Гибель Тургруппы Дятлова

[Kukuruza]

а мама говорит, все одно и тоже мусолили, все что мы слышали. сегодня вроде должен прийти Юдин, как очевидец. только вот я не пойму какой он очевидец, если он ушел оттуда изза болезни. Малаховдыда. рейтинг уже не знает как себе поднять)

[warmly]

согласна...и помоему все понятно..они испугались вернуться и замерзли.а птицы выклевали им органы.Тем более эта версия звучала в Экстрасенсах по ТНТ

В экстрасенсах все правельно угадывали что они мертвы и как умерли... но вот версии о том что произошло у всех экстрасенсов были разные.

[Mr. TANNER]

Их выгнали из палатки и заставили раздеться (скорее всего, под угрозой оружия). Они подчинились и ушли вниз по склону. Но потом, в низине возле большого кедра, дятловцы поняли, что столкнулись не с грабителями, а с убийцами. И приняли решение выжить. В 30-ти градусный мороз им нужен был огонь и они его разожгли. Этот костер привлек внимание убийц и те пришли за ребятами и добили их...

И потому на одном есть носок, а у другой на ноге аж 4 носка? Потому одна в куртке, другой нет? А чем объяснить ОЖОГИ?

[Kukuruza]

И потому на одном есть носок, а у другой на ноге аж 4 носка? Потому одна в куртке, другой нет? А чем объяснить ОЖОГИ?

вот с носками непонятно. эт какая паника была, что он надел аж 4 носка... иногда задумываюсь и ужас берет... я бы туда не пошла.

[Apacer]

Apacer,

Молодец,что прочитал. Там кстати чтива,даже беглого часа на 2. А внимательно если читать и анализировать,то месяца на 2.

Ты прав,все изложено фактами,опытами,экспериментами,фотографиями...

Но то что ты себя мучаешь и копируешь оттуда выдержки это сизифов труд)))))

Людям это не нужно,не важно и не интересно. Главное тоже что нибудь сказать и все. Чтобы не дай бог не подумали что сказать нечего. Забыли про Низами.

Поэтому не трать время. Кому надо и кому интересно прочтет сам,как прочел ты и еще пара человек.

А другие просто будут в своем всегдашнем амплуа...лишь бы что нибудь да сказать...

Это форум,виртуал,ким истийир агзына гелени языр)

Сперва я указывал ссылку в надежде что пройдут пошарят но я понимаю что статья обширная со всеми уточнения фактами логическими действиями и тд и поэтому решил скопировать некоторые моменты которые интересны юзерам в надежде на то что кто то выложит свои копировки других исследователей чтоб сопоставить(мне например было бы интересно) может кто детально изучил и знает что пишет,но как видим все предположения в общих чертах.Я не мало материалов по этому делу просмотрел в основном все основано на догадках, но не потвержденные логикой с самое главное фактами, что не скажешь о Ракитине,чего только стоит его анализ времени,то есть точного установления когда началась трагедия,как следователь ошибся и неправильно указал время.

[renochka]

Как вы тогда объясните проломленный череп и ребра?

Они могли передраться изза теплой одежды.Это обясняет несколько носков под обувью одного из погибших и перелом черепа другой погибшей Edited April 17, 2013 by renochka

[renochka]

И потому на одном есть носок, а у другой на ноге аж 4 носка? Потому одна в куртке, другой нет? А чем объяснить ОЖОГИ?

Ожоги можно обянить тем,что пытались развести костер,но при отморожении пропадает чувствительность конечностей , не почувствовали боли от ожога,пытаясь согреться.Выход из палатки замерз,потому и резали ножом,пытаясь выбраться,изнутри

[Kukuruza]

Сперва я указывал ссылку в надежде что пройдут пошарят но я понимаю что статья обширная со всеми уточнения фактами логическими действиями и тд и поэтому решил скопировать некоторые моменты которые интересны юзерам в надежде на то что кто то выложит свои копировки других исследователей чтоб сопоставить(мне например было бы интересно) может кто детально изучил и знает что пишет,но как видим все предположения в общих чертах.Я не мало материалов по этому делу просмотрел в основном все основано на догадках, но не потвержденные логикой с самое главное фактами, что не скажешь о Ракитине,чего только стоит его анализ времени,то есть точного установления когда началась трагедия,как следователь ошибся и неправильно указал время.

