Что сподвигает к обретению и к потере веры?

[artist88]

6 минут назад, Evol сказал:

 ну я же говорю 2-3 человека которые не верят что бог есть. Здесь полно агностиков которые не смогут отвечать на этот вопрос ) допустим я не верю в религию а верю в бога. Забросил религию но верю снова в бога. Как мне отвечать на этот вопрос? 

Это как?))) деист)) я тоже близок к этому течению...но особо не заморачиваюсь живу своей жизни никому вреда не приношу...

[Al Pacino]

3 minutes ago, perepelka25 said:

Хоть раз бы верующие ответили на эти иссякшие аргументы по совести. А именно что богу наплевать на вас и ваших детей.

нет, в исламе есть на это ответ

Аллаху не наплевать, просто Аллах смотрит на нас не человеческими категориями

жизнь, еда, секс, дети, богатство - это для нас всё имеет значение пока мы живём, а глобально по религии это всё временные вещи, уходящие и приходящие, это всего лишь средства и инструменты для того что бы заработать следующую жизнь ради которой мы проходим эту материальную

в масштабах Аллаха смерть детей это всего лишь возвращение душ обратно в духовный мир

человек когда предстанет перед Аллахом на Судном Дне, он будет один, без своей земной собственности, без своей семьи, будет отвечать сам за себя

то есть это нам кажется отсюда что смерть близких это катастрофа, но в глобальном смысле по меркам Аллаха это всего лишь временные необходимые мероприятия

в раю нам всё это воздастся 

[perepelka25]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Помните цунами, которое унесло 250 тысяч жизней? Среди них были кто угодно. Дети, молодые, пожилые, мужчины, женщины, люди разной веры. Вспомните, чем восторгались мусульмане после цунами.

 

 

Чудо!!! Чудо!!! Аллах уберег мечеть!!! И бегали вокруг радостные. Мечеть, по их мнению, он уберег, а вот 250 тысяч людей - "на всё воля Аллаха". Каких ответов Вы ждете? ))

Жду чтобы сказали:да вот он такой шутник,его забавляет гибель людей и он решает для смеха уберечь мечеть. Но мы все равно верим в него,несмотря на его жестокость,глупость и нелогичность.))

[Al Pacino]

3 minutes ago, Adina said:

Чудо!!! Чудо!!! Аллах уберег мечеть!!! И бегали вокруг радостные. Мечеть, по их мнению, он уберег, а вот 250 тысяч людей - "на всё воля Аллаха". Каких ответов Вы ждете? ))

архитектор спроектировал крепкий фундамент, инвестор снабдил качественными стройматериалами, хвала им за это

[Portugaletc]

Почему так вопрос стоит,что духовность это обязательно вера ,или религия?! 

Вопрос так не стоит, так думают верующие, что без религии нет духовности.

[Al Pacino]

1 minute ago, perepelka25 said:

Жду чтобы сказали:да вот он такой шутник,его забавляет гибель людей и он решает для смеха уберечь мечеть. Но мы все равно верим в него,несмотря на его жестокость,глупость и нелогичность.))

«Мирская жизнь — всего лишь игра и потеха, а последняя обитель лучше для тех, кто богобоязнен. Неужели вы не разумеете?» (сура аль-Анам, аят -32)

[Ангел без крылев]

2 минуты назад, Evol сказал:

 

нельзя делать добро взамен получить от бога взамен. Хочешь делать добро, помочь кому то, сделай и не думая что какая то магия или высшая сила ответит за твою доброту. Но если несправедливость то значит этому человеку просто не везет. Самое главное он не потерял ту доброту что есть у него. Она бесценная 

Этим тоже несогласна, я думаю когда человек добрый хороший, то его должны окружать такие же, когда у человека есть совесть, грех кругом видеть бессовестных, когда ты всегда делаешь добро, а тебе платят злом, разве это справедливо? Я не имела в виду сделала что то хорошее и на вот тебе награда от Бога, наградой Бога хотя бы должны быть хорошие люди на пути у хороших.

