Свободное Общение - 13

[Monsegneur]

59 minutes ago, Adina said:

 

вообще-то я ничуть не против, если Библию перепишут в том виде, в котором ее видят Ваши авторы.. я даже ЗА ))

 

29 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

 

Уже есть такая версия как NMV  New Metaphysical Version - Новая Метафизическая Версия. Но автор только четыре Евангелия перевёл таким образом: Евангелие от Матфея, от Иоанна, Марка и Лука.

 

Я тоже ЗА )) 

 

Во-во! А там и до торы очередь дойдет, и до корана.

 

 

[Zhalya Abiyeva]

1 минуту назад, Ra Sha сказал:

Ага. И БАЦ! - Новая религия. Кто не верит, тому башку долой.

 

Новая религия, включающая в себя все? ))

 

Я уже достаточно написала в темах о Библейской символике, и в других своих темах о том, что символика относится больше к психологической природе, а не к соблюдению каких-либо ритуалов или действий. А если нет руководства к чему-то жестокому, то и нечему следовать. Больше нечего даже добавить в эти темы. Всё, что хотела, уже сказала. ))

[Adina]

44 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Уже есть такая версия как NMV  New Metaphysical Version - Новая Метафизическая Версия. Но автор только четыре Евангелия перевёл таким образом: Евангелие от Матфея, от Иоанна, Марка и Лука.

 

Я тоже ЗА )) 

удачи и терпения автору ))

[Adina]

13 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Новая религия, включающая в себя все? ))

 

Я уже достаточно написала в темах о Библейской символике, и в других своих темах о том, что символика относится больше к психологической природе, а не к соблюдению каких-либо ритуалов или действий. А если нет руководства к чему-то жестокому, то и нечему следовать. Больше нечего даже добавить в эти темы. Всё, что хотела, уже сказала. ))

смущает только одно.. обращения и порядки даются в угоду мужчинам.. 

[Zhalya Abiyeva]

12 минуты назад, Adina сказал:

удачи и терпения автору ))

 

если один взялся за это дело, то за ним и другие возьмутся. )) 

 

13 минуты назад, Adina сказал:

смущает только одно.. обращения и порядки даются в угоду мужчинам.. 

 

я не совсем поняла Вашего комментария. Вы имели в виду символику? Если да, то всё что в ней написано, относится и к женщинам и мужчинам. 

[Adina]

3 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

если один взялся за это дело, то за ним и другие возьмутся. )) 

 

 

я не совсем поняла Вашего комментария. Вы имели в виду символику? Если да, то всё что в ней написано, относится и к женщинам и мужчинам. 

особенно про правду в обрезании ))

[Zhalya Abiyeva]

32 минуты назад, Monsegneur сказал:

Во-во! А там и до торы очередь дойдет, и до корана.

 

Ветхий завет сложнее истолковать, чем Новый. Поэтому за это очень редко кто берётся. И если толкуют, то только некоторые части. 

[Adina]

Только что, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Ветхий завет сложнее истолковать, чем Новый. Поэтому за это очень редко кто берётся. И если толкуют, то только некоторые части. 

так потому что остальное не получается даже толковать, настолько откровенно.. ))

[Zhalya Abiyeva]

1 минуту назад, Adina сказал:

особенно про правду в обрезании ))

 

  символическое толкование относится и к женщинам, оно общее - для обоих полов.

[Zhalya Abiyeva]

11 минуту назад, Adina сказал:

так потому что остальное не получается даже толковать, настолько откровенно.. ))

 

почему же, вот рассказу об Иуде и Тамар Невилл  Годдард дал толкование. Только я не смогу написать здесь. ))

[paradoxin]

Вот кем были бы , многие местные , и в целом постсоветские наши мусульмане , если союз тогда не дал бы трещину и авторитет идеологии шел бы в гору , продолжая властвовать над большинством ? 

 

Партийцами , горячими комсомольцами , ортодоксами . Пели бы гимны и зубрили классиков идеологии.