из всех ссылок, картина для меня стала ясной только после этой

http://www.webpark.ru/comment/gibel-gruppi-dyatlova-1

но от чего умерли мы не узнаем никогда. кстати женская куртка была на одном из мужчин. непонятно что там творилось

[elvis22]

Вот представьте, вы на склоне горы ночью,готовитесь к ужину, раздеваетесь и вдруг на палатку падает небольшое количество снега и блокирует выход, первая мысль "Лавина" а так как вход заблокирован, они в спешке (характер разрезов позволяет об этом говорить) разрезает боковую свободную часть палатки и быстро выходят из нее, боясь что за небольшим куском снега идет большая лавина.

лавины не было- это убедительно доказал Ракитин. Палатка неповрежденная на месте, вещи не пострадали, характер повреждений людей слишком избирателен и однотипен для слепой стихии. Кроме того все участники экспедиции были прекрасно подготовленны физически и морально, неоднократно участвовали в подобных походах, 2 девушки в прежних своих походах были на грани жизни и смерти, но при этом вновь решились на опасное путешествие. Их лавиной или небольшим сходим снега было не испугать, они отлично знали как выживать в подобных условиях. То что все погибли за очень короткое время, не воспользовавшись палаткой и тёплыми вещами и заранее подготовленным схроном продуктов и вещей в стороне от палатки говорит о злом умысле напавших на них.

[Komsneft]

Самый посдедний фотокадр был шар светящийся какойто. Пусть хоть он и не совсем получился и фокус был плохой, так костер и звезда не может отсняться. Значит что то было другое. От этого надо опираться. Так же были свидетели и из далека наблюдали. Состыковав их безумное бегство с этим снимком можно поверить в мистическую версию. Вопрос в том что это могло быть, что то природное либо исскуственого происхождения. Также версия Мансии тоже не надо исключать, только они могли пойти в такую погоду и сделать это, при этом не грабить их дабы не палится.

[nat-07]

Балаганыч, спать в горах при - 26 это уже смерть. В этот день еще ветер говорят был.

Что касается палатки. Говорят это и была их ошибка, они слишком поздно поднялись на склон, день уже шел к закату. И им пришлось переночевать там.

Лабаз оставили так как нести все это с собой тяжело.

Почему они не побежали к лабазу тоже загадка. Может перепутали спуск.

после этих трагических событий было как минимум было 2 экспедиции в то место где имитировались все что произошло в ту ночь.Люди спокойно переносили эти температуры.Конечно хлолд сыграл свою роль,но не роковую

[Kukuruza]

Самый посдедний фотокадр был шар светящийся какойто. Пусть хоть он и не совсем получился и фокус был плохой, так костер и звезда не может отсняться. Значит что то было другое. От этого надо опираться. Так же были свидетели и из далека наблюдали. Состыковав их безумное бегство с этим снимком можно поверить в мистическую версию. Вопрос в том что это могло быть, что то природное либо исскуственого происхождения. Также версия Мансии тоже не надо исключать, только они могли пойти в такую погоду и сделать это, при этом не грабить их дабы не палится.

там не шар, на одном из форумов ктото сделал фотку максимально четко и был виден фонарь и пальцы руки, держащей фонарь.

Edited April 17, 2013 by Kukuruza

[Nilla]

Еще про цвет лица у всех погибших говорили. Они были коричневыми, как будто загар и на вещах радиация была обнаружена...

[nat-07]

В экстрасенсах все правельно угадывали что они мертвы и как умерли... но вот версии о том что произошло у всех экстрасенсов были разные.

ну победитель битвы,парень так и говорил-лавина,там вариантов нет

[nat-07]

Еще про цвет лица у всех погибших говорили. Они были коричневыми, как будто загар и на вещах радиация была обнаружена...

радиация оттого что один из погибших работал на заводе,где и контактировал с радиацией Да и ее количество было мизерным на огороде ито больше

[Kudryashka Sue]

мне интересно откуда у троих ребят радиоактивное излучение? откуда они его получили? вот это загадка...

[renochka]

Это необязательно лавина,может холодный фронт

[Kukuruza]

радиация оттого что один из погибших работал на заводе,где и контактировал с радиацией Да и ее количество было мизерным на огороде ито больше

а по некоторым данным ее было выше нормы.

[Тоскана]

Все в сторону но вот мне интересен стимул молодых людей заниматься таким вот туризмом. Я здесь при +10 дом а мерзну а они при -25 в палатке спать собирались. Как можно спать в палатке в такой холод ? Как вообще можно жить в палатке зимой ? От чего она спасает да ни отчего . Делать такой маршрут это само по себе самоубийство.

Странны были у людей того времени интересы.

Если внимательно ознакомиться с бытом туристов альпинистов, то можно узнать, что люди не ночевали в палатках абы кабы - есть специальные валенки для ночевки, куртки и и все остальное. И не на голой земле, факт.

