Поиски пропавших альпинистов

[Elchinn]

Это искать иголку в стоге сена. Если бы это было теплое время, то понятно чобаны там тут ходят . Да и вообще кто знает что случилось , может на них волки напали, или наткунлись на кого то. Парни понятно, а девушка куда полезла. Главное чтоб нашлись. Бедные родители и близкие. 

 

 

[специалист по этике]

9 часов назад, camal1982 сказал:

Вы знаете, что 70 % мужского населения Азербайджана от 18 до 60 курят анашу?

Нет, не знаем! Неправда это! Еще написали бы 20-30% поверил бы! 

Вощем, голословная статистика! 

Цитата

 

 

[jannuska63]

5 минут назад, Тоскана сказал:

Вопрос тем кто разбирается в альпинизме и в этике данного вида спорта .
Если кто-то из группы падает и ломает ноги, руки (или спину), как должны поступить двое здоровых людей? Остаться с ним (нести), или остается один, а другой идет к ближайшему населенному пункту за помощью?

последнее думаю самое верное было б решение

[Darth Turanus]

Пусть задействуют беспилотники,поделят район на сектора и проведут разведку...что сложного...не в 16 веке живём вроде

[Elchinn]

3 minutes ago, Тоскана said:

Вопрос тем кто разбирается в альпинизме и в этике данного вида спорта .
Если кто-то из группы падает и ломает ноги, руки (или спину), как должны поступить двое здоровых людей? Остаться с ним (нести), или остается один, а другой идет к ближайшему населенному пункту за помощью?

это не вопрос к альпенистам, это вопрос ко всем людям. каждый может оказаться в такой ситуации. При ушибах или ломля чего то или открытых и закрытых переломах, не всегда можно таскать пострадавшего. Есть переломы , когда вообще опасно трогать человека, например ребро может проткнуть легкое , в этом случаи вообще опасно двигаться. Или шейный перелом или спина. Так что случаи разные и действия разные. я не думаю что у них были носилки с собой. очень сложный вопрос. Думаю один остаться должен с человеком, а другой на помощь идти. Но страшно то что когда выпадает снег, то ориенитироваться в пространстве очень сложно. То есть если ты оставил человек когда не было снега а потом снег навалил , то найти тоже самое место сложно. Нужно ставить опознавательные знаки чтоли . Потеряться можно и влесу, но там плюс что там лысые горы, поэтому это преимущетсво. 

[Seattle]

3 минуты назад, Тоскана сказал:

Вопрос тем кто разбирается в альпинизме и в этике данного вида спорта .
Если кто-то из группы падает и ломает ноги, руки (или спину), как должны поступить двое здоровых людей? Остаться с ним (нести), или остается один, а другой идет к ближайшему населенному пункту за помощью?

в вашем вопросе слишком много фактов, которые предполагают совсем разное поведение

 

нет какой-то особенной морали на счет альпинизма.

известны случаи, когда в Гималаях людей спасали те, для кого мораль была приоритетнее восхождения.

 

человека, который сломал СПИНУ, трогать вообще нельзя, его можно оставить инвалидом (хотя лучше инвалидом, чем трупом), на другие случаи (поломка рук-ног) можно тащить на себе или ковылять хоть как-нибудь на трех ногах

иначе замерзнуть и уснуть навсегда

 

в итоге, все зависит от людей, которые идут в связке и их личной морали.

 

вы хотите предположить, как действовали эти ребята?  

 

[Elchinn]

2 minutes ago, Darth Turanus said:

Пусть задействуют беспилотники,поделят район на сектора и проведут разведку...что сложного...не в 16 веке живём вроде

вот именно раньше всей деревней искали бы, и нашли бы. Так как люди раньше лучше ориентировались а теперь доверяют джпс ам. )) 

[blade'ich]

17 minutes ago, Тоскана said:

Вопрос тем кто разбирается в альпинизме и в этике данного вида спорта .
Если кто-то из группы падает и ломает ноги, руки (или спину), как должны поступить двое здоровых людей? Остаться с ним (нести), или остается один, а другой идет к ближайшему населенному пункту за помощью?