[Adina]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

в раю нам всё это воздастся 

 

давай я пять раз в день буду бить тебя битой по голове, пообещав, что лет через 70 тебе воздастся.. согласишься?.. причем воздастся тем, что ты не просишь, а вынужден будешь взять.. и взяв, ты уже не сможешь от этого отказаться и будешь вынужден вечно пребывать с этим.. нормальное предложение? ))

Edited January 10, 2018 by Adina

[perepelka25]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

нет, в исламе есть на это ответ

Аллаху не наплевать, просто Аллах смотрит на нас не человеческими категориями

жизнь, еда, секс, дети, богатство - это для нас всё имеет значение пока мы живём, а глобально по религии это всё временные вещи, уходящие и приходящие, это всего лишь средства и инструменты для того что бы заработать следующую жизнь ради которой мы проходим эту материальную

в масштабах Аллаха смерть детей это всего лишь возвращение душ обратно в духовный мир

человек когда предстанет перед Аллахом на Судном Дне, он будет один, без своей земной собственности, без своей семьи, будет отвечать сам за себя

то есть это нам кажется отсюда что смерть близких это катастрофа, но в глобальном смысле по меркам Аллаха это всего лишь временные необходимые мероприятия

в раю нам всё это воздастся 

Но как он выбирает кого забрать раньше и с великими мучениями, а кому подарить долгую жизнь? Просто случайно методом тыка? Значит ли это то,что он всего лишь случай?

[Evol]

Только что, ali88 сказал:

Это как?))) деист)) я тоже близок к этому течению...но особо не заморачиваюсь живу своей жизни никому вреда не приношу...

деист который держит орудж?))помню ты держал орудж или это был прикол)) вообще то деисты, агностики это те люди которые поверив что бог есть для себя получают какой то шанс. Чисто психологический. Ну мы не потомки обезьяны, или получились от амёб, на худой конец какой то инопланетянин не дрочил на земля и не получилось все живое ) они все таки придерживаются на факты что все таки где то он есть создал и пошел по делам ) зачем это вера нужна человеку? Вот можно тему открыть ) и узнать зачем бог им нужен? 

[Al Pacino]

Just now, Adina said:

 

давай я пять раз в день буду бить тебя битой по голове, пообещав, что лет через 70 тебе воздастся.. согласишься?.. причем воздастся тем, что ты не просишь, я вынужден будешь взять.. и взяв, ты уже не сможешь от этого отказаться и будешь вынужден вечно пребывать с этим.. нормальное предложение? ))

а ты сможешь представить такую же книгу с приблизительно таким же текстом как Коран?

в человека верить не интересно, интересно верить в то что сильнее человека 

для верующих текст Корана даёт о себе знать что такой текст не подвластно написать человеческому разуму

они так считают

[Ангел без крылев]

Я верю в Бога и очень сильно верю, зная что он такой жестокий и беспощадный! Но религия для меня - это cahillik.

[patusik]

Я подумала,что меня никто не любит))

Никогда не была в религии,но периодически ходила в мечети и церковь...а потом что-то там щелкнуло и ...))

[qwerty12345]

5 минут назад, Evol сказал:

на худой конец какой то инопланетянин не дрочил на земля и не получилось все живое )

Млин, Эвол, я пад сталом)))))))))))))))

3 минуты назад, Ангел без крылев сказал:

Я верю в Бога и очень сильно верю, зная что он такой жестокий и беспощадный! Но религия для меня - это cahillik.

А он верит в Вас?

21 минуту назад, perepelka25 сказал:

Хоть раз бы верующие ответили на эти иссякшие аргументы по совести. А именно что богу наплевать на вас и ваших детей.

[MissUnderstanding]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

1. Ну, да, конечно. Всем верующим кажется, что остальные неправильно верят ))

 

 

2. Не знаю )) Я не встречал примеров катастрофы.

 

 

3. А то, что с Богом или без, хороший человек остается хорошим, плохой - плохим. И если человеку нужен Бог, чтобы делать хорошее или не делать плохое, значит он сам еще не повзрослел и его надо пугать или поощрять, как ребенка.