По сабжу - отсмотрела по этой истории все что могла найти - все док. фильмы в финале говорят о сходе снежной лавины, но это конечно мягко говоря не так.

Более менее на мои вопросы и интерес смогла ответить пространная статься на www.murders.ru

Она просто гигантская, весьма подробная, я потратила на нее несколько дней. Эксперты пришли к выводу, что пара ребят из группы были агентами, которые должны были передать облученную одежду Неким людям. То ли передача не состоялась, то ли планы резко поменялись, но группу эти Некто решили ликвидировать.

Но вывод этот меня малость смутил. Если бы дятловцев было решено ликвидировать, и была инсценировка их гибели ввиду естественных причин (мороз), то зачем их надо было догонять и жестко убивать, причем тела были явно обыщены и их положение указывало на то, что люди не замерзли, а их убили. По-любому получается - провал операции этих Некто.

Последний снимок на murders.ru трактовали как брак в лаборатории следователей. Но это нельзя считать стопудовым фактом.

Лавина отметается сразу - стоящие у входа в палатку лыжные палки и конек самой палатки не пострадали. И потом не станут 9 взрослых и сильных людей так пугаться схода, чересчур далеко отбежали, не предпринимали попыток дойти до лабаза, где были теплые вещи и лекарства.

Все это очень странно.

И что мне не дает покоя - только один чужой след от ботинка на всем протяжении последних метров ребят. Не по воздуху же летали убийцы.

[Apacer]

Самый посдедний фотокадр был шар светящийся какойто. Пусть хоть он и не совсем получился и фокус был плохой, так костер и звезда не может отсняться. Значит что то было другое. От этого надо опираться. Так же были свидетели и из далека наблюдали. Состыковав их безумное бегство с этим снимком можно поверить в мистическую версию. Вопрос в том что это могло быть, что то природное либо исскуственого происхождения. Также версия Мансии тоже не надо исключать, только они могли пойти в такую погоду и сделать это, при этом не грабить их дабы не палится.

не было безумного бегства вот версия Ракитина:

пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. Это были не обычные следы ног в сугробах, а столбики уплотнённого снега, которые остались после того, как сильный ветер раздул сугробы. Может показаться удивительным, но эти следы прекрасно сохранились и по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.

вот еще версия:

Группа отбежала около 20 метров в сторону, противоположную входу в палатку. Затем дятловцы плотной группой, практически шеренгой, в носках по снегу и морозу пошли вниз по склону. Следы указывают, что они шли рядом, не теряя друг друга из виду. Причем они не убегали, а именно обычным шагом отходили

вниз по склону. http://www.webpark.ru/comment/gibel-gruppi-dyatlova-1

[Kukuruza]

да они не бежали, а шли вниз по склону в сторону противоположную входу палатки. брр, чем больше читаю, тем страшней становится.

[Apacer]

Если внимательно ознакомиться с бытом туристов альпинистов, то можно узнать, что люди не ночевали в палатках абы кабы - есть специальные валенки для ночевки, куртки и и все остальное. И не на голой земле, факт.По сабжу - отсмотрела по этой истории все что могла найти - все док. фильмы в финале говорят о сходе снежной лавины, но это конечно мягко говоря не так.Более менее на мои вопросы и интерес смогла ответить пространная статься на www.murders.ruОна просто гигантская, весьма подробная, я потратила на нее несколько дней. Эксперты пришли к выводу, что пара ребят из группы были агентами, которые должны были передать облученную одежду Неким людям. То ли передача не состоялась, то ли планы резко поменялись, но группу эти Некто решили ликвидировать.Но вывод этот меня малость смутил. Если бы дятловцев было решено ликвидировать, и была инсценировка их гибели ввиду естественных причин (мороз), то зачем их надо было догонять и жестко убивать, причем тела были явно обыщены и их положение указывало на то, что люди не замерзли, а их убили. По-любому получается - провал операции этих Некто.Последний снимок на murders.ru трактовали как брак в лаборатории следователей. Но это нельзя считать стопудовым фактом.Лавина отметается сразу - стоящие у входа в палатку лыжные палки и конек самой палатки не пострадали. И потом не станут 9 взрослых и сильных людей так пугаться схода, чересчур далеко отбежали, не предпринимали попыток дойти до лабаза, где были теплые вещи и лекарства.Все это очень странно.И что мне не дает покоя - только один чужой след от ботинка на всем протяжении последних метров ребят. Не по воздуху же летали убийцы.

