Все священные книги без исключения - плоды человеческих домыслов, мифов, легенд, предрассудков, мистификаций, фальсификаций

[Heinrich Muller]

Наш гуманист Атахан продолжает свое наступление на религиозников:

Во-первых, нет никаких священных книг - именно в том смысле, в каком их пропагандируют религии, ибо все они, без исключения, плоды человеческих домыслов, мифов, легенд, предрассудков, мистификаций, фальсификаций. Во-вторых, если исходить из наличия в религиозных книгах некоторых общечеловеческих истин, то, с этой точки зрения, любая книга, в которой существует хотя бы одна гениальная мысль, уже является «священной». В этом смысле, наверное, самыми священными можно считать книги - сборники афоризмов или же школьные, ВУЗ-овские учебники, энциклопедии. Что касается об указаниях в некоторых так называемых «священных» книг, являющихся плодами человеческой мысли и труда, о пришествии некоего пророка-мессии, который призван Богом спасти мир и людей, и, естественно, придя станет посредником между Богом и людьми, то, конечно же, ни что иное, как обычная фантазия древних недалеких людей, которые в построенном ими нереальном, с точки зрения его возможности и осуществимости, мире, сублимировали свои желания в некую идею-догму и некий культ.

Нужно снисходительно относиться к этому как к проявлению незрелого человеческого ума. И когда некто, вдруг восприняв всю эту нереальную, несбыточную, абсурдную фантазию незрелого человеческого ума, вдруг как бы начинает играть по этим правилам, и не просто в это верит и это допускает, а еще и объявляет себя таковым пророком-мессией, то это, конечно же, проявление обычной шизофрении, к которой так и надо относиться. К реальности же, к реально существующему Богу - прародителю всего и вся это не имеет, так же как и вообще какая-либо вера, религия, никакого отношения.

Так, например, если обратиться к конкретному тексту Корана, то уже во 2-ой главе (суре) прямо говорится относительно кафиров (инакомыслящих): «191. Где их встретите, убейте! Как они вас прогнали, и вы их прогоните. Козни хуже убийства. Если они у Каабы будут воевать с вами, убейте их. Таково наказание кафиров! 192. Если прекратят, Аллах прощающ и милосерден! 193. Бейтесь с ними до тех пор, пока не прекратятся козни и не останется одна религия Аллаха. Если отступятся, то после этого вражда будет только к жестоким».

В 8-ой суре, как явствует из контекста, Аллах наставляет своих ангелов относительно кафиров (инакомыслящих): «12. ... Скоро Я наведу на души кафиров ужас. Рубите им шеи и отрежьте все пальцы». И далее, чтобы вселить в правоверных исламистов уверенность в необходимости и святости убийства кафиров, говорится: «17. Их не вы убили, их Аллах убил. Не ты в них стрелял, Аллах в них стрелял...» Далее, до полной победы отвергается возможность брать в плен и оставлять в живых кафиров: «67. Ни одному пророку не гоже брать пленных до тех пор, пока не установится его победа над врагом». В 47 суре прямо говорится, как надо обращаться с кафирами: «4. Наткнувшись на кафиров, рубите им шею. Побив и победив их, завяжите им крепко руки-ноги. Отпустите их в долг или за выкуп...»

В 4-ой суре о кафирах и отступниках говорится: «89. Не дружите с ними до тех пор, пока не эмигрируют во имя Аллаха вместе с вами. Если отвернутся от вас, где найдете их, там и убивайте, не избирайте их помощниками и друзьями». И далее: «91. Если они не удалятся от вас, не предложат мир и не отстанут от вас, где найдете их - убивайте. Аллах таким образом дал вам указ о вашем противодействии им». И еще: «104. Не проявляйте слабость в преследовании кафиров...»

[url="http://www.day.az/news/society/107671.html"]http://www.day.az/news/society/107671.html[/url]

[Zulika]

касательно ислама - Атахан пользуется первоисточником...

[ПANAГIOTHS]

Браво!!!!
В христианстве и иудаизме практически то же самое "миролюбие" и "терпимость".