Это вопрос не только альпинистам, но и хайкерам и не только для гор, а для пустыни подходящий. И бойцов этому учат (обучение конечно и боевые ситуации разный подход) Если знаешь где ты и куда идти и расстояние понятно, травмированного лучше не беспокоить лишний раз. Особенно если переломы. Так быстрее помощь привести (здоровый дойдет сам быстрее и вернется с помощью). Если "в ноль" попали (незнакомые места, приборы для ориентации отсутствуют или утеряны, как и маяки) - тот тут уже все по решению страшего группы/голосованию группы. Причем в случае голосования нечетное число участников исключает возможность "тупого" голосования - равного количества за и против. В идеале решение должен принимать более опытный старший в группе. У бойцов проще, командир или оставшийся старший по званию либо по расписанию, в случае гибели командира и следующего старшего по званию. Всегда нужно помнить, что чем дальше уходишь от места последнего контакта, тем больше расширяешь район поиска и тратишь силы. 

 

В целом же, все от людей зависит. Чем больше опыта, тем выше дисциплина и меньше соплей. Это, наверное, универсально. 

Edited December 29, 2017 by blade'ich

[Seattle]

Поделитесь информацией и предположениями, кто связан с теми, кто непосредственно участвует в поисках.

Официально ведь не будет никаких заявлений.

Edited December 29, 2017 by Seattle

[Тоскана]

3 minutes ago, Elchinn said:

это не вопрос к альпенистам, это вопрос ко всем людям. каждый может оказаться в такой ситуации. 

 

Мне кажется что в экстремальных видах спорта существует свой негласный свод правил.

 

3 minutes ago, Seattle said:

в итоге, все зависит от людей, которые идут в связке и их личной морали.

 

вы хотите предположить, как действовали эти ребята?  

 

 

Да, я пытаюсь понять что же с ними произошло, как и все. Думаю если от них нет вестей около недели, самое разумное предположить, что кто-то из них троих мог получить сильную травму, что на время парализовало их дальнейшие действия.
А вот как разумно они могли поступить? Примеряя на себя ситуацию, я бы посчитала более логичным поставить маячок, разбить палатку и остаться с раненым, пока самый сильный и выносливый человек из группы не вернется с помощью. Тащить раненого на себе (исключая травму спины), это терять силы и и тут вероятность погибнуть всем троим растет в геометрической прогрессии.

К тому же, как уже ясно, экипированы они были самым стандартным образом. Ни рации, ни сигнальных ракет.
К клубу Гилавар у меня много вопросов...

[blade'ich]

6 minutes ago, Тоскана said:

 

Мне кажется что в экстремальных видах спорта существует свой негласный свод правил.

 

 

Да, я пытаюсь понять что же с ними произошло, как и все. Думаю если от них нет вестей около недели, самое разумное предположить, что кто-то из них троих мог получить сильную травму, что на время парализовало их дальнейшие действия.
А вот как разумно они могли поступить? Примеряя на себя ситуацию, я бы посчитала более логичным поставить маячок, разбить палатку и остаться с раненым, пока самый сильный и выносливый человек из группы не вернется с помощью. Тащить раненого на себе (исключая травму спины), это терять силы и и тут вероятность погибнуть всем троим растет в геометрической прогрессии.

К тому же, как уже ясно, экипированы они были самым стандартным образом. Ни рации, ни сигнальных ракет.
К клубу Гилавар у меня много вопросов...

Самое универсальное сочетание - аварийные радио и световой маяки. Даже если один остался и нет сил, или все ослабели, маяки будут подолжать работать. Сигнальные ракеты тоже плюс но в ущельях не всегда помогают, да и момент их применения подгадать верно надо. 

Edited December 29, 2017 by blade'ich

[Mr. TANNER]

8 минут назад, Тоскана сказал:

же ясно, экипированы они были самым стандартным образом. Ни рации, ни сигнальных ракет.
К клубу Гилавар у меня много вопросов...

 

Ну, почему мы всегда недооцениваем меры и технику безопасности?  Как могут быть взрослые люди так беспечны. Тем более те, кто. судя по отзывам, были не новички в этом деле...

