Говорят Коран Не Настоящий!

[marlboro]

Quran Peyğəmbərdən əvvəl yazılıb?

 

68

 

İngiltərənin nüfuzlu “Times” qəzeti Birminqem Universitetinin kitabxanasında tapılmış Quranın bəzi mübahisələrə səbəb olduğu haqqında məlumat yayıb. Belə ki, yeni tapılmış Quranın aparılan araşdırmalardan sonra, bilindiyi tarixdən daha əvvəl yazıldığı iddia edilir.

 

Perqament üzərində qələmə alınmış Qurana Oksford Universitetində karbon testi edilib. Testin nəticələrinə görə, perqament 568-645-ci illər arasında yazılıb. Nəzərə alsaq ki, Peyğəmbərin doğum tarixi 570 -ci il(bəzi qaynaqlarda 571-ci il),ölüm tarixi isə 632-ci ildir, bu da təbii olaraq sualların daha da artmasına səbəb olur.

 

 

Bu məlumatlara əsasən bildirilir ki, perqament ən tez Məhəmmədin uşaqlıq illərinə təsadüf edə, hətta doğumundan əvvələ aid ola bilər.

 

Tarixçi və “Qılıncın kölgəsi” adlı kitabın yazarı Tom Holland İslamın kökünə aid məlumatların şübhəli, hətta səhv olduğuna dair tapıntıların sayının get-gedə artdığını qeyd edib. Bu isə bir çox inanclı insanların narahatlığına səbəb ola bilər. Lakin, İslam alimləri tamamilə başqa cür düşünür. Onlar tapılan perqamentin İslam həqiqətlərini daha da möhkəmləndirəcəyini iddia edirlər.

 

 

Bu haqda nə düşünürsən?

ссылка на ресурс http://pahoo.az/arxivl%C9%99r/6608

 

[marlboro]

Короче говоря по результатам радиоуглеродного анализа пергамент датируется 568-645 гг. А пророк жил между 570-632 гг. Получается он его либо в раннем детстве надиктовал, но это не сходится с самим текстом. По исламу он проповедовал начал, будучи зрелым человеком. Либо коран уже был до него...

Неувязочка вышла упссс....

Edited September 3, 2015 by marlboro

[azadazadli]

Сейчас такое начнется.

[Umm]

Диапозоны дат позволяют погрешность. Тема высосана из пальца. Религиозники не поддавайтесь )

[verint]

Zaveliev/danabash/marlboro geldi.

Не кормите этих троллей.

[Дизайнер]

игнор!

[Heydar Ali]

Мужчинка

[Abbasov J.]

Самонадеянность западных учёных, как всегда, сногсшибательна! Можно подумать, сведения о Коране, написанные испокон веков и дошедшие до наших дней, ошибочны все до единого, и только лишь результаты их радиоуглеродных тестов не должны вызывать каких-либо сомнений? Чёрта с два!

[Qazaxli]

Оппоненты пророка об этом почему-то не заикались.

[azda]

Həm də müasir Texnologiya demək ki bu "Hollandiya"linin başi qədər indiyəcən işləməyibmiş. Hollandiyadan alim çixdi.

[marlboro]

Это результаты исследования пергамента. О чернилах ничего не сообщяется. Пергамент можно довольно долго хранить, а вот чернила. Они высыхают. Ждём инфу про чернила.

[El Terrible]

Вполне вероятно. Ведь по одной из версий коран состоит из арабизированных христианских псалмов, а христианство старше ислама.

[Maks1974]

Allah onları lənnət eləsin!Amin Ya Rəbbim!

[Amando]

Гялят делают.

[САНТОРИНИ]

Гялят кушают говорят 

мозги у них не настоящие и языки поганные !

[marlboro]

 Пишут, что скорее всего дата изготовления пергамента ближе к началу диапазона сроков. Лично меня такая формулировка не удовлетовряет. Она даёт возможность для спекуляций верующими. Очень хотелось бы увидеть конкретную научную статью по этому поводу. Надеюсь современная европейская толерантность не победит здравый рассудок и мы увидим этот научный труд. 

