Поиски пропавших альпинистов

[Fridrichais]

Версии про сельчан и зверей конечно бессмысленны, это поймёт всякий кто бывал в горах. Тем более наших горах и горных сёлах и знает отношения сельчан к туристам и альпинистам. Возможно, что то произошло при восхождении на саму вершину. Не знаю по какому маршруту они должны были подниматься, но судя по всему по тому что на картинке.

Возможно, стоит сосредоточить поиски у самой вершины и на ребрах. Ещё исследовать и местность по ту сторону вершины, в стороне Исмаиллинского района. Вполне возможно совершить восхождение по обычному маршруту и спуститься со стороны Лазы (Исмаиллинский район).

[Portugaletc]

 

Судя по фотографиям с сайта МЧС снега в горах не так уж много.

Ну по крайней мере снега не столько, чтобы сошла лавина с вершины горы. 

 

Это понятно, но дело не только в снеге. Надо выяснить зачем они разбили палатку? Сколько было градусов и был ли ветер. В таких делах первым делом нужна инфа о состоянии окружающей среды.

[SR19]

1 час назад, Portugaletc сказал:

Это понятно, но дело не только в снеге. Надо выяснить зачем они разбили палатку? Сколько было градусов и был ли ветер.

Выше написано погода плохая

[ReVia]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Это понятно, но дело не только в снеге. Надо выяснить зачем они разбили палатку? Сколько было градусов и был ли ветер.

 

Обычно на полпути к вершине альпинисты делают привал, разбивают палатку, оставляют часть снаряжения и запасов там, чтобы не тащить это все с собой наверх, а на обратном пути забирают.

 

То, что не могут найти место их привала  - очень странно. Особенно если учесть, что они последний раз звонили домой и сказали, что разбили палатку. 

[Portugaletc]

 
Обычно на полпути к вершине альпинисты делают привал, разбивают палатку, оставляют часть снаряжения и запасов там, чтобы не тащить это все с собой наверх, а на обратном пути забирают.
 
То, что не могут найти место их привала  - очень странно. Особенно если учесть, что они последний раз звонили домой и сказали, что разбили палатку. 

Какая часть снаряжения?) они с собой 15 кило продуктов несли?)

[Fridrichais]

1 минуту назад, ReVia сказал:

 

Обычно на полпути к вершине альпинисты делают привал, разбивают палатку, оставляют часть снаряжения и запасов там, чтобы не тащить это все с собой наверх, а на обратном пути забирают.

 

То, что не могут найти место их привала  - очень странно. Особенно если учесть, что они последний раз звонили домой и сказали, что разбили палатку. 

Думаю, в их случае они тащили всё снаряжение с собой, так как снаряжения у них должно было быть немного , планировали они своё восхождение всего на 3-4 дня.

[ReVia]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Какая часть снаряжения?) они с собой 15 кило продуктов несли?)

 

У меня в советское время был родственник альпинист, у него рюкзак весил намного больше, чем 15 кг. Но всю эту тяжесть он с собой на вершину не тащил. Делал привал, оставлял часть ненужного груза, покорял вершину налегке, а потом уже на обратном пути в палатке ел-пил... )) 

Какой смысл тащить с собой на вершину Туфандага тяжелую палатку и припасы еды, если ты там ночевать не будешь? 

 

Каждый лишний килограмм груза на высоте 3500-4000 метров ощущается как 10 кг. 

Edited December 30, 2017 by ReVia

[Mr. TANNER]

2 часа назад, ReVia сказал:

До границы в Дагестаном там километров 5-10. Может в горах есть какие-то банды бородачей? 

 

 

А что если они, заблудившись, пересекли границу и там задержаны?  Я не очень-то представляю себе этот маршрут, и думаю, такой вопрос не вызовет у Вас негативную реакцию.

 

[Fridrichais]

4 минуты назад, Mr. TANNER сказал:

 

А что если они, заблудившись, пересекли границу и там задержаны?  Я не очень-то представляю себе этот маршрут, и думаю, такой вопрос не вызовет у Вас негативную реакцию.

 

У Звёздных войн более реалистичный сценарий имхо

[Fridrichais]

14 минуты назад, ReVia сказал:

 

У меня в советское время был родственник альпинист, у него рюкзак весил намного больше, чем 15 кг. Но всю эту тяжесть он с собой на вершину не тащил. Делал привал, оставлял часть ненужного груза, покорял вершину налегке, а потом уже на обратном пути в палатке ел-пил... )) 

Какой смысл тащить с собой на вершину Туфандага тяжелую палатку и припасы еды, если ты там ночевать не будешь? 

 

Каждый лишний килограмм груза на высоте 3500-4000 метров ощущается как 10 кг. 

Всё верно, только в случае если путь возврата такой же как и путь восхождения и восхождение занимает большое кол-во времени.

[Irlay]

В дагестане и чечне воруют людей для рабства. Не ругайтесь только. Я просто хочу, чтобы они были живые.

[Fridrichais]

1 минуту назад, Irlay сказал:

В дагестане и чечне воруют людей для рабства. Не ругайтесь только. Я просто хочу, чтобы они были живые.

Только причём здесь данные альпинисты и Туфандаг...?

[ReVia]

11 минуту назад, Mr. TANNER сказал:

 

А что если они, заблудившись, пересекли границу и там задержаны?  Я не очень-то представляю себе этот маршрут, и думаю, такой вопрос не вызовет у Вас негативную реакцию.

 

Но от вершины Туфандага до российской границы где-то километров пять, не меньше. 

На границе еще есть пограничники. Они, кстати, вооружены. 

Этот вариант тоже можно иметь в виду. 

 

Еще есть факт присутствия девушки в группе.

Женщина может быть всегда потенциальным источником соперничества между мужчинами. 

И так же привлечь внимание разных криминальных элементов, бородачей и пр. 

 

И учтите, что разряженный воздух на высоте может привести к тому, что даже вполне спокойные люди начинают вести себя неадекватно. 

[Mr. TANNER]

16 минут назад, Fridrichais сказал:

У Звёздных войн более реалистичный сценарий имхо

 

Ну, если сценарий настолько нереалистичный, то как наши люди, которые годами жили на своей земле и которые знают ее как свои пять пальцев,  случайно пересекают границу и попадают в лапы армян?

Как наши бойцы, перепутав дороги, тоже пересекают границы и попадают к