Что сподвигает к обретению и к потере веры?

[Bushido]

13 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

Таким же макаром можно сказать, что неверие в Бога - это, прежде всего, попытка скрыться от укоров совести, мол Бога нет, мне за мои грехи ничего не будет, живу я один раз, и лучше пожить в свое удовольствие, а что будет с душой после телесной смерти, мне не интересно

 

 

 

 

Как Вы думаете, что происходит в душе веруюшего, когда он каждый день грешит? Ведь безгрешных нет.
Что проиходит с человеком, который убежден что делать то-то грех и он этим разочаровывает Бога, которого вроде бы любит и Ему подчиняется?
Может ли такой человек с таким грузом в душе иметь здоровую нервную систему и покой в душе?

У неверуюшего такого непрерывного душевного стресса нет, он более спокоен.

А так людей убивают и веруюшие и неверуюшие, баздыг делают и те и другие, лгут, обманывают, разрушают личности и те и другие.

 

И если неверуюший не обманывает других, не издевается над людьми итд только потому что не хочет причинять другим зла, то он морально намного выше веруюшего, который всё это не делает лишь боясь потерять милость Бога.

Edited January 10, 2018 by Bushido

[Evol]

2 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

Таким же макаром можно сказать, что неверие в Бога - это, прежде всего, попытка скрыться от укоров совести, мол Бога нет, мне за мои грехи ничего не будет, живу я один раз, и лучше пожить в свое удовольствие, а что будет с душой после телесной смерти, мне не интересно

После чего ты потерял веру? Ты раньше верил в Бога, насколько я правильно поняла по твоим отдельным постам

 

 

Я искал смысл жизни. Думал найти их в религиях так как аз-чох у них можно найти факты. Ударился в религию и из всех ислам больше понравился. Он был современным чем остальные. Но в исламе прочитав аяты понял что это воображение человека а не божественные слова. Очень долго искал отмазки, боролся сомнениями.  Потом устал и бросил все. Искать бога и смысла жизни тоже перестал, просто начал жить. Жить так как позволяет моя совесть. 

 

- Если Бог?

- Не знаю. 

- Без веры в Бога сложно жить?

- Нет наоборот легче. Чувствую себя свободным. 

- А если он все таки есть и после смерти ты с ним встретишься что ты ему скажешь?

- Зачем тебе все это?

 

это диалог самим собой )

[nikotrissa]

4 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

То есть вы полностью отрешены от веры в Бога, так? анализируя, задавая вопросы и не находя на них ответы пришли к выводу, что Бог не существует?

Да, полностью. Только наоборот,задавая вопросы, анализируя я эти ответы находила, но не в "святых" книгах, учениях, и "чудесах") то есть все оказывалось намного проще, чем втолковывали эти самые учения.

[Гамлет]

1 минуту назад, Алиев Али Али оглу сказал:

Да не хочется быть учеником)

Ясно) Это делает дальнейшую дискуссию бессмысленной)

[Adina]

41 минуту назад, nazen сказал:

Почему так вопрос стоит,что духовность это обязательно вера ,или религия?! 

 

Мне вот это тоже непонятно ))) Монополизировали

[zamanar]

Мой коллега по работе после длительного времени пьянок,гулянок,при том часто за наш счёт,приболел и врач запретил ему пить курить и налево ходить.Ну есстественно в нашей компании гуляк,он стал уже белой вороной и самоотстранился.Теперь он молится.Вот так благодаря нам человек ушёл к вере.А если бы мы пили только чай,как и он,то наврядли он от нас ушёл бы.Так что благодаря атеистам,многие стали верующими и потом косо смотрят на нас же,что мы пьём и налево ходим.Нехорошо так.

[Adina]

14 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

Таким же макаром можно сказать, что неверие в Бога - это, прежде всего, попытка скрыться от укоров совести, мол Бога нет, мне за мои грехи ничего не будет, живу я один раз, и лучше пожить в свое удовольствие, а что будет с душой после телесной смерти, мне не интересно

После чего ты потерял веру? Ты раньше верил в Бога, насколько я правильно поняла по твоим отдельным постам

 

 

Если бы тебе доказали, что Бога нет, ты бы побежала делать плохие поступки?

