О превосходстве одного народа над другим

[DigitalFilms]

 

Он вызывает ненависть к евреям и по всему связанному с евреями и все беды человечества сваливает на евреев!

Это фактический заказ.

 

 

[varra]

3 минуты назад, DigitalFilms сказал:

 

Он вызывает ненависть к евреям и по всему связанному с евреями и все беды человечества сваливает на евреев!

Это фактический заказ.

 

 

кто этот "он"?

Edited December 3, 2017 by varra

[ImpendingDoom]

2 часа назад, Portugaletc сказал:

Современная Европа, особенно молодежь живет без религии. Чехия вообще уникальна) Спроси чеха, кто он по вероисповеданию, из 10 девять не ответит. Я две недели жил в Праге, ходил по субботам и воскресениям в храмы. Почти никого нет, 10-12 пожилых. 

 

Вообще любопытно, что в тех социумах, где влияние религии минимально, они динамичнее и лучше развиваются. И  наоборот. Католическая церковь сильная и влиятельная и поэтому ни одна католическая страна не была лидером западного мира.

Я же сказал, должно быть что то высшее и догматичное. Религия, или идеология. Что то)

[ImpendingDoom]

37 минут назад, varra сказал:

кто этот "он"?

Даже модератор поставив балл заметил, что юзер Peregrine является "маниакально-навязчивый беспросветный антисемитизм". Про физическое уничтожения евреев не читал ничего в этой теме, но ненависть конечно огого)))

Конечно это его личное дело, но я нахожу это не корректным, в принципе при назойливом продолжении подобной риторики с целью разжигания ненависти его можно и заблокировать, но конечно это дело администрации.

 

3 часа назад, Танцулька сказал:

Вы судите по таким странам как Аравия и Афганистан. Вы посмотрите на Скандинавию,Вьетнам,Японию,ЮК и другие страны.

Может неверно выразился, я имел ввиду идеологию любую. У Сев. Европейцев свои догмы не религиозного характера. Равенство, демократия и др.

Edited December 3, 2017 by ImpendingDoom

[Portugaletc]

Перегрин реально утомил, но Эльдар Рязанов из Тель-Авива тоже...превратил тему в срач...

[Portugaletc]

Я же сказал, должно быть что то высшее и догматичное. Религия, или идеология. Что то)

Спросите любого шведа или норвежца про идеологию?) они ничего путного не ответят)

[ImpendingDoom]

Только что, Portugaletc сказал:

Спросите любого шведа или норвежца про идеологию?) они ничего путного не ответят)

Ну как не ответят?)) они не скажут, что они приверженцы демократии, идеи равноправия и др? ) Их современное общество строится на определенных идеологиях. Даже если кто то и не знает этого, это не отменяет сего фундамента.

[Fuad 77]

Нет превосходства одного народа над другим. Есть превосходство правительства одних стран над правительством других стран. В тех странах где руководство страны ориентируется прежде всего на благополучие граждан своей страны в ущерб собственного кармана, те и идут в ногу с прогрессом (Страны Западной Европы, Скандинавы, США, Австралия),следовательно имеют огромное превосходство над странами в котрых правительство во главу угла ставит идеолгию а не достаток и развитие населения (РФ, Азербайджан ну можно прилепить сюда все страны СНГ, страны Ближнего Востока и почти всю Африку за исключением ЮАР) 

 

[ZLaw]

Нет превосходства одного народа.
 

Есть , Было и Будет.
Есть Воины, есть Терпилы.

[Portugaletc]

Есть , Было и Будет.
Есть Воины, есть Терпилы.

С одной стороны, вы правы. С другой, посмотрите на историю. Очень часто вся энергетика этноса уходит на войны и не остается сил на созидание. Например, османы. Всю дорогу воевали. Достигли 5 млн кв км, затем резкий спад и скукожились до 700 000.

[Эстер]

1 hour ago, Portugaletc said:

Например, османы. Всю дорогу воевали. Достигли 5 млн кв км, затем резкий спад и скукожились до 700 000.
 

 

Их главной ошибкой было то, что они не ставили во главе захваченных земель своих людей и не насаждали ислам, давая народам право продолжать привычный образ жизни и признавая власть Османов просто платить дань. 