[KASTEEL]

Этим британским ученым джихад объявить надо

[danabash]

я не верю,что он написан раньше Османа. Потому,что у диких арабов до Османа не было письменности,чтобы написать аяты. Только после смерти пророка и по инициативе османа был создан алфавит на основе арамейского и решили составить коран. Может быть,что этот экземпляр один из тех, которые Осман велел сжечь. Когда составляли текст корана появились несколько версий и огромное количество противоречий. тогда осман по своему усмотрению отредактировал коран, выкинул из его текста не понравившиеся ему аяты и добавил туда фальшивые аяты. А все прежние экземпляры велел сжечь. Есть много хадисов, где говорится,что люди, запомнившие аяты корана клялись,что сказанные ими аяты были удалены из текста.

Поэтому у шиитов есть такое мнение,что "гуран кафир элине дюшюб". Кафиром они имеют в виду Османа.

[Barbarosa]

А как коран попал в оксфорд?

[marlboro]

я не верю,что он написан раньше Османа. Потому,что у диких арабов до Османа не было письменности,чтобы написать аяты. Только после смерти пророка и по инициативе османа был создан алфавит на основе арамейского и решили составить коран. Может быть,что этот экземпляр один из тех, которые Осман велел сжечь. Когда составляли текст корана появились несколько версий и огромное количество противоречий. тогда осман по своему усмотрению отредактировал коран, выкинул из его текста не понравившиеся ему аяты и добавил туда фальшивые аяты. А все прежние экземпляры велел сжечь. Есть много хадисов, где говорится,что люди, запомнившие аяты корана клялись,что сказанные ими аяты были удалены из текста.

Поэтому у шиитов есть такое мнение,что "гуран кафир элине дюшюб". Кафиром они имеют в виду Османа.

Это так. Но письменность у арабов времён пророка какая-никакая была. 

[marlboro]

А как коран попал в оксфорд?

Так же как огромное количество других материалов. В процессе колонизации Британцами стран Востока.

[Anri13]

Zaveliev/danabash/marlboro geldi.

Не кормите этих троллей.

Чистейший воды провокация...

Когда юзеры которых вы подчеркнули пишут посты с разницей 1 минуту...такое ощущение что либо они жувут под одной крышей либо это один и тот же человек.

[elo]

Не являюсь религиозником

Но и не люблю желтые сайты и журналистов-троллей

Сотрудники Бирмингемского университета обнаружили, что рукописи, которые хранились у них в библиотеке, могут быть одним из древнейших фрагментов священной книги мусульман.

Исследователи полагают, что хранящаяся в Бирмингеме рукопись Корана является одной из древнейших в мире. Возраст манускрипта был установлен с помощью радиоуглеродного анализа, точность которого составляет 95%. Результаты показали, что возраст артефакта может составлять не менее 1370 лет. Учёные пришли к выводу, что человек, который вёл эту рукопись, мог встречаться с пророком Мухаммадом и слушать его проповеди.

"Человек, написавший этот текст, мог знать Пророка. Возможно, он его видел и слышал его проповеди. Он мог даже лично знать Мухаммада. Даже сама мысль об этом завораживает", – рассказал профессор университета Дэвид Томас.

Рукописи вместе с сотнями других древнейших документов с Ближнего Востока передал университету в 1920 году историк, выходец из Ирака, Альфонс Минган.

Фрагменты книги хранились в университетской библиотеке около 100 лет вместе с другими книгами, пока их не заметил один из аспирантов. Профессор Бирмингемского университета Дэвид Томас рассказал, что Коран записывали на подручных материалах: шкуры, камни, пальмовые листья, лопатки верблюда.

«Эти найденные части Корана по тексту очень близки к Корану в его современном виде. Это подтверждает версию, что текст священной книги претерпел только небольшие изменения или же вообще не изменялся», – цитирует профессора Томаса Би-би-си.