по версии Ракитина они были в снегоступах что вообще то логично для агентов чтоб не оставлять следов,а по факту есть один след ботинка что может доказывать то что этим Некто пришлось повозиться с группой что не входило в их планы,и я думаю не надо откидывать в сторону хорошую подготовленность людей которых перебросили в такую глушь. Edited April 17, 2013 by Apacer

[renochka]

Еще про цвет лица у всех погибших говорили. Они были коричневыми, как будто загар и на вещах радиация была обнаружена...

загар может появиться и от отраженного от снега света у альпинистов. Цвет кожи при отморожениях третьей степени приобретает все гаммы окраски от бледного и цианотичного до фиолетового и черного цвета.

[elvis22]

Самый посдедний фотокадр был шар светящийся какойто. Пусть хоть он и не совсем получился и фокус был плохой, так костер и звезда не может отсняться. Значит что то было другое. От этого надо опираться. Так же были свидетели и из далека наблюдали. Состыковав их безумное бегство с этим снимком можно поверить в мистическую версию. Вопрос в том что это могло быть, что то природное либо исскуственого происхождения. Также версия Мансии тоже не надо исключать, только они могли пойти в такую погоду и сделать это, при этом не грабить их дабы не палится.

у них не было безумного бегства. Следы на снегу показали организованный отход из палатки. Далее дойдя до дерева на склоне они разделились на 2 группы, одни остались и разожгли костёр, другие спустились в овраг и соорудили убежище на скорую руку.

А то что они были без верхней одежды и обуви- вспомните как фашисты выгоняли военнопленных зимой на улицу? - разували, заставляли снять головные уборы, одежду- пытаясь таким образом сломить их волю.

[Samira229]

Полезли не туда куда нужно было, вот их и наказали.

[Тоскана]

Если не ошибаюсь именно ракитинскую версию я и читала на murders.

Примерно такие и меньше были снегоступы в конце 50-х. Может у Некто они были чуть модернизированными. Но все же не могу понять как они могли бегать на них и добивать ребят. Неудобная обувка.

Жестокость с которой они расправились с ними - не проще ли было заставить остаться в палатке, облить ее бензином и поджечь? Следствие бы выявило бы халатность. Выгоняя их на холод - почему двое из группы были одеты тепло, были почти подготовленным?

Обыск тел - что они искали? карманы были вывернуты. В итоге радиактивные штаны оказались надетыми на девушке, она их стащила с уже замерзшего парня. Если они были так нужны убийцам - почему они ими не завладели? ведь не может быть чтобы они не пытали ребят, методично нанесенные увечья говорят об обратном.

Каша какая-та, которая совершенно не выстраивается в логическую цепочку.

Если говорить о каких-то испытаниях - в тот день местными жителями не было зафиксировано ни одного странного инцидента, ни шара, ни вспышек, ни падения самолетов-вертолетов.

Мне кажется истина совсем рядом, но ускользает от внимания.

Edited April 17, 2013 by Тоскана

[Samira229]

Истину уже никто никогда не узнает.

[Samira229]

А фильм уже вышел?

[nat-07]

а по некоторым данным ее было выше нормы.

нет,не выше

[Komsneft]

Если не было бегства то вообще не понятна причина порчи палатки

[Kukuruza]

Если не было бегства то вообще не понятна причина порчи палатки

может боялись бегом привлечь внимание того, что было по ту сторону палатки? хотя по логике в таком случае надо идти на цыпочках, а следы были полноценными.

Edited April 17, 2013 by Kukuruza

[Mr. TANNER]

Они могли передраться изза теплой одежды.Это обясняет несколько носков под обувью одного из погибших и перелом черепа другой погибшей

В том-то и загадка, что экспертиза тканей тела это не подтверждает. Т.е. драку эксперты сразу исключили. Остается непонятным также кровотечение из носу, открывшееся у некоторых участников.

[elvis22]

не было безумного бегства вот версия Ракитина:

пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. Это были не обычные следы ног в сугробах, а столбики уплотнённого снега, которые остались после того, как сильный ветер раздул сугробы. Может показаться удивительным, но эти следы прекрасно сохранились и по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.

вот еще версия:

Группа отбежала около 20 метров в сторону, противоположную входу в палатку. Затем дятловцы плотной группой, практически шеренгой, в носках по снегу и морозу пошли вниз по склону. Следы указывают, что они шли рядом, не теряя друг друга из виду. Причем они не убегали, а именно обычным шагом отходили

вниз по склону. http://www.webpark.ru/comment/gibel-gruppi-dyatlova-1

я ещё не понимаю почему всё же, прошедший войну сержант Семён Золотарёв, если он реально был агентом КГБ так легко дал себя убить? и почему не было спецсредств защиты- пусть не огнестрл, чтобы не нарушить конспирацию, но по крайней мере мог бы стрелять из ракетницы.