[Portugaletc]

29 минут назад, Эстер сказал:

 

Их главной ошибкой было то, что они не ставили во главе захваченных земель своих людей и не насаждали ислам

Это что-то новенькое. А боснийцев кто обратил в ислам? Вася Пупкин?

[Hector Tilla]

2 hours ago, ZLaw said:

Есть , Было и Будет.
Есть Воины, есть Терпилы.

 

Из двух Корей какая воин, а какая терпила?

[Эстер]

34 minutes ago, Portugaletc said:

Это что-то новенькое. А боснийцев кто обратил в ислам? Вася Пупкин?

 

А Греция почему этого избежала?Боснийцы формально приняли, чтобы избавиться от налогов, а знать и вовсе отказалась принимать.

[Боцман]

On 12/2/2017 at 11:33 PM, DigitalFilms said:

Речь о выдающихся качествах нации.

Ведь превосходство например немцев над русскими налицо! Не так ли?)

Превосходство в чем? В том, что они в XX  веке вырезали несколько миллионов евреев?

Развязали две мировые войны, принесшие человечеству неисчислимые потери и страдания?

[Kott]

Может не народы, а расовая принадлежность?

[Hector Tilla]

26 minutes ago, Боцман said:

Превосходство в чем? В том, что они в XX  веке вырезали несколько миллионов евреев?

Развязали две мировые войны, принесшие человечеству неисчислимые потери и страдания?

Превосходство в науке, в технике.

[Боцман]

1 minute ago, Hector Tilla said:

Превосходство в науке, в технике.

При "превосходстве в науке, технике" развязать две из двух мировых войн, и обе проиграть?

Не собираюсь умалять действительно огромные достижения немецких ученых и инженеров, но говорить о "превосходстве" немецкой нации над русской (еврейской, французской, греческой и т.д.) - это и есть основа нацизма...

 

[человек23]

Культура дает превосходство над другими народами. В нашем случае это  полное отсутствие культуры.

 

Можно сравнить например нас и грузин. Даже природные ресурсы нам не помогли.

[doter2]

Давайте сравним орангутана и шимпанзе, кто умнее? конечно же во всем виновата генетика. Выростите к примеру еврея в племени туземцев, поверте тупее он не станет :) так что внешняя среда тут ни при чем.

[АСБ]

Ни о каком умственном превосходстве не может быть речи.В свое время все сложилось как сложилось. Небольшая группа ашкеназов оказалась в нужном месте в нужное время и за двести лет сформировала господствующую сегодня в мире систему финансовых взаимосвязей.Эта система естественным образом притянула под контроль их потомков все остальные сферы .Производственную,научную,информационную,культурную.Но это не дает повод полагать всех евреев умными,равно как и не дает повод бросаться на каждого еврея с кулаками. Большинство их живет не лучше и не хуже остальных. Соотношение посредственных и способных также  аналогично соотношению в  любом другом племени.

[Absheron]

да, скорее всего 3й вариант

[blade'ich]

13 hours ago, Боцман said:

При "превосходстве в науке, технике" развязать две из двух мировых войн, и обе проиграть?

Не собираюсь умалять действительно огромные достижения немецких ученых и инженеров, но говорить о "превосходстве" немецкой нации над русской (еврейской, французской, греческой и т.д.) - это и есть основа нацизма...

 

превосходство любой нации это бред для душевнобольных. вон США номер 1 в мире, а по сути сборная солянка, а Стив Джобс сириец по папе, но ему повезло быть в США и создать Эпл.

 

Так же восхищаться инженерным умом немцев можно, но считать проявлением ума риторику Третьего Рейха, против которой в конечном счете объединился весь цивилизованный мир тоже не стоит. И СССР, и США и Великобритания могли иметь разные идеологические векторы развития, но вот вопрос фашизма оценивали одинаково. У немцев вообще поражения классические -  не читали Аврелия наверное, а зря. Можно воевать с одним противником очень долго, или с несколькими очень недолго. Нельзя воевать с несколькими силными противниками долго. Это не превосходство, а болезнь и глупость, неизменно ведущая к поражению. 