[Ammar]

Хочет стать вторым Ахундовым?) Пусть вспомнит как тому кинули, в конце не заплатили.)
Зулика, думаете серьезно принимать толкование этого "критиголога"?
И вообще, как всегда кроме истерии и низких оскорблений ничего в статье нет. Утверждая что все эти книги не посланы Богом, он сам на что претендует?)) Совсем ушел..

[Gesan]

[quote name='Zulika' post='2488929' date='Feb 12 2008, 13:25 ']касательно ислама - Атахан пользуется первоисточником...[/quote]
Да, я вот тоже использую первоисточник только не говорите, что нужны комментарии, объяснения, неточный перевод и прочее. Ведь у этого расиста вы же не требуете.

Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)
Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)
Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)

[Готфрид Федер]

[quote name='Ammar' post='2489002' date='Feb 12 2008, 13:39 ']Хочет стать вторым Ахундовым?) Пусть вспомнит как тому кинули, в конце не заплатили.)
Зулика, думаете серьезно принимать толкование этого [b]"критиголога"[/b]?[/quote]
Не крититолога, а кретина, простого психически неуравновешенного кретина.

[semik]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489021' date='Feb 12 2008, 14:43 ']Не крититолога, а кретина, простого психически неуравновешенного кретина.[/quote]

[ПANAГIOTHS]

Gesan, иудаизм, христианство и ислам достойны друг друга, "одним миром мазаны", просто Атахан сказал об исламе, а вы об иудаизме. Вам тоже спасибо!

[Teetotaller]

Мужик пиарится. Говорит бесполезные и вредные вещи. Общественное сознание так не изменишь - только встретишь ожесточение и негатив в ответ. Если бы ему нужно было еще что-то кроме пиара, он бы действовал по другому.

[Ammar]

[quote]Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)
Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)
Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)[/quote]

Откудо такое доверия в вопросах религии необъективному , и в тоже время человеку который по спецу вообще не теолог вроде..
А вы хоть одно толкование просмотрели? Неужели думаете что до сих пор таких как Атахан и людей с более высоким показателем интеллекта не было и не критиковали эти мировые религии? Тем более Иудаизм.))

[shikotus]

Атахан кефдеди. Столько внимания к такой незначительной натуре. Уже в который раз не знаю с чьей легкой руки, говоря языком наших шоу-звезд "Атахан гюндемдеди". Может ему еще на канал АТВ податься.
И главное хоть что вразумительное сказал...

[quote]Во-первых, нет никаких священных книг - именно в том смысле, в каком их пропагандируют религии, ибо все они, без исключения, плоды человеческих домыслов, мифов, легенд, предрассудков, мистификаций, фальсификаций.[/quote]

Чем докажете, товарищ?

[quote]Нужно снисходительно относиться к этому как к проявлению незрелого человеческого ума. И когда некто, вдруг восприняв всю эту нереальную, несбыточную, абсурдную фантазию незрелого человеческого ума, вдруг как бы начинает играть по этим правилам, и не просто в это верит и это допускает, а еще и объявляет себя таковым пророком-мессией, то это, конечно же, проявление обычной шизофрении, к которой так и надо относиться.[/quote]

Атахан дает свою характеристику

А про его понимание аятов из Корана я вообще молчу. Ему следовало бы на раздел Религия зайти. Получил бы исчерпывающий ответ

[Ammar]

[quote]Не крититолога, а кретина, простого психически неуравновешенного кретина.[/quote]

По его статьям понятен его уровень. Так что не будем опучкатся до его уровня. Понимаю вам обидно, но он того не стоит.)

[Ammar]

[quote]Мужик пиарится. Говорит бесполезные и вредные вещи. Общественное сознание так не изменишь - только встретишь ожесточение и негатив в ответ. Если бы ему нужно было еще что-то кроме пиара, он бы действовал по другому.[/quote]

Четко. У нас в народе говорят:Шейтан джясаряти вар адамда. Человек понимает в этом есть хороший капитал и для такого нашего рядового гражданина это шанс.)