[nazen]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Мне вот это тоже непонятно ))) Монополизировали

Просто так выходит,что тогда "пустым" людям рассуждать о вере или религии нет смысла.И,собственно,сподвигать  к чему то их это  как умножать на ноль))

[Adina]

6 минут назад, Bushido сказал:

Как Вы думаете, что происходит в душе веруюшего, когда он каждый день грешит? Ведь безгрешных нет.
Что проиходит с человеком, который убежден что делать то-то грех и он этим разочаровывает Бога, которого вроде бы любит и Ему подчиняется?
Может ли такой человек с таким грузом в душе иметь здоровую нервную систему и покой в душе?

У неверуюшего такого непрерывного душевного стресса нет, он более спокоен.

А так людей убивают и веруюшие и неверуюшие, баздыг делают и те и другие, лгут, обманывают, разрушают личности и те и другие.

 

И если неверуюший не обманывает других, не издевается над людьми итд только потому что не хочет причинять другим зла, то он морально намного выше веруюшего, который всё это не делает лишь боясь потерять милость Бога.

 

 

Люди жили бы довольно спокойно в этом мире, если бы были вполне уверены, что им нечего бояться в другом; мысль, что бога нет, не испугала еще никого, но скольких ужасала мысль, что существует такой бог, какого мне изображают! (Дени Дидро)

[nikotrissa]

6 минут назад, Эстер сказал:

 

Неправда. Верующие, как раз таки, знают, что наказания и испытания всегда заслужены и несправедливости к душам не проявляется, в отличии от неверующих, которые сразу впадают в уныние со словами: "что же пошло не так?" и "за что мне это?".

А где вы видели неверующего, который задает себе вопрос - ЗА ЧТО мне так?)) То есть тут вопрос к божеству ставится, а неверующий знает, что это "ЗА что всего лишь один из вариантов неудачно принятого решения или несчастного случая, которые происходят в мире миллионами в день. 

 

А вот ваше версия- наказание, испытание- это уже означает что вы это считаете не собственным действием а навязанным вам свыше.

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

 

Если бы тебе доказали, что Бога нет, ты бы побежала делать плохие поступки?

мне не нужно страшные обещания вечных наказаний чтоб я не делал плохого

и не нужно обещаний вечного кайфа чтоб  делать хорошие поступки

я не торгуюсь со своей совестью

[Murad Ali]

Моя вера никого кроме меня не касается.

[Adina]

2 минуты назад, nazen сказал:

Просто так выходит,что тогда "пустым" людям рассуждать о вере или религии нет смысла.И,собственно,сподвигать  к чему то их это  как умножать на ноль))

 

Но с другой стороны, они говорят "разумом Бога не понять", и получается, что Бог для неразумных

[Аквилон]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Если бы тебе доказали, что Бога нет, ты бы побежала делать плохие поступки?

Я вот знал одного, который верил в Бога, так он даже дорогу только на светофор переходил. А когда разуверился, ударился во все тяжкие. Мне так смешно было - ай балам, если ты разуверился, это же не значит что все подряд вытворять должен)

[Bushido]

14 минуты назад, Эстер сказал:

 

Неправда. Верующие, как раз таки, знают, что наказания и испытания всегда заслужены и несправедливости к душам не проявляется, в отличии от неверующих, которые сразу впадают в уныние со словами: "что же пошло не так?" и "за что мне это?".

 

 

 

 

За что Бог сейчас наказывает 4-х летнего ребенка умираюшего от рака? Чем этот ребенок заслужил эти мученья?

 

 

[nikotrissa]

1 минуту назад, Bushido сказал:

 

 

 

 

За что Бог сейчас наказывает 4-х летнего ребенка умираюшего от рака? Чем этот ребенок заслужил эти мученья?

 

 

Она сейчас скажет, что наказывает ребенка за грехи его родителей :(

[Dazdamona]

У матери болеет ребенок. Она верит в Бога, она читает молитвы и уповает на его  милосердие.