 

Ну и если про величие, римляне говорили - "Рим- свет!" Возможно, на фоне соперников (большинства) так и было

но величие Рима было не в одном мече, Август унифицировал денежную единицу, налоги ввел общие табели о рангах -  и Рим зацвел экономически. Август сделал шаг к объединению провинций и выработке общей идеи развития.

 

Да, переодически, исходя из исторических и экономических, гео-политических предпосылок рождаются империи и сверхдержавы. Я склонен рассматривать доминацию государства, страны а не нации. И США - лучший пример. Да и СССР не был мононациональным.

 

У многих нации в истории были и взлеты и падения.

Edited December 4, 2017 by blade'ich

[Absheron]

А так вообще, в мире не существует даже определения, что такое ум

[Sumerkurt]

В 02.12.2017 в 19:40, ImpendingDoom сказал:

Является ли один народ лучше другого?

Вообще-то для сравнения чего-либо необходимо чётко определить критерии сравнения. Не говоря уже о чётком представлении определений сравниваемых величин. В нашем случае народов.

Что есть народ?

Это нечто неопределённое в подаче ТС.

В конечном случае же идёт сравнение по числу конкретных выдающихся личностей.

А по большому счёту личность и его принадлежность к какому-либо сообществу типа "народ" мало взаимосвязаны.

Развитие личности зависит от среды - покойный Лютви Заде в Азербайджане был бы заурядным профессором математики и это ещё не факт, а в США он стал личностью. Там иная среда.

Или пример поближе - почему наши армянские квартиранты столь вероломны? Не потому, что они генетически таковы, хотя многие могут поспорить со мной) А потому, что их среда, по меткому выражению В. И. Ленина их "курятник", делает их такими...

[Boob]

Люди все равны. Отличается уровень образования разных строев. Чукчи иди пигмеи не подготовлены чтобы зарабатывать айтишником, например, но зато умеют то, что айтишник не может. Чукча сможет не моргнув глазом в рекордное время освежевать моржа, порезать на куски и засолить на зиму, а пигмей африканец одним взглядом сорвет с ветки банан и снимет с него кожуру.

[Боцман]

21 minutes ago, blade'ich said:

превосходство любой нации это бред для душевнобольных.

...Я склонен рассматривать доминацию государства, страны а не нации. И США - лучший пример. Да и СССР не был мононациональным...

Если позволите, один маленький комментарий:

мне все-таки кажется, что все-таки "нация" - это граждане одной страны. Граждане США (АР, РФ и т.д.) - это одна нация.

 

А то, что мы со времен СССР привыкли называть "нацией" или "национальностью" (как в 5-м пункте паспорта)  - это этническое происхождение. 

 

[blade'ich]

Just now, Боцман said:

Если позволите, один маленький комментарий:

мне все-таки кажется, что все-таки "нация" - это граждане одной страны. Граждане США (АР, РФ и т.д.) - это одна нация.

 

А то, что мы со времен СССР привыкли называть "нацией" или "национальностью" (как в 5-м пункте паспорта)  - это этническое происхождение. 

 

 я согласен

 

любое другое трактование нации, не позволит создать крепкое государство, которое будет долго стоять в первых списках

[Роман m]

14 минуты назад, Боцман сказал:

Если позволите, один маленький комментарий:

мне все-таки кажется, что все-таки "нация" - это граждане одной страны. Граждане США (АР, РФ и т.д.) - это одна нация.

 

А то, что мы со времен СССР привыкли называть "нацией" или "национальностью" (как в 5-м пункте паспорта)  - это этническое происхождение. 

 

Эта советская трактовка является древнеперсидской трактовкой нации. Именно из-за этой трактовки и распалась Персидская империя.

В досоветское время понятие нации шло по религии. Русские называли себя православными, азербайджанцы мусульманами. Отголоски этого до сих пор присутствуют в языках.

Есть еще европейское понятие нации по гражданству.

Ну и самое легкое понятие нации у китайцев.

Чтобы быть китайцем достаточно уважать и принимать их традиции. Можно не иметь гражданства и не знать языка. Исповедовать любую веру итд.

[Portugaletc]

30 минут назад, Роман m сказал:

Эта советская трактовка является древнеперсидской трактовкой нации. Именно из-за этой трактовки и распалась Персидская империя.

В досоветское время понятие нации шло по религии. Русские называли себя православными, азербайджанцы мусульманами. 