Поскольку радиоуглеродный анализ не позволяет установить точную дату,есть еще несколько рукописей, которые могут соревноваться с бирмингемским экземпляром Корана за звание старейшего. Эксперт по исламоведению Роман Силантьев прокомментировал «МК» находку так: «На самом деле, древнейший Коран – это Коран Османа [Коран Усмана или Самаркандский куфический Коран — рукопись Корана, обагренная, как полагают, кровью третьего халифа — Усмана. Хранится в Ташкенте – “МК»]. Когда-то он был важной реликвией наших российских мусульман, его даже в своё время Сталин во время революции передал мусульманам обратно, но потом он попал снова в музей. Когда Коран был составлен – это всем известно, в принципе, какую-то богословскую ценность находка в Бирмингеме не имеет. Тексты все выверены. У нас, конечно, можно услышать, что находят очередное неканоническое Евангелие и что это на что-то повлияет, но по факту это ни на что не влияет».

http://www.mk.ru/culture/2015/07/22/drevneyshie-fragmenty-korana-naydeny-v-velikobritanii-v-universitetskoy-biblioteke.html

А вот и оригинал статьи, но не с Таймс, а с Нью Йорк Таймс

http://www.nytimes.com/2015/07/23/world/europe/quran-fragments-university-birmingham.html?_r=0

Так где здесь про вашу неувязочку?

Edited September 3, 2015 by elo

[danabash]

а также вполне возможно,что Варака, двоюродный брат Хадиджи, который завербовал Мухаммеда,чтобы сделать из него пророка для арабов, сам используя арамейский алфавит, составлял текст корана, параллельно диктуя ему эти аяты. В коране тоже есть аят , где говорится о том,что мекканцы знали,что эти стихи (имелось в виду аяты) ему диктует тот, кто рядом с ним. А рядом был Варака. Именно после того,как Варака умер, так называемое "ниспослание" аятов прекратилось на длительное время. Но у Мухаммеда уже были навыки проповедования и собрав все силы начал опять создавать аяты, которые были намного слабее тех, которые ему учил Варака. В тех аятах, которые пророк уже издавал самостоятельно, чрезмерно ярко были выражены его личные амбиции, похоти и субъективное мнение.

Варака был намного грамотнее. Если бы он не умер, смог бы вовремя составить полный текст.

[Smile )]

Опять Британские ученые :)

[danabash]

Это так. Но письменность у арабов времён пророка какая-никакая была. 

нет, не было. Если бы была письменность, то аяты записывали бы. А если записывали, то их хранили бы как зеницу ока, потому,что они считались священными. Нет ни одного письменного памятника ранее времён османа. Ни одного листа и ни одного камня.

Если бы не осман, они веками оставались бы без алфавита, а коран оставался бы образцом фольклора, как "деде горгуд"

[marlboro]

http://www.mk.ru/culture/2015/07/22/drevneyshie-fragmenty-korana-naydeny-v-velikobritanii-v-universitetskoy-biblioteke.html

А вот и оригинал статьи, но не с Таймс, а с Нью Йорк Таймс

http://www.nytimes.com/2015/07/23/world/europe/quran-fragments-university-birmingham.html?_r=0

Так где здесь про вашу неувязочку?

Спасибо за информацию. Вполне возможно. Я стороник научного подхода во всём. Я ещё раз повторяю, что данные радиуглеродного анализа, несмотря на свою точность, всё таки предаставляют диапазон дат, а не конкретный год. Я жду анализа чернил и возможно более совершенного метода датирования. 

[marlboro]

нет, не было. Если бы была письменность, то аяты записывали бы. А если записывали, то их хранили бы как зеницу ока, потому,что они считались священными. Нет ни одного письменного памятника ранее времён османа. Ни одного листа и ни одного камня.

Если бы не осман, они веками оставались бы без алфавита, а коран оставался бы образцом фольклора, как "деде горгуд"

По  имеющейся у меня информации была. На территории современного Йемена. Есть и более древние образцы. 

[OvO]

Аят «Аль-Курси»

 

Аллах - нет божества, кроме Него, вечно живого, вечно сущего. Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто же станет без Его соизволения заступничать перед Ним [за кого бы то ни было]? Он знает то, что было до людей и что будет после них. Люди же постигают из Его знания лишь то, что Он пожелает. Ему подвластны небеса и земля, Ему не в тягость их охранять. Он - всевышний, великий.

 

 

 

[marlboro]

Ayat al-Kursi_2.jpg

Аят «Аль-Курси»

 

Аллах - нет божества, кроме Него, вечно живого, вечно сущего. Не властны над Ним ни дремота, ни сон. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Кто же станет без Его соизволения заступничать перед Ним [за кого бы то ни было]? Он знает то, что было до людей и что будет после них. Люди же постигают из Его знания лишь то, что Он пожелает. Ему подвластны небеса и земля, Ему не в тягость их охранять. Он - всевышний, великий.