[Monsegneur]

[quote name='Gesan' post='2489003' date='Feb 12 2008, 13:39 ']Да, я вот тоже использую первоисточник только не говорите, что нужны комментарии, объяснения, неточный перевод и прочее. Ведь у этого расиста вы же не требуете.

Даже лучшие из неевреев должны быть убиты. (Вавилонский талмуд)
Если язычник (нееврей) ударит еврея, то нееврей должен быть убит. Убить еврея — это ударить бога. (Санхедрин 58в)
То, что еврей получает воровством от кьютина (нееврея), он может сохранить. (Санхедрин 57а)
Все дети неевреев — животные. (Йевамот 98а)
Лучший из гоев достоин смерти. (Абода зара, 26, в Тосафот)
Только евреи являются людьми, неевреи — это животные (Баба Мециа 114а — 114в)[/quote]

Ндеее... читал как-то... Действительно, по прочтении перестаёшь удивляться тому, что были Освенцим и Бухенвальд...

[Marie]

[quote name='Monsegneur' post='2489078' date='Feb 12 2008, 13:55 ']Ндеее... читал как-то... Действительно, по прочтении перестаёшь удивляться тому, что были Освенцим и Бухенвальд...[/quote]
добрый вы....

[Zulika]

Евангелие не изобилует такими угрозами и проклятиями через каждую строчку.
а то что написано туу типа в пику евреям - так это не Библия, нет такого в Ветхом Завете, нет такого в Новом Завете.
так что в данном случае оправдать себя клеветой на других - не удалось .

[Monsegneur]

[quote name='Marie' post='2489091' date='Feb 12 2008, 13:58 ']добрый вы....[/quote]

Есть с кого пример брать...

[Готфрид Федер]

[quote name='shikotus' post='2489060' date='Feb 12 2008, 13:52 ']А про его понимание аятов из Корана я вообще молчу. Ему следовало бы на раздел Религия зайти. Получил бы исчерпывающий ответ[/quote]
В разделе религия он нашел бы таких же умственно-отсталых единомышленников с ущербной психикой.

[Zmeyuka]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489021' date='Feb 12 2008, 13:43 ']Не крититолога, а кретина, простого психически неуравновешенного кретина.[/quote]
... как страшно жить ... а вам не кажется, что он имеет право на личное мнение ...

[Zulika]

[quote]Ндеее... читал как-то... Действительно, по прочтении перестаёшь удивляться тому, что были Освенцим и Бухенвальд[/quote]

если вы считаете, что это взято из Ветхого Завета - то вы глубоко ошибаетесь.
на этих источниках вещах мусульмане и выстраивают свою ненависть к евреям (вернее оправдывают свою ненависть) , в то время время как их собственные источники изобилуют подобных - вязть хотябы шиитские фетвы этих аятолл - о нечистоте детей неверных, кожных выделений неверных, эти фашисткие призывы...

ну а о аль-Бухари и ибн-Теймиййа вообще лучше умолчать.
ищите бревно в своем глазу, чем искать соринку в чужом.

[Heinrich Muller]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489116' date='Feb 12 2008, 14:00 ']В разделе религия он нашел бы таких же умственно-отсталых единомышленников с ущербной психикой. [/quote]
Насчет единомышленников не знаю, но с ущербной психикой на этом разделе хватает.

[Готфрид Федер]

[quote name='Zulika' post='2489130' date='Feb 12 2008, 14:03 ']ну а о аль-Бухари и ибн-Теймиййа вообще лучше умолчать.
ищите бревно в своем глазу, чем искать соринку в чужом.[/quote]
С какими их трудами вы знакомы, только не убегайте от ответа, бла бла бла все могут, говорить надо фактами.

[Готфрид Федер]

[quote name='Zmeyuka' post='2489119' date='Feb 12 2008, 14:01 ']... как страшно жить ... а вам не кажется, что он имеет право на личное мнение ...[/quote]
я сказал, что не имеет? Я просто дал психическую характеристику...