А почему армяне, грузины, эстонцы не называли себя православными или лютеранами?

[Ver.di]

Один маленький пример, а выводы делайте сами: Стив Джобс, полу-сириец (мать немецкого происхождения),  вырос в американской семье, гений. Стал бы он гением, если родился в Сирии?

Edited December 4, 2017 by Ver.di

[Роман m]

39 минут назад, Portugaletc сказал:

А почему армяне, грузины, эстонцы не называли себя православными или лютеранами?

Все эти нации существуют благодаря России. И грузин и армян давно бы захватили и ассимилировали Османы или персы. Да и эстонцы были бы поглощены немцами или шведами.

Ну а почему у них такое понятие нации сложно сказать.  Может тоже по религии? Армянская и грузинская церкви отличаются от других направлений.

[Portugaletc]

1 минуту назад, Роман m сказал:

Все эти нации существуют благодаря России. И грузин и армян давно бы захватили и ассимилировали Османы или персы. Да и эстонцы были бы поглощены немцами или шведами.

Ну а почему у них такое понятие нации сложно сказать.  Может тоже по религии? Армянская и грузинская церкви отличаются от других направлений.

При чем тут это?)) Во-вторых, грузинская церковь ничем не отличается от классической православной.

[Роман m]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

При чем тут это?)) Во-вторых, грузинская церковь ничем не отличается от классической православной.

Различается.  Хотя бы языком богослужений. Да и праздники у них свои есть. В честь Георгия например.

[ImpendingDoom]

3 часа назад, Sumerkurt сказал:

Вообще-то для сравнения чего-либо необходимо чётко определить критерии сравнения. Не говоря уже о чётком представлении определений сравниваемых величин. В нашем случае народов.

Что есть народ?

Это нечто неопределённое в подаче ТС.

 

Ладно - народ это историческая общность людей. В данном контексте не в политическом дискурсе, а в культурно этическом. Что такое этнос - погуглите. Желательно версию конструктивистской школы этнографии.

 

3 часа назад, Sumerkurt сказал:

В конечном случае же идёт сравнение по числу конкретных выдающихся личностей.

А по большому счёту личность и его принадлежность к какому-либо сообществу типа "народ" мало взаимосвязаны.

Развитие личности зависит от среды - покойный Лютви Заде в Азербайджане был бы заурядным профессором математики и это ещё не факт, а в США он стал личностью. Там иная среда.

Или пример поближе - почему наши армянские квартиранты столь вероломны? Не потому, что они генетически таковы, хотя многие могут поспорить со мной) А потому, что их среда, по меткому выражению В. И. Ленина их "курятник", делает их такими...

Негры в США стали великим учеными?))) Дело не только в среде, хоть и этот аспект имеется. Основной упор надо делать на культурно-эическую и воспитательную "прошивку" людей. Говоря по простому Нет высших и низших народов, есть низшие и высшие культуры.
Ясное дело что можно сюда добавить еще и географию, внутреннюю политику государства и др.

 

И тезис о генетической обусловленности ума я, напротив, опроверг. Под курятником подразумевается не только среда как правовая и политическая данность - а в том числе, и в первую очередь, культурно-этическая, ментальная сторона народа.

Edited December 4, 2017 by ImpendingDoom

[Adina]

В 02.12.2017 в 19:40, ImpendingDoom сказал:

дело в культуре народов

 

Возможно. Но есть еще один момент. Те же самые африканские народы наряду с меньшей пользой, принесли и меньше вреда. Итальянцы, немцы, французы, испанцы, персы, арабы.. наряду с пользой немало и навредили. Возможно и это связано как то.

[Bruce Wayne]

Считаю что необходимо уважать разные нации а то может привести к печальным последствиям(

[ImpendingDoom]

3 часа назад, Adina сказал:

 

Возможно. Но есть еще один момент. Те же самые африканские народы наряду с меньшей пользой, принесли и меньше вреда. Итальянцы, немцы, французы, испанцы, персы, арабы.. наряду с пользой немало и навредили. Возможно и это связано как то.

Да. Одна культура учит более активной роли в жизни своей, жизни общества, активному прогрессу и др. Это имеет оборотную сторону, о той, которую ты написал. В принципе это вписывается в мою версию вполне)