 

 

4. Да. Всего лишь красивая. Таких много ))

 

 

5.На это мне как -то всё равно )) Факт - у Бога конторка низкосортная. Предлагает только два варианта путешествия. Первое, это что-то типа острова в карибском море с ultra all inclusive? а второе - онлайн-шоу ужасов эротического характера. Не велик выбор.

 

1. А не верующим так не кажется, ай Адина? это нормально, ты считаешь, что не правы те, кто верят, а они считают, что не правы вы в своих доводах, я просто хотела узнать после чего ты поменял свое отношение и получила ответ))

2. Почему? А что для тебя есть катастрофа? Если человек всю жизнь живет искренне веря в Бога (ключевое слово искренне) и в определенный период жизни у него появляются смутные прдозения, человеку с тонкой душевной организацией далеко не легко переживать это осознание)) 

3.То есть ты не согласен с мыслью, что большинство верующих совершать плохие поступки останавливает страх перед Богом ?

4.Адина, ты вник вообще?!) ты говоришь верующие твердят ‘умом Бога не познать’, я в подтверждение цитирую слова ‘Сердце без ума это прелесть, ум без сердца - ересь’, многие религиозники так говорят)) это не поговорка, эсебсен ээ сян🙄

5. Я переживаю за тебя 😬

[Adina]

Только что, Al Pacino сказал:

а ты сможешь представить такую же книгу с приблизительно таким же текстом как Коран?

в человека верить не интересно, интересно верить в то что сильнее человека 

для верующих текст Корана даёт о себе знать что такой текст не подвластно написать человеческому разуму

они так считают

 

я такую даже написать могу )))

 

вот в выделенном и проблема.. так считать простительно в 7 веке, человеку, знания которого ограничены 15 километрами в радиусе от места обитания.. не человеку в 21 веке..

[artist88]

3 минуты назад, Evol сказал:

деист который держит орудж?))помню ты держал орудж или это был прикол)) вообще то деисты, агностики это те люди которые поверив что бог есть для себя получают какой то шанс. Чисто психологический. Ну мы не потомки обезьяны, или получились от амёб, на худой конец какой то инопланетянин не дрочил на земля и не получилось все живое ) они все таки придерживаются на факты что все таки где то он есть создал и пошел по делам ) зачем это вера нужна человеку? Вот можно тему открыть ) и узнать зачем бог им нужен? 

Да держал потом мучался с жкт..больше не буду это мне вредно.... Мне нрпвится троллите верующих особенно наших..у нас даже к религии относятся..как то поаналоголмуянски

[Al Pacino]

3 minutes ago, perepelka25 said:

Но как он выбирает кого забрать раньше и с великими мучениями, а кому подарить долгую жизнь? Просто случайно методом тыка? Значит ли это то,что он всего лишь случай?

Аллах наперёд знает жизнь каждой души, знает что в уме у человека, его намерения, на что он способен

 

в Коране есть притча где беседуют между собой Муса и Хыдыр

Хыдыр убивает ребёнка, Муса у него спросил за что ты его убил?

а тот говорит что в будущем он станет кяфиром и принесёт своим родителям горе

поэтому он заранее его убил

 

непонятно правда, зачем заранее являть на свет будущего грешника и убивать его до того момента когда он совершит грех

лично для меня это один из самых неразумных моментов в Коране

[qwerty12345]

6 минут назад, patusik сказал:

Я подумала,что меня никто не любит))

Возлюби себя сам))

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

я такую даже написать могу )))

ты знаешь что тебе на это ответят ) 

 

1 minute ago, Adina said:

вот в выделенном и проблема.. так считать простительно в 7 веке, человеку, знания которого ограничены 15 километрами в радиусе от места обитания.. не человеку в 21 веке..

наличие идеи важнее логического и рационального составляющего

[patusik]

Только что, qwerty12345 сказал:

Возлюби себя сам))

И поверь в себя

[artist88]

Фильм адвокат дьявола....сценка с которой я согласен на все 100 не могу с тела копи пестнуть

[Алиев Али Али оглу]

1 час назад, Namishka сказал:

Когда такое говорят, у меня сразу возникает вопрос чувствуете ли вы такое отторжение к своим родителям? Ведь они же у Вас не спрашивали хотите Вы родиться или нет?