 

[Irina Baghirova]

6 часов назад, Al Pacino сказал:

но пришлось 

справедливо 

 

2 часа назад, Irina Baghirova сказал:

 

Благородный + Великодушный !! )

 

+ Справедливый .

 

надеюсь , что  Вы ваш рыцарский султан навсегда сохраните безукоризненно  белым İnşAllah . 

[Monsegneur]

 

 

Иехууууу-оххоооххооо-иииххххиииии!

[Messina]

Доброе утро,

 

Тема, которую мы недавно обсуждали разыгралась на ДНОТе. Вы наверное видели, а если нет то посмотрите, тему о русском и азербайджанском секторах. ТС удивляется тому что дети аз сектора не смогли ассоциировать словосочетание в карточке - Гурбан Байрам, тогда как русский сектор ассоциировал - арбуз. 

В полемику со мной вступила одна юзерша, которая на вопрос является ли Гурбан Байрам детским праздником, ответила он dini. Не знаю каким образом это является ответом на мой вопрос, поэтому задаю его Вам) 

[Ra Sha]

4 minutes ago, Messina said:

Доброе утро,

 

Тема, которую мы недавно обсуждали разыгралась на ДНОТе. Вы наверное видели, а если нет то посмотрите, тему о русском и азербайджанском секторах. ТС удивляется тому что дети аз сектора не смогли ассоциировать словосочетание в карточке - Гурбан Байрам, тогда как русский сектор ассоциировал - арбуз. 

В полемику со мной вступила одна юзерша, которая на вопрос является ли Гурбан Байрам детским праздником, ответила он dini. Не знаю каким образом это является ответом на мой вопрос, поэтому задаю его Вам) 

 

Вероятно она имела ввиду, что раз он религиозный, то не имеет значения возраст. Танцуют Убивают Жертву приносят все.

[Messina]

1 минуту назад, Ra Sha сказал:

 

Вероятно она имела ввиду, что раз он религиозный, то не имеет значения возраст. Танцуют Убивают Жертву приносят все.

даже 8 летние дети?

[Ra Sha]

Just now, Messina said:

даже 8 летние дети?

 

В вашем понимании - дикость. В понимании мусульманина - это приобщение ребенка к религии, к культуре жертвоприношения, что является значимым событием для родителя-религиозника.

[Adina]

3 минуты назад, Messina сказал:

даже 8 летние дети?

да

[Messina]

Только что, Ra Sha сказал:

 

В вашем понимании - дикость. В понимании мусульманина - это приобщение ребенка к религии, к культуре жертвоприношения, что является значимым событием для родителя-религиозника.

Я не понимаю это как дикость, я говорю о том что даже видя, участвуя в процессе жетвоприношения ребенок не осознает всего действа и его причин, естественно, нет у ребенка ассоциаций по нему. 

 

[Messina]

2 минуты назад, Adina сказал:

да

Но ведь конкурс проводился не среди таких детей. 

[Ra Sha]

Just now, Messina said:

Я не понимаю это как дикость, я говорю о том что даже видя, участвуя в процессе жетвоприношения ребенок не осознает всего действа и его причин, естественно, нет у ребенка ассоциаций по нему.

 

Почему же? Если, допустим, взять ребенка из не религиозной семьи, то можно знать, что многие семьи празднуют новый год и рассказывают с детства о Дед-Морозе. Кроме того дети часто читают сказки о Дед-Морозе. А один раз в год проводится такой символический обряд - подарочки, елка, все дела. И для детей это становится волшебным.

 

Гурбан байрамы то же самое, с самого детства дети читают религиозную литературу, слушают рассказы родителей, а один раз в год происходит символическое действие. И тут тоже для детей это волшебство, ритуал необходимый, потому что Аллах так сказал делать, ну или кто там.

 

Так что, для детей есть ассоциации, однако они могут не полностью понимать что происходит, но в принципе понимают зачем это надо и вообще предисторию.

[Ra Sha]

Разница лишь в том, что сказки о Дед-Морозе умирают со взрослением, а сказки о мусульманском Аллахе остаются в сердцах многих до конца жизни.

