в чем не повинных детей за провинности других? Если бы вашего ребенка убили за то, что ваш дед воевал за Колчака, назвали бы вы это справедливостью?

Только воздержитесь от этих бессмысленных копи-пэйстов, пожалуйста.

[DmitAz]

Dmit вот под конец признался,что доказывать нечего не должен.Спрашивается, зачем тогда начинать

[Tristar]

Ну, если Вы вспомните, чему нас в свое время учили в школе Мы ж с Вами практически ровесники. Ленин с нами! Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! Чего уж там, от "Боже, царя храни" далеко не ушло. Подмена шила на мыло. Вывод - в любом обществе всегда найдется место культу. И найдутся люди, которые любую идею обратят себе на пользу, другим во вред. Что делать? Изменить пропорцию хороших и плохих людей наверняка невозможно. Но пропорцию глупых и умных, невежественных и образованных очень даже можно. Поэтому не вижу смысла в Ваших обличительных речах в адрес священных писаний. Лучше направили бы свой пыл на тех, кто видит выгоду в оболванивании народа. И, заметьте, среди последних религиозники и атеисты встречаются в равном количестве.

[HeadHuntеr]

Dmit вот под конец признался,что доказывать нечего не должен.Спрашивается, зачем тогда начинать

извините, Dmit "признался" что и не собирался ничего доказывать, стремление что-то доказать присуще как раз "атеистам", и в основном доморощеным - ибо еще еще в 18 в. было показано умным философом примерно следующие - логически НЕВОЗМОЖНО доказать существование или несуществование Бога, и тем не менее "атеисты" каждого нового "призыва" пытаются сделать именно это и при этом почему-то обязательно ссылаются на науку (фактически на ту же логику). Такое поведение выглядит малологичным и посему представляет "атеистов" гораздо ближе к религиозному фанатизму, нежели простых верующих. :)

[sdf]

sdf - а Вы в диспуте не забыли, что такое атеизм? :) Атеизм - это не только отрицание Бога :) Мы же камням не молимся :)

Атеизм - это борьба с любыми проявлениями культов. Если люди глупы, то они неспособны быть агностиками. Им нужны культы, власть! Так что СССР был коммунистической державой, а не атеистической. А Коммунизм - он не лучше фашизма. Это Диктат партии. Какой тут атеизм?

Здесь только безбожие и свои культы, культы, культы...

[Tristar]

Теория, Тристар, все - теория. Теоретически атеисты борятся с любыми культами, христиане прощают всех и вся, буддисты не обидят и букашку, а мусульмане ведут джихад в душе со своими пороками. А на практике - государство атеистов возвеличивает культ личности вопреки всем своим идеям, государство христиан завоевывает Гроб Господень, забыв о прощении, государство буддистов поддерживает фашизм, а исламское государство сметает все и вся на своем пути.

[DmitAz]

Dmit вот под конец признался,что доказывать нечего не должен.Спрашивается, зачем тогда начинать

извините, Dmit "признался" что и не собирался ничего доказывать, стремление что-то доказать присуще как раз "атеистам", и в основном доморощеным - ибо еще еще в 18 в. было показано умным философом примерно следующие - логически НЕВОЗМОЖНО доказать существование или несуществование Бога, и тем не менее "атеисты" каждого нового "призыва" пытаются сделать именно это и при этом почему-то обязательно ссылаются на науку (фактически на ту же логику). Такое поведение выглядит малологичным и посему представляет "атеистов" гораздо ближе к религиозному фанатизму, нежели простых верующих. :)