[HVT]

Я также не совсем согласен с определенными мыслями О.Атахана, особенно его рекомендациями о "запрете", о "закрытии" итп. Но, уже который раз при обсуждении его статей не видно конструктивной критики именно [b]статей[/b]. Почему-то все начинают обсуждать его личность, оскорблять, обзывать. Неужели нечего сказать по существу? Взять хотя бы одно, какое-либо, утверждение, и спокойно, по деловому обсудить, дать вразумительный ответ.

[Heinrich Muller]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489021' date='Feb 12 2008, 13:43 ']Не крититолога, а кретина, простого психически неуравновешенного кретина.[/quote]
Дяденка, а вы сами психиатр по профессии, что ставите такой диагноз или просто импульсивный по натуре?

[Ammar]

[quote]личность, оскорблять, обзывать. Неужели нечего сказать по существу? Взять хотя бы одно, какое-либо, утверждение, и спокойно, по деловому обсудить, дать вразумительный ответ.[/quote]

Не стоит он того. Человек хочет нажится за счет меня и при этом ноль аргументации. Лучше в российских сайтах с ихними атеистами буду дискуторовать, чем с таким автором.

[Zmeyuka]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489166' date='Feb 12 2008, 14:08 ']я сказал, что не имеет? Я просто дал психическую характеристику...[/quote]
давать психическую характеристику оппоненту есть переход на личности, а переход на личности есть невладение предметом дискуссии ... не ися

[Mizik]

для любого нерелигиозного человека религия (любая) есть зло. что касается, так называемых, священных книг, то священными они являются лишь для последователей соответствующей религии. для меня лично, как и для любого нерелигиозного человека, они не более чем очень интересный исторический источник. спор абсолютно беспредметен, переубедить друг друга все равно никому не удастся

[Готфрид Федер]

[quote name='Zmeyuka' post='2489185' date='Feb 12 2008, 14:11 ']давать психическую характеристику оппоненту есть переход на личности, а переход на личности есть невладение предметом дискуссии ... не ися[/quote]
Вы адвокат Атахана? И где вы видите предмет дискуссии? Что обсуждается? На какие личности, Атахан юзер? Под каким ником?

[Heinrich Muller]

[quote name='HVT' post='2489167' date='Feb 12 2008, 14:09 ']Я также не совсем согласен с определенными мыслями О.Атахана, особенно его рекомендациями о "запрете", о "закрытии" итп. Но, уже который раз при обсуждении его статей не видно конструктивной критики именно [b]статей[/b]. Почему-то все начинают обсуждать его личность, оскорблять, обзывать. Неужели нечего сказать по существу? Взять хотя бы одно, какое-либо, утверждение, и спокойно, по деловому обсудить, дать вразумительный ответ.[/quote]
Потому что у некоторых при имени Атахан срабатывает рефлекс Павлова.

[Zulika]

[quote]С какими их трудами вы знакомы, только не убегайте от ответа, бла бла бла все могут, говорить надо фактами.[/quote]

знаком с цитатами, высказываниями (предостаточно чтобы сделать вывод) и знаком с теми, кто следует всему этому - а этого еще более достаточно.
[quote]Почему-то все начинают обсуждать его личность, оскорблять, обзывать. Неужели нечего сказать по существу? Взять хотя бы одно, какое-либо, утверждение, и спокойно, по деловому обсудить, дать вразумительный ответ.[/quote]

Атахан виноват лишь тем, что позволил себе не согласится, что позволил себе не посчитать за великое благо эти статьи и отрывки - вот он за это и проклят
как прокляли Сантака тут за то, что он просто привел жизнеописания пророка ислама от ибн-хишама... всего лишь...

[Samit]

хм.. дядя жжет... оригинальничает.. есть идея, пусть напишет себе на лысине несмываемым маркером слово пошлое и короткое (как на заборе) и гордится этим... ни у кого нет, а у него будет, да..

[Monsegneur]

[quote name='Zulika' post='2489130' date='Feb 12 2008, 14:03 ']если вы считаете, что это взято из Ветхого Завета - то вы глубоко ошибаетесь.
на этих источниках вещах мусульмане и выстраивают свою ненависть к евреям (вернее оправдывают свою ненависть) , в то время время как их собственные источники изобилуют подобных - вязть хотябы шиитские фетвы этих аятолл - о нечистоте детей неверных, кожных выделений неверных, эти фашисткие призывы...