[Bercana]

1 час назад, SSSR сказал:

Естественно, что желательно, чтобы нашлись все. Я это отлично понимаю.

Но из доступной информации и прошедшего с начала поисков времени у меня сформировалась своя версия, которую естественно я не буду озвучивать, чтобы никого не обижать, и по ней минимум один из парней должен был выжить.

любовная драма?

[Seattle]

2 минуты назад, Тоскана сказал:

 

Мне кажется что в экстремальных видах спорта существует свой негласный свод правил.

 

 

Да, я пытаюсь понять что же с ними произошло, как и все. Думаю если от них нет вестей около недели, самое разумное предположить, что кто-то из них троих мог получить сильную травму, что на время парализовало их дальнейшие действия.
А вот как разумно они могли поступить? Примеряя на себя ситуацию, я бы посчитала более логичным поставить маячок, разбить палатку и остаться с раненым, пока самый сильный и выносливый человек из группы не вернется с помощью. Тащить раненого на себе (исключая травму спины), это терять силы и и тут вероятность погибнуть всем троим растет в геометрической прогрессии.

К тому же, как уже ясно, экипированы они были самым стандартным образом. Ни рации, ни сигнальных ракет.
К клубу Гилавар у меня много вопросов...

 

мне кажется свод правил есть, и очень даже гласный, это инструкции

а вот следовали ли ребята им, мы не знаем

даже непонятно, согласован ли был маршрут с клубом - от клуба офиц. заявлений, кажется, тоже не было

 

[*Мира*]

уж сколько дней прошло, неужели до сих пор не могут обнаружить хоть какие то следы пропавших? и погода ведь благоприятная

[Seattle]

1 час назад, SSSR сказал:

Естественно, что желательно, чтобы нашлись все. Я это отлично понимаю.

Но из доступной информации и прошедшего с начала поисков времени у меня сформировалась своя версия, которую естественно я не буду озвучивать, чтобы никого не обижать, и по ней минимум один из парней должен был выжить.

вы о человеческом факторе?

[mr.elman]

я не могу найти никакой информации о продолжении поисков сегодня если у кого есть выставите здесь

[qwert]

c пяти утра начали поиски

 

[stindby]

1 минуту назад, mr.elman сказал:

я не могу найти никакой информации о продолжении поисков сегодня если у кого есть выставите здесь

http://baku.ws/93747-segodnya-s-5-chasov-utra-snova-pristupili-k-poiskam-alpinistov.html

 

Сегодня с 5 часов утра снова приступили к поискам альпинистов

 

 

http://baku.ws/uploads/posts/2017-12/1514526896_3e76739e-a09d-46fb-8503-590b821668bd.jpg
"Для определения места нахождения пропавших альпинистов с 5 часов утра снова приступили к поискам".

Как передает BAKU.WS, об этом Report заявил директор клуба воздушных и экстремальных видов спорта "Гилавар" Зия Гасымов.

По его словам, пока точных следов нет: "Мы продолжаем поиски. Поиски осуществляются со стороны команды из сотрудников Государственной пограничной службы, министерства чрезвычайных ситуаций, министерства экологии и природных ресурсов и членов FAIREX".

Напомним, что 3 члена клуба воздушных и экстремальных видов спорта "Гилавар", отправившиеся 23 декабря 2017 года в поход из села Хыналыг Губинского района в направлении Туфандага, не вернулись обратно, связь с ними прервана. 

 

[qwert]

23 dekabr 2017-ci il tarixində Quba rayonunun Xınalıq kəndindən Tufandağı istiqamətində yürüşə çıxmış "Gilavar" - hava və ekstrim idman klubunun üzvləri Cəbrayılzadə Fəridə Zəbiyulla qızı, Hüseynov Babur Vaqif oğlu və Bünyatzadə Namin Nizami oğlunun axtarışları davam edir.

Fövqəladə Hallar Nazirliyinin Aviasiya dəstəsinin "Mi-17" markalı helikopteri, Şimal Regional Mərkəzinin axtarış-xilasetmə qrupu, Xüsusi Riskli Xilasetmə Xidmətinin dağ-xilasetmə dəstəsi və xüsusi təlim keçmiş itlər, peşəkar alpinistlərdən ibarət könüllü dəstə axtarışlarda iştirak edir. Qeyd edək ki, bu gün səhər saatlarından Xüsusi Riskli Xilasetmə Xidmətinin əlavə 10 nəfər dağ-xilasedicisi axtarışlara cəlb olunmuşdur.                          