 

А можете мне провести паралель между богом и родителями? Как между рождением слоненка и бога. Слоны любят бога? А воробьи? Чуствуют ли они отторжение? 

[MissUnderstanding]

22 минуты назад, Evol сказал:

 ну я же говорю 2-3 человека которые не верят что бог есть. Здесь полно агностиков которые не смогут отвечать на этот вопрос ) допустим я не верю в религию а верю в бога. Забросил религию но верю снова в бога. Как мне отвечать на этот вопрос? 

 

Ну ты можешь поделиться тем, как потерял веру в религию) твой ответ я засчитала

Я спросила про потерю веры и приходу к вере, а тут опять открылась тема существует Бог или нет)) 

[Аквилон]

2 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

1. А не верующим так не кажется, ай Адина? это нормально, ты считаешь, что не правы те, кто верят, а они считают, что не правы вы в своих доводах, я просто хотела узнать после чего ты поменял свое отношение и получила ответ))

 

4.Адина, ты вник вообще?!) ты говоришь верующие твердят ‘умом Бога не познать’, я в подтверждение цитирую слова ‘Сердце без ума это прелесть, ум без сердца - ересь’, многие религиозники так говорят)) это не поговорка, эсебсен ээ сян

5. Я переживаю за тебя

Вот когда в ад попадете, тогда поймете, чт о никакого Бога нет , все этио сказки. А будет уже поздно)

[perepelka25]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Аллах наперёд знает жизнь каждой души, знает что в уме у человека, его намерения, на что он способен

 

в Коране есть притча где беседуют между собой Муса и Хыдыр

Хыдыр убивает ребёнка, Муса у него спросил за что ты его убил?

а тот говорит что в будущем он станет кяфиром и принесёт своим родителям горе

поэтому он заранее его убил

 

непонятно правда, зачем заранее являть на свет будущего грешника и убивать его до того момента когда он совершит грех

лично для меня это один из самых неразумных моментов в Коране

И при этом оставлять в живых тысячи маньяков наподобие Чикатило. А также давать им возможность убивать других людей.

[qwerty12345]

2 минуты назад, ali88 сказал:

Фильм адвокат дьявола....сценка с которой я согласен на все 100 не могу с тела копи пестнуть

Уже скинул)) На второй странице))

[Al Pacino]

3 minutes ago, ali88 said:

Да держал потом мучался с жкт..больше не буду это мне вредно...

Аллах не велит держать орудж если это вредно для организма

религия ислам не создаёт эзиййет верующим 

[Adina]

1 минуту назад, MissUnderstanding сказал:

1. А не верующим так не кажется, ай Адина? это нормально, ты считаешь, что не правы те, кто верят, а они считают, что не правы вы в своих доводах, я просто хотела узнать после чего ты поменял свое отношение и получила ответ))

 

Ну так ты же снова стала вопросы задавать. Мне не надо было отвечать? )))

 

1 минуту назад, MissUnderstanding сказал:

2. Почему? А что для тебя есть катастрофа? Если человек всю жизнь живет искренне веря в Бога (ключевое слово искренне) и в определенный период жизни у него появляются смутные прдозения, человеку с тонкой душевной организацией далеко не легко переживать это осознание)) 

 

Смерть ребенка на руках у матери для меня катастрофа, но никак не поменять свой взгляд на модель мироздания.

 

1 минуту назад, MissUnderstanding сказал:

3.То есть ты не согласен с мыслью, что большинство верующих совершать плохие поступки останавливает страх перед Богом ?

 

Нет. Это они так говорят. Мол, "если Бога нет, то можно делать всё". А сами и без того "делают всё", только от имени Бога.

 

1 минуту назад, MissUnderstanding сказал:

4.Адина, ты вник вообще?!) ты говоришь верующие твердят ‘умом Бога не познать’, я в подтверждение цитирую слова ‘Сердце без ума это прелесть, ум без сердца - ересь’, многие религиозники так говорят)) это не поговорка, эсебсен ээ сян🙄

 

Эсеби сянсян, чюнки сердце - это орган по перекачке крови и в умственной деятельности участия не принимает )))

 

 

1 минуту назад, MissUnderstanding сказал:

5. Я переживаю за тебя 😬

 

Лучше за Бога переживай )) Ведь ты веришь, что я к нему попаду )))

[Ангел без крылев]

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

 

А он верит в Вас?