Ребенок не выжил, женщина перестает верить во всемогущество Всевышнего...

Она перестает верить что он есть, раз не помог и не услышал ее молитвы. 

Я верю во вселенский разум /как это сейчас говорят/

[Bushido]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Я вот знал одного, который верил в Бога, так он даже дорогу только на светофор переходил. А когда разуверился, ударился во все тяжкие. Мне так смешно было - ай балам, если ты разуверился, это же не значит что все подряд вытворять должен)

 

 

Что он делал? Баздых, алкогол, гулянки итд? Что в этом такого особенного? Киме мешать элийир?

 

Или может кинул десятки людей как некоторые Хаджи продаюшие несушествуюшие квартиры сотням людей или взрывал бомбы на базарах и маркетах?

[Al Pacino]

1 minute ago, nikotrissa said:

Она сейчас скажет, что наказывает ребенка за грехи его родителей :(

пусть это самим родителям скажут

и ребенку тоже

[nikotrissa]

5 минут назад, Аквилон сказал:

Я вот знал одного, который верил в Бога, так он даже дорогу только на светофор переходил. А когда разуверился, ударился во все тяжкие. Мне так смешно было - ай балам, если ты разуверился, это же не значит что все подряд вытворять должен)

А что в этом списке тяжких? Убивать, насиловать стал? Ну зажил может чуть иначе, и что?

[Bushido]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

Она сейчас скажет, что наказывает ребенка за грехи его родителей :(

 

 

Жестокий.. :( 
Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает, бунларын Аллахы геддарлыгда Сталини де кечиб?

[Undi_na]

53 минуты назад, MissUnderstanding сказал:

 

Я хочу всего лишь почитать, что становится причиной потери веры или прихода к ней, уважаемый.

В Вашем примере ею стала смерть детей, хочу почитать и другие реальные истории реальных юзеров форуума, можно?)

Личный ЭГОизм,в его плохом понимании. Когда выбираешь то, что в угоду слабостям. Это автоматически противоречит вере.

И начинаются отговорки,в свое собственное оправдание,как в глазах окружающих,так и перед самим собой- заглушив голос совести. Причем причины личного отхода можно скидывать и на религиозных,на неудачи,на смерть близких. 

Edited January 10, 2018 by Undi_na

[Гамлет]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

совестью

В мире подвластном воле случая, в котором каждую секунду с вами может что-то произойти, в котором появление жизни и вообще человека, всего лишь просто акт везения, совесть вообще не поддаётся объяснению) откуда она, и самое главное для чего? Как материальная наука объясняет присутствие совести? 

[Аквилон]

Только что, Bushido сказал:

Что он делал? Баздых, алкогол, гулянки итд? Что в этом такого особенного? Киме мешать элийир?

Ну как бы все это. плюс еще некторые мелкие противозаконные вещи) То есть. если ты перестал верить. это же не значит, что ты завтра пить и ширяться должен) Кстати, он сейчас сидит или должен вот вот выйти)
Я все описываю общими, скучными словами, но все таки и было - и смех и грех)

[Evol]

Кстати не путайте религию и веру. Они похожие но не одно и тоже )

[nikotrissa]

Только что, Bushido сказал:

 

 

Жестокий.. :( 
Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает, бунларын Аллахы геддарлыгда Сталини де кечиб?

А когда он был добрым?) Вон Адина столько  тем посвятил "доброму богу") 

[Эстер]

3 minutes ago, Bushido said:

 

 

 

 

За что Бог сейчас наказывает 4-х летнего ребенка умираюшего от рака? Чем этот ребенок заслужил эти мученья?

 

 

 

Откуда вы знаете, что это для него наказание? Жизнь на земле - это привилегия? Это может быть наказанием для родителей? Мы не знаем всех причинно-следственных связей, и почему этот ребенок был послан именно в эту семью и чем закончится болезнь, и кто будет участвовать в его спасении и т.д.  

[Аквилон]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

А что в этом списке тяжких? Убивать, насиловать стал? Ну зажил может чуть иначе, и что?