ну а о аль-Бухари и ибн-Теймиййа вообще лучше умолчать.
ищите бревно в своем глазу, чем искать соринку в чужом.[/quote]


Аятоллы несут чушь какие-то 20-25 лет, а вышепомянутым человеконенавистническим и шовинистическим трудам иудеев не меньше тысячелетия, если не больше. Это во-первых.

Во-вторых, именно после огромных бревён в глазах мусульман, я стал обращать внимание на соринки во взорах иныхконфессий.

И в-третьих, не надо так напрягаться - я не мусульманин...

З.Ы. ВЗ я читал не раз. И прочтя, не могу сказать, что уж очень миролюбивый и терпимый народ были древние евреи.

[Zmeyuka]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489212' date='Feb 12 2008, 14:15 ']Вы адвокат Атахана? И где вы видите предмет дискуссии? Что обсуждается? На какие личности, Атахан юзер? Под каким ником?[/quote]
а я позиционировалась как его адвокат?
предмет дискуссии в первом посте,
обсуждается не личность Атахана,
причем здесь юзер - не юзер?
где логика?

Heinrich Muller, за рефлекс Павлова , хотя Павлов у них не авторитет

[Готфрид Федер]

[quote name='Zmeyuka' post='2489247' date='Feb 12 2008, 14:20 ']а я позиционировалась как его адвокат?
предмет дискуссии в первом посте,
обсуждается не личность Атахана,
причем здесь юзер - не юзер?
где логика?[/quote]
Как адвокат, причем бесплатный.
Обсуждайте хоть мнения пациентов Маштагинской психиатрической лечебницы о социально-экономических проблемах. Лично я не намерен обсуждать мнения психов, если вас интересует конкретный вопрос по исламу откройте тему и мы постараемся ответить.

[Готфрид Федер]

[quote name='Heinrich Muller' post='2489215' date='Feb 12 2008, 14:16 ']Потому что у некоторых при имени Атахан срабатывает рефлекс Павлова.[/quote]
Может быть, вырабатывается слюна чтобы плюнуть ему в лицо...
Интересно, а что двигало вашей психикой при создании данной темы? Только честно.

[Gesan]

[quote name='Zulika' post='2489103' date='Feb 12 2008, 13:58 ']Евангелие не изобилует такими угрозами и проклятиями через каждую строчку.
а то что написано туу типа в пику евреям - так это не Библия, нет такого в Ветхом Завете, нет такого в Новом Завете.
так что в данном случае оправдать себя клеветой на других - не удалось .[/quote]

"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! [b]Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень [/b]!"
Пс. 136:8-9

"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и [b]истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца[/b]."
1 Цар. 15:2-3

[Zmeyuka]

[quote name='Готфрид Федер' post='2489296' date='Feb 12 2008, 14:29 ']Как адвокат, причем бесплатный.
Обсуждайте хоть мнения пациентов Маштагинской психиатрической лечебницы о социально-экономических проблемах. Лично я не намерен обсуждать мнения психов, если вас интересует конкретный вопрос по исламу откройте тему и мы постараемся ответить.[/quote]
ууу как все запущено ,
если мне понадобиться ваше разрешение на это - вы обещаете договориться с Маштагами?
все что меня интересует в исламе, я узнаю из священной книги, а не у примитивных религиозников

[Готфрид Федер]

[quote name='Zmeyuka' post='2489325' date='Feb 12 2008, 14:33 ']ууу как все запущено ,
если мне понадобиться ваше разрешение на это - вы обещаете договориться с Маштагами?
все что меня интересует в исламе, я узнаю из священной книги, а не у примитивных религиозников [/quote]
Вот видите, вы дама, а допускаете безкультурье, не хорошо это... Мы же не знакомы, чтоб вы имели столь "высокое" мнение о моей религиозной компитентности.

[Gesan]

Не берите выкупа за душу убийцы, но [b]его должно предать смерти[/b], ибо кровь оскверняет землю» (Числа, 35:31-33)