Axtarış işləri barədə əlavə məlumat veriləcək.

[36.6 degrees]

если бы что то антиправительственное написали бы в соц сетях сразу бы нашли...

[Mələkli]

"К клубу Гилавар у меня много вопросов..."

 

Вот Правила для посещения Национального Парка. это может уменшить количество вопросов. А может и наоборот.

 

http://shahdaqpark.blogspot.com/p/rules.html

Edited December 29, 2017 by Mələkli

[Marina Yershova]

10 часов назад, stindby сказал:

http://baku.ws/93747-segodnya-s-5-chasov-utra-snova-pristupili-k-poiskam-alpinistov.html

 

Если следов нет, может их в селе поискать, опросить жителей, может кто что видел.

Edited December 29, 2017 by Bercana

[Elchinn]

В 28.12.2017 в 17:06, Makk сказал:

Цель была подняться на вершину, альтернативные пути есть, нарисовала. На первой картинке видно где

вы альпинист или следопыт ? 

Edited December 29, 2017 by Bercana

[фон Бабаевский]

лишний раз доказано что мчс ни как не выполняет свои функциональные функции . ни какой подготовки на случай чп в горах(

[SSSR]

3 часа назад, Bercana сказал:

любовная драма?

 

3 часа назад, Seattle сказал:

вы о человеческом факторе?

Да, близко к этому.

Т.к. судя по довольно узкой площади поисков (есть следы), погоде и привлеченных силах, скорее всего кто-то не хочет чтобы его нашли, а тела (не дай бог) припрятаны.

Это же альпинизм - есть маршруты, ясно где наиболее опасные участки, где сошли лавины или произошли обвалы недавно, да и высоты для вертолетов вполне доступные. Слишком долго тянется поиск.

[фон Бабаевский]

2 минуты назад, SSSR сказал:

 

Да, близко к этому.

Т.к. судя по довольно узкой площади поисков (есть следы), погоде и привлеченных силах, скорее всего кто-то не хочет чтобы его нашли, а тела (не дай бог) припрятаны.

Это же альпинизм - есть маршруты, ясно где наиболее опасные участки, где сошли лавины или произошли обвалы недавно, да и высоты для вертолетов вполне доступные. Слишком долго тянется поиск.

Я скажу поиск не правильно организован.нужен 2 направления . 1. людей на лыжи и большим количеством искать вокруг ,2. другая более подготовленная по скалам поиск .

[Seattle]

1 минуту назад, SSSR сказал:

 

Да, близко к этому.

Т.к. судя по довольно узкой площади поисков (есть следы), погоде и привлеченных силах, скорее всего кто-то не хочет чтобы его нашли, а тела (не дай бог) припрятаны.

Это же альпинизм - есть маршруты, ясно где наиболее опасные участки, где сошли лавины или произошли обвалы недавно, да и высоты для вертолетов вполне доступные. Слишком долго тянется поиск.

если это то, о чем вы говорите, следов должно быть много.(( 

[SHip_SHirin]

Belke onlari cayda,ya kendde evlerde axtarsinlar?Bizim FHN 1kopukluk deyil,evler kul olunca yanir,denizde batanlar,ozleri suyun uzune cixanda tapilir,indi de bunlar.Allah bizim milletin axirini xeyir etsin

[SSSR]

3 минуты назад, фон Бабаевский сказал:

Я скажу поиск не правильно организован.нужен 2 направления . 1. людей на лыжи и большим количеством искать вокруг ,2. другая более подготовленная по скалам поиск .

Там ведь следы нашли на подходе, т.е. направление известно. Тем более в горах уже снег. Если учесть, что последнее время он не выпадал, то там или с вертолета было бы заметно нарушение снежного покрова или искать надо там, где нет снега. Довольно узкий спектр.

Поэтому даже теми силами, что были задействованы по идее должны были найти.