и?

[Emily27]

Не являюсь религиозником

Но и не люблю желтые сайты и журналистов-троллей

Сотрудники Бирмингемского университета обнаружили, что рукописи, которые хранились у них в библиотеке, могут быть одним из древнейших фрагментов священной книги мусульман.

Исследователи полагают, что хранящаяся в Бирмингеме рукопись Корана является одной из древнейших в мире. Возраст манускрипта был установлен с помощью радиоуглеродного анализа, точность которого составляет 95%. Результаты показали, что возраст артефакта может составлять не менее 1370 лет. Учёные пришли к выводу, что человек, который вёл эту рукопись, мог встречаться с пророком Мухаммадом и слушать его проповеди.

"Человек, написавший этот текст, мог знать Пророка. Возможно, он его видел и слышал его проповеди. Он мог даже лично знать Мухаммада. Даже сама мысль об этом завораживает", – рассказал профессор университета Дэвид Томас.

Рукописи вместе с сотнями других древнейших документов с Ближнего Востока передал университету в 1920 году историк, выходец из Ирака, Альфонс Минган.

Фрагменты книги хранились в университетской библиотеке около 100 лет вместе с другими книгами, пока их не заметил один из аспирантов. Профессор Бирмингемского университета Дэвид Томас рассказал, что Коран записывали на подручных материалах: шкуры, камни, пальмовые листья, лопатки верблюда.

«Эти найденные части Корана по тексту очень близки к Корану в его современном виде. Это подтверждает версию, что текст священной книги претерпел только небольшие изменения или же вообще не изменялся», – цитирует профессора Томаса Би-би-си.

Поскольку радиоуглеродный анализ не позволяет установить точную дату,есть еще несколько рукописей, которые могут соревноваться с бирмингемским экземпляром Корана за звание старейшего. Эксперт по исламоведению Роман Силантьев прокомментировал «МК» находку так: «На самом деле, древнейший Коран – это Коран Османа [Коран Усмана или Самаркандский куфический Коран — рукопись Корана, обагренная, как полагают, кровью третьего халифа — Усмана. Хранится в Ташкенте – “МК»]. Когда-то он был важной реликвией наших российских мусульман, его даже в своё время Сталин во время революции передал мусульманам обратно, но потом он попал снова в музей. Когда Коран был составлен – это всем известно, в принципе, какую-то богословскую ценность находка в Бирмингеме не имеет. Тексты все выверены. У нас, конечно, можно услышать, что находят очередное неканоническое Евангелие и что это на что-то повлияет, но по факту это ни на что не влияет».

http://www.mk.ru/culture/2015/07/22/drevneyshie-fragmenty-korana-naydeny-v-velikobritanii-v-universitetskoy-biblioteke.html

А вот и оригинал статьи, но не с Таймс, а с Нью Йорк Таймс

http://www.nytimes.com/2015/07/23/world/europe/quran-fragments-university-birmingham.html?_r=0

Так где здесь про вашу неувязочку?

спасибо. интересно было прочитать!

[Ayman777]

Всё правильно,во время жизни пророка была  и послана книга эта.

[Boob]

Он написан давно, он написан человеком. По моему все истинно и он уж точно настоящий.

[esmiralda333]

Автор, а Вы не заметили, что промежуток жизни пророка (570-632) входит в диапазон датирования анализа (568-645), и где тогда неувязочка? )))

Или Вы берёте только вероятность ниспослания Корана только тех лет, которые не входят в этот промежуток?

 

Кстати, и зрелый возраст пророка тоже входит в этот диапазон, хорошенько посчитайте ))

Edited September 4, 2015 by esmiralda333

[danabash]

Всё правильно,во время жизни пророка была  и послана книга эта.

но она была "послана" не в корзине или же не по почте наложенным платежом. Она якобы ниспосылалась по аятам, то есть по строкам и предложениям в течение длительного времени. Если была книга, то зачем Осману нужно было создавать редакицонную коллегию, куда вошли знатоки этих аятов,чтобы собрать эти аяты вместе и составить единый текст корана?