[Adina]

5 минут назад, Messina сказал:

Но ведь конкурс проводился не среди таких детей. 

ответ родителя означает, что если это вопорс религии, то возраст не при чем..

[Messina]

1 минуту назад, Ra Sha сказал:

 

Почему же? Если, допустим, взять ребенка из не религиозной семьи, то можно знать, что многие семьи празднуют новый год и рассказывают с детства о Дед-Морозе. Кроме того дети часто читают сказки о Дед-Морозе. А один раз в год проводится такой символический обряд - подарочки, елка, все дела. И для детей это становится волшебным.

 

Гурбан байрамы то же самое, с самого детства дети читают религиозную литературу, слушают рассказы родителей, а один раз в год происходит символическое действие. И тут тоже для детей это волшебство, ритуал необходимый, потому что Аллах так сказал делать, ну или кто там.

 

Так что, для детей есть ассоциации, однако они могут не полностью понимать что происходит, но в принципе понимают зачем это надо и вообще предисторию.

Ну, возможно, я росла в другой среде. Но в любом случае с психологией ребенка это ни как не вяжется, одно это праздник подарки, Елка, Дед Мороз, Снегурочка. А  с другой кровавое действо.

 

У моей подруги ребенок стал заикаться после увиденного отстрела собак. 

[Al Pacino]

8 minutes ago, Messina said:

Я не понимаю это как дикость, я говорю о том что даже видя, участвуя в процессе жетвоприношения ребенок не осознает всего действа и его причин, естественно, нет у ребенка ассоциаций по нему. 

 

смысл этого праздника в том что человек жертвует чем-то для кого-то другого, неимущего

т.е. делится своим достатком

я не знаю как у нас сейчас, но например в американских дет.садах детей учат делится 

по большому счёту этот праздник об этом и приобщение детей должно быть именно в этом смысле

 

[Ra Sha]

1 minute ago, Messina said:

Ну, возможно, я росла в другой среде. Но в любом случае с психологией ребенка это ни как не вяжется, одно это праздник подарки, Елка, Дед Мороз, Снегурочка. А  с другой кровавое действо.

 

У моей подруги ребенок стал заикаться после увиденного отстрела собак. 

 

Потому что, с детства прививаются разные ценности. И когда бывает резкий контраст между привитыми ценностями и увиденным, происходит диссонанс, который может привести к нежелательным последствиям. Тем более дети более ранимы, нежели взрослые.

[Al Pacino]

1 minute ago, Messina said:

А  с другой кровавое действо.

вот это уже при детях делать нежелательно имхо

тут важна правильная подача

ведь смысл не в том чтоб прилюдно зарезать барана и все радуются 

надо показать ребёнку что делятся мясом с малоимущими людьми, показать ему именно эту составляющую праздника

просто у нас делают упор на форму, а не на содержание 

[Ra Sha]

3 minutes ago, Al Pacino said:

смысл этого праздника в том что человек жертвует чем-то для кого-то другого, неимущего

т.е. делится своим достатком

я не знаю как у нас сейчас, но например в американских дет.садах детей учат делится 

по большому счёту этот праздник об этом и приобщение детей должно быть именно в этом смысле

 

Херовый способ

 

Извините.

[Al Pacino]

Just now, Ra Sha said:

 

Херовый способ

 

Извините.

почему-то на Рифе понравилось использовать это слово, но вы имейте ввиду что за это вообще-то бан полагается 

 

ну а по теме я согласен конечно что всё это можно делать в свободной форме, так сказать не ради Аллаха, а вообще для людей, для общества, для себя 

[Messina]

Ок, @Ra Sha, @Adina, @Al Pacino тогда почему же дети не выдали ответ, чем создали почву думать о детях аз сектора хуже чем о детях русского сектора? 