 

Кажется верит,  но периодически проверяет.

[Al Pacino]

1 minute ago, perepelka25 said:

И при этом оставлять в живых тысячи маньяков наподобие Чикатило. А также давать им возможность убивать других людей.

Аллах знает лучше

мы не знаем его замыслов, не знаем всех причинно-следственных связей 

[MissUnderstanding]

28 минут назад, Al Pacino сказал:

угадай )) 

Не могу, кто?))

 

23 минуты назад, Al Pacino сказал:

я насчитал больше ответов ))

 

вот ещё один случай: у меня есть знакомая которая практиковал ислам несколько лет

если в первое время когда она совершала намаз она испытывала какие-то чувства (религиозный экстаз, тоже своего рода плацебо), то затем в последствии это чувство отпало

и виноват в этом был повседневный автоматизм: то есть каждый день по несколько раз ты делаешь одинаковые движения, произносишь одинаковый текст и ты вскоре это делаешь уже не потому что хочешь, а потому что так надо и это начинает отвращать, начинаешь от этого тупо уставать 

ну а вместе с этим пошли и вопросы на которые религия не давала ответов 

Дело в том, что я знаю людей, у которых это чувство не отпадает

 

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Вот когда в ад попадете, тогда поймете, чт о никакого Бога нет , все этио сказки. А будет уже поздно)

Я при чем?!)

Edited January 10, 2018 by MissUnderstanding

[Аквилон]

Только что, MissUnderstanding сказал:

 

Ну ты можешь поделиться тем, как потерял веру в религию) твой ответ я засчитала

Я спросила про потерю веры и приходу к вере, а тут опять открылась тема существует Бог или нет)) 

Ну я сразу не верил в бога. хотя, в момент становления личности были сомнения, но это так - как в первый раз лететь самолетом.
зато, я у десяток людей поколебал веру, и двое в ней точно разуверились - два моих товарища, и примерно понимаю, как это бывает.

Через смех и через юмор, и посредством абсурда довел до ума, что Бога нет, это всего лишь бабушкины сказки от страху

[Adina]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

ты знаешь что тебе на это ответят ) 

 

ну, и ты тоже в 8 из 10 знаешь, что они ответят ))

 

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

 

наличие идеи важнее логического и рационального составляющего

 

как и в случае с умственно отсталыми, маньяками, фанатиками...

[Al Pacino]

1 minute ago, MissUnderstanding said:

Не могу, кто?))

один модер ) 

[Al Pacino]

5 minutes ago, MissUnderstanding said:

Я спросила про потерю веры и приходу к вере, а тут опять открылась тема существует Бог или нет)) 

это общая тенденция всех тем связанных с религией ) 

[Adina]

5 минут назад, MissUnderstanding сказал:

 

Ну ты можешь поделиться тем, как потерял веру в религию) твой ответ я засчитала

Я спросила про потерю веры и приходу к вере, а тут опять открылась тема существует Бог или нет)) 

 

Хотела открыть тему про Бога, и чтобы верующие не пришли сюда доказывать, что он есть и "почему вы смерды его отрицаете?"  )))))

[qwerty12345]

7 минут назад, Ангел без крылев сказал:

Кажется верит,  но периодически проверяет.

То есть вы не уверены?

[Al Pacino]

4 minutes ago, MissUnderstanding said:

Дело в том, что я знаю людей, у которых это чувство не отпадает

люди разные и соответственно все реагируют по-разному

но у большинства верующих, именно практикующих, есть периоды спада и пика их религиозной практики 

[Adina]

7 минут назад, Al Pacino сказал:

Аллах не велит держать орудж если это вредно для организма

религия ислам не создаёт эзиййет верующим 

 

ты настолько хорошо знаешь, что они ответят, что уже за них отвечаешь ))))