[Ayman777]

но она была "послана" не в корзине или же не по почте наложенным платежом. Она якобы ниспосылалась по аятам, то есть по строкам и предложениям в течение длительного времени. Если была книга, то зачем Осману нужно было создавать редакицонную коллегию, куда вошли знатоки этих аятов,чтобы собрать эти аяты вместе и составить единый текст корана?

Углеродный анализ показал примерноые года книги,она и относится к тому времени жизни пророка,автор же не даёт потверждение того что книга была написана ещё до рождения пророка,во время его жизни она была собрана по аятам, она усовершенствовала все то что было написано в Библии и Тора.

[Al Pacino]

нет, не было. Если бы была письменность, то аяты записывали бы. А если записывали, то их хранили бы как зеницу ока, потому,что они считались священными. 

Комиссия во главе с Зейдом при Османе собирали все источники на которых могли быть записаны айята: пергаменты, куски ткани, кости, камни. После того как собрали и переписали всё содержимое в единую книгу, первоисточники почему-то ликвидировали. Якобы для того чтоб не было путаницы, а какая может быть путаница если содержимое первоисточников на 100% соответствует единой книге?

[danabash]

Углеродный анализ показал примерноые года книги,она и относится к тому времени жизни пророка,автор же не даёт потверждение того что книга была написана ещё до рождения пророка,во время его жизни она была собрана по аятам, она усовершенствовала все то что было написано в Библии и Тора.

проведён углеродный анализ пергамента,а не чернил. Бумага может быть произведена намного раньше. У меня дома есть пачка бумаг А4 50 летней давности.

К тому же у арабов тогда бумаги не было, его наверняка привезли с цивилизованной страны,чтобы написать на нём текст.

Но текст однозначно не позднее времён Османа. Потому.что первый полный эксземпляр был составлен без коротких гласных, которые отмечаются маленькой черточкой снизу или сверху гласных (они называются "хереке"). Но когда начали копировать книгу и рассылать в разные регионы халифата, столкнулись с разночтением, так как арабы всё ещё были безграмотны. Поэтому решили впредь переписывать текст с "хереке",чтобы при чтении не было ошибок. Это произошло примерно к концу правления Османа.

Кстати, "коран османа", который сейчас находится в Ташкента и считается самым древним, написан без "хереке". Точно так же,как написан этот найденный текст.

[danabash]

Комиссия во главе с Зейдом при Османе собирали все источники на которых могли быть записаны айята: пергаменты, куски ткани, кости, камни. После того как собрали и переписали всё содержимое в единую книгу, первоисточники почему-то ликвидировали. Якобы для того чтоб не было путаницы, а какая может быть путаница если содержимое первоисточников на 100% соответствует единой книге?

да, есть такие сведения в книгах историков, но многие учёные пришли к выводу ,что сведения о костях, пергаменте и коже-фейк. Хотя бы один кость или кусок кожи должен был сохраниться до наших дней. Ведь хранили волос и всякие принадлежности пророка.

В хадисах как раз таки сведения о том,что комиссия во главе с Зейдом собирали из уст людей, которые запоминали аяты лучше других, поскольку имели хорошую память. В то время арабы ввиду отсутствия письменности могли запоминать сотни и тысячи стихов поэтов аравии. У них была феноменальная память. Есть немало хадисов о том,что люди , которые запоминали аяты потом жаловались на то,что многие сказанные им аяты не попали в текст корана и при этом они клялись.

[Пофигист]

а также вполне возможно,что Варака, двоюродный брат Хадиджи, который завербовал Мухаммеда,чтобы сделать из него пророка для арабов, сам используя арамейский алфавит, составлял текст корана, параллельно диктуя ему эти аяты. В коране тоже есть аят , где говорится о том,что мекканцы знали,что эти стихи (имелось в виду аяты) ему диктует тот, кто рядом с ним. А рядом был Варака. Именно после того,как Варака умер, так называемое "ниспослание" аятов прекратилось на длительное время. Но у Мухаммеда уже были навыки проповедования и собрав все силы начал опять создавать аяты, которые были намного слабее тех, которые ему учил Варака. В тех аятах, которые пророк уже издавал самостоятельно, чрезмерно ярко были выражены его личные амбиции, похоти и субъективное мнение.

Варака был намного грамотнее. Если бы он не умер, смог бы вовремя составить полный текст.

так Варака -бог ? он же послал аяты ? о_О