Да не в этом дело - я привел пример психологии людей) но все так и было - кроме особо тяжких)

[Undi_na]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

В мире подвластном воле случая, в котором каждую секунду с вами может что-то произойти, в котором появление жизни и вообще человека, всего лишь просто акт везения, совесть вообще не поддаётся объяснению) откуда она, и самое главное для чего? Как материальная наука объясняет присутствие совести? 

Наука ее вам и не объяснит. Наука объяснила ,что такое душа? И не объяснит.

[Namishka]

19 минут назад, Алиев Али Али оглу сказал:

 

Да не хочется быть учеником) В этом то и проблема. Все почему то линкуют жизнь и ситуации в ней, как некую проверку) Кто то спрасил меня, хочу ли я вообще кому то поклоняться? Мне это нужно ?)  Отсюда и отторжение внутренее сразу)

Когда такое говорят, у меня сразу возникает вопрос чувствуете ли вы такое отторжение к своим родителям? Ведь они же у Вас не спрашивали хотите Вы родиться или нет?

[Dazdamona]

16 минут назад, zamanar сказал:

Мой коллега по работе после длительного времени пьянок,гулянок,при том часто за наш счёт,приболел и врач запретил ему пить курить и налево ходить.Ну есстественно в нашей компании гуляк,он стал уже белой вороной и самоотстранился.Теперь он молится.Вот так благодаря нам человек ушёл к вере.А если бы мы пили только чай,как и он,то наврядли он от нас ушёл бы.Так что благодаря атеистам,многие стали верующими и потом косо смотрят на нас же,что мы пьём и налево ходим.Нехорошо так.

«Крепнет нравственность, когда дряхлеет плоть». Мольер 

[Эстер]

11 minutes ago, nikotrissa said:

 "ЗА что всего лишь один из вариантов неудачно принятого решения или несчастного случая, которые происходят в мире миллионами в день. 

 

Ну тогда примите смерть детей, как "один из вариантов неудачно принятого решения или несчастного случая" и не суйте каждый раз этот вопрос верующим, как только иссякают аргументы против них.

[Adina]

9 минут назад, Аквилон сказал:

Я вот знал одного, который верил в Бога, так он даже дорогу только на светофор переходил. А когда разуверился, ударился во все тяжкие. Мне так смешно было - ай балам, если ты разуверился, это же не значит что все подряд вытворять должен)

 

Один пример - мало )) Мне лично очень нравится цитата Линкольна. Ёмкая и точная. "Если я поступаю хорошо, я чувствую себя хорошо. Если я поступаю плохо, то чувствую себя плохо. Вот моя религия"

[Evol]

Только что, Эстер сказал:

 

Откуда вы знаете, что это для него наказание? Жизнь на земле - это привилегия? Это может быть наказанием для родителей? Мы не знаем всех причинно-следственных связей, и почему этот ребенок был послан именно в эту семью и чем закончится болезнь, и кто будет участвовать в его спасении и т.д.  

 

то есть наказывая ребенка узнать реакцию других?

 

Если нарисовать психологический портрет бога то думаю дьявол намного положительный герой.

[Гамлет]

Только что, Undi_na сказал:

Наука ее вам и не объяснит. Наука объяснила ,что такое душа? И не объяснит.

Ну то,что есть душа наука то и не признает ведь) а вот от совести отказаться не может)

[Al Pacino]

2 minutes ago, Undi_na said:

Наука ее вам и не объяснит. Наука объяснила ,что такое душа? И не объяснит.

каким образом наука будет объяснять всякие выдумки?

[qwerty12345]

1 час назад, MissUnderstanding сказал:

Мне очень интересно слушать этого дядьку-футуриста)

вот его история

 

[Undi_na]

1 минуту назад, Гамлет сказал:

Ну то,что есть душа наука то и не признает ведь) а вот от совести отказаться не может)

Может потому,что она грызёт ?

[Undi_na]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

каким образом наука будет объяснять всякие выдумки?

Особенно если она занята  ""подтверждением"",что это выдумка?

 

Edited January 10, 2018 by Undi_na

[qwerty12345]

Вера в бога у меня прошла одновременно с верой в деда мороза))