[Тоскана]

Личность Золотарева вообще окутана тайной. Как выяснилось - ему сшили легенду о пребывании на фронте, чем он реально занимался - знают только архивы КГБ. Но вот убить всю группу только ради ликвидации Золотарева который может где-то как-то спалился - не верится.

Edited April 17, 2013 by Тоскана

[warmly]

Я где то читала что от белого снега у людей могут начатся глюцинации. Может с ними случились какие то глюки. Было ли спиртное у них с собой?

[warmly]

Если они шли спокойно в ряд без сопротивления их могли вести под дулом оружия.

[Apacer]

я ещё не понимаю почему всё же, прошедший войну сержант Семён Золотарёв, если он реально был агентом КГБ так легко дал себя убить? и почему не было спецсредств защиты- пусть не огнестрл, чтобы не нарушить конспирацию, но по крайней мере мог бы стрелять из ракетницы.

Статья очень обширная и как написал один из юзеров чтоб нам простому обывателю все понять нужно месяца 2,но чисто пологаясь на свои впечетления и анализ прочитанного могу сказать что консперация как я понял была на первом месте ни у кого не должно было возникнуть даже тени подозрений,что доказывает случай передачи материала на вокзале с инстинировкой и последующим проводом в кабинет милиции.

[Samira229]

Я где то читала что от белого снега у людей могут начатся глюцинации. Может с ними случились какие то глюки. Было ли спиртное у них с собой?

Ведь говорят что после трех дней прибывании в таком коллективе неизменно начинаются конфликты.

[Mr. TANNER]

Если они шли спокойно в ряд без сопротивления их могли вести под дулом оружия.

Допустим. Тогда куда исчезли следы тех, кто на них напал? Понимаете, эксперты, конечно же могут, если нужно, что-то "НЕ ЗАМЕТИТЬ", но не охотники-манси. Их вокруг пальца не обведешь. А ведь и они говорят, что посторонних там не было...

[Apacer]

вот еще интересный момент:

Убийство холодом широко практиковалась как в ГУЛАГовских "зонах", так и в немецких концлагерях. Гибель генерала Карбышева, замороженного фашистами в составе большой группы военнопленных, вовсе не была чем-то исключительным, случаи смерти заключённых концлагарей от переохлаждения известны во множестве. Имеется достоверная информация также о том, что во многих советских тюрьмах существовали как "горячие", так и "холодные" камеры для продолжительной пытки арестантов. Иностранных агентов предупреждали о возможном использовании в отношении них пытки холодом в случае задержания советскими органами госбезопасности. Так что идея заморозить группу Дятлова вряд ли была какой-то спонтанной выдумкой, рождённым на ходу экспромтом - нет, скорее всего это была одна из тех "заготовок" на случай замаскированного убийства, которые разбирались в процессе обучения в разведывательной школе.

Важнейший элемент такого рода убийства, его специфика, заключались в том, что жертва до последних минут не должна была понимать, какая же судьба ей уготована. Жертва должна была пребывать в уверенности, что через минуту-другую ситуация разъяснится, все проблемы будут успешно сняты и конфликт рассосётся сам собою. Условие это соблюсти было совершенно необходимо, поскольку как только жертва догадается, что происходящее преследует одну только цель - её убийство, то с её стороны делалась неизбежной активная оборона, а стало быть, и появление специфических ран. А этого иностранные агенты как раз намеревались избежать.

Очевидно, что нападение должно было состоять из ряда последовательно реализуемых этапов: а) разоружение группы (поскольку предполагалось, что сотрудники КГБ могут быть вооружены); б) лишение членов группы тёплой одежды (головных уборов, перчаток и обуви); в) изгнание людей на мороз, прочь от места стоянки; г) проведение обыска в палатке, дабы обнаружить фотоаппарат, которым были сделаны снимки встречи на склоне и приведение в негодность заправленной в него фотоплёнки (в том случае, если иностранные агенты заметили попытку их фотографирования); д) приведение в негодность палатки, с целью исключения её дальнейшего использования (на тот случай, если кто-то из группы вернётся в отсутствие нападающих); е) подтверждение фактов гибели всех членов группы спустя несколько часов после изгнания туристов на мороз (либо утром следующего дня). После уточнения всех необходимых деталей, иностранные агенты спустились к лагерю группы Игоря Дятлова.