[Adina]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

почему-то на Рифе понравилось использовать это слово, но вы имейте ввиду что за это вообще-то бан полагается 

 

ну а по теме я согласен конечно что всё это можно делать в свободной форме, так сказать не ради Аллаха, а вообще для людей, для общества, для себя 

лужи крови и отрубленные головы баранов насаженные на прутья - в свободной форме не ради Аллаха? ))

[Adina]

4 минуты назад, Messina сказал:

Ок, @Ra Sha, @Adina, @Al Pacino тогда почему же дети не выдали ответ, чем создали почву думать о детях аз сектора хуже чем о детях русского сектора? 

я не знаю всей истории, а по прочитанному не понял, на что именно дети не ответили

[Al Pacino]

Just now, Messina said:

Ок, @Ra Sha, @Adina, @Al Pacino тогда почему же дети не выдали ответ, чем создали почву думать о детях аз сектора хуже чем о детях русского сектора? 

в той теме это и пытаются объяснить ))

со многими отписавшими в той теме я согласен в плане того что проблема в системе образования - возможно те кто обучаются на русском больше читают, следовательно быстрее соображают

это не ко всем применимо конечно

а до вашей полемики с той юзершой я не дошёл, щас посмотрю 

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

лужи крови и отрубленные головы баранов насаженные на прутья - в свободной форме не ради Аллаха? ))

я хоть и понимаю суть (содержание) этого праздника, но не понимаю его форму 

а люди при и так непонятной форме любят ещё больше извращать 

[Messina]

1 минуту назад, Adina сказал:

я не знаю всей истории, а по прочитанному не понял, на что именно дети не ответили

они проводили ассоциативный конкурс, были карточки со словами, одним попалось слово арбуз, и он членам команды сказал: самая большая ягода - так они ответили, другим детям попалось словосочетание - Гурбан Байрам - на что дети не смогли ответить. Автор видит причину в секторах, что мол дети азсектора обладают меньшим мировоззрением, я полагаю что дело совсем не в секторах, а в заданиях в частности для Азсектора где выпало сие словосочетание. 

[Adina]

Только что, Al Pacino сказал:

я хоть и понимаю суть (содержание) этого праздника, но не понимаю его форму 

а люди при и так непонятной форме любят ещё больше извращать 

благотворительность можно осуществлять и не такими методами.. 

[Adina]

1 минуту назад, Messina сказал:

они проводили ассоциативный конкурс, были карточки со словами, одним попалось слово арбуз, и он членам команды сказал: самая большая ягода - так они ответили, другим детям попалось словосочетание - Гурбан Байрам - на что дети не смогли ответить. Автор видит причину в секторах, что мол дети азсектора обладают меньшим мировоззрением, я полагаю что дело совсем не в секторах, а в заданиях в частности для Азсектора где выпало сие словосочетание. 

а как объясняли, что те не смогли ответить?..

[Ra Sha]

14 minutes ago, Al Pacino said:

почему-то на Рифе понравилось использовать это слово, но вы имейте ввиду что за это вообще-то бан полагается

 

Понимаю. Готов. Баньте.

[Messina]

Помните недавно мы обсуждали выражение "родиться мусульманином" Вы тогда определили, что в детстве мусульмане они по стороннему определению, а не по осознанному самоопределению. По моему тут так же, ребенок не может видеть в этом какой-то смысл пока не самоопределился, другое дело это Новый год, праздник подарков, елок итд, признайте все таки больше детский. 

[Al Pacino]

Just now, Messina said:

они проводили ассоциативный конкурс, были карточки со словами, одним попалось слово арбуз, и он членам команды сказал: самая большая ягода - так они ответили, другим детям попалось словосочетание - Гурбан Байрам - на что дети не смогли ответить. Автор видит причину в секторах, что мол дети азсектора обладают меньшим мировоззрением, я полагаю что дело совсем не в секторах, а в заданиях в частности для Азсектора где выпало сие словосочетание. 

в принципе соглашусь что задания отличались.. хотя бы дали из одной области чтоб приблизительно одинаково было

у руссектора по большому счёту не ассоциация а задание в форме "вопрос-ответ"

хотя с другой стороны задание у азсектора тоже не сложное было, полно ассоциаций с этим Гурбан Байрамом