ПС. Не думаю, что у нас есть столько подготовленных людей, чтобы организовать массовые поиски. Ведь им придется несколько дней оставаться в горах, пока идет поисковая операция.

3 минуты назад, Seattle сказал:

если это то, о чем вы говорите, следов должно быть много.(( 

Следы можно замести.

У меня две версии: 1. случайность, потом обвинения, разборка и остался один, 2. разборка, случайное падение во время нее, уничтожение свидетеля.

ПС. Заранее извиняюсь перед всеми за столь жесткие прогнозы, пока еще ничего не известно. Это лишь слова.

[фон Бабаевский]

Главное проблемы не умение мчс.

[Seattle]

3 минуты назад, SSSR сказал:

Там ведь следы нашли на подходе, т.е. направление известно. Тем более в горах уже снег. Если учесть, что последнее время он не выпадал, то там или с вертолета было бы заметно нарушение снежного покрова или искать надо там, где нет снега. Довольно узкий спектр.

Поэтому даже теми силами, что были задействованы по идее должны были найти.

ПС. Не думаю, что у нас есть столько подготовленных людей, чтобы организовать массовые поиски. Ведь им придется несколько дней оставаться в горах, пока идет поисковая операция.

Следы можно замести.

У меня две версии: 1. случайность, потом обвинения, разборка и остался один, 2. разборка, случайное падение во время нее, уничтожение свидетеля.

ПС. Заранее извиняюсь перед всеми за столь жесткие прогнозы, пока еще ничего не известно. Это лишь слова.

судя по вашим выводам, следы, которые  обнаружены, похожи на результат драки/нападения. 

как замести следы так, чтобы почти неделю профессиональные люди ничего не обнаружили? не знаю.

и там, куда ведут следы, найти не удалось ничего?

направление предположительно известно. снег не выпадал. вертушка ничего не нашла. кинологи не нашли ничего. лавина то ли была, то ли нет, вроде бы есть следы лавины, но ребят там нет... 

но ведь испариться они не могли.

тем более, судя по рельефу, упасть там некуда?

парней не знаю, но Фарида не была легкомысленной дурочкой.((((

думаю, обнаружено что-то все-таки, но выводы пока не разглашаются.

[Акиа]

ну уважаемые "эксперты" не так легко все как вы говорите. 

 

ищут люди. и ФХН и солдаты, и простые люди...все ищут и спасибо всем

[mr.elman]

24 минуты назад, Seattle сказал:

 

направление предположительно известно. снег не выпадал. вертушка ничего не нашла. кинологи не нашли ничего. лавина то ли была, то ли нет, вроде бы есть следы лавины, но ребят там нет... 

 

вот этот момент и мне непонятен как возможно такое , столько нестыковок 

[paloma_negra]

57 минут назад, фон Бабаевский сказал:

лишний раз доказано что мчс ни как не выполняет свои функциональные функции . ни какой подготовки на случай чп в горах(

Что в горах, что в море, что в столице. одно и то же. или скорее ничего - ноль

[sarxan1]

Не надо наговаривать на мчс.. там нормальные ребята работают. кроме мчс там ведут поиски профессиональные альпинисты добровольцы.. благо погодные условия хорошие.

[фон Бабаевский]

мчс это спасение , что то не видно ни спасения , ни профессионалов.

[Seattle]

4 минуты назад, mr.elman сказал:

вот этот момент и мне непонятен как возможно такое , столько нестыковок 

мы, к сожалению, не видим общей картины, потому и столько вопросов

[Акиа]

9 минут назад, фон Бабаевский сказал:

мчс это спасение , что то не видно ни спасения , ни профессионалов.

 

да простите люди не знали, надо было спец видео снимать, собирать всех кто ищет в разных местах, сделать фотосессию чтобы вы перед компьютером были довольны. 

 

только чакка чук печатать...только 

[Seattle]

Только что, Акиа сказал:

 

да простите люди не знали, надо было спец видео снимать, собирать всех кто ищет в разных местах, сделать фотосессию чтобы вы перед компьютером были довольны. 

 

только чакка чук печатать...только 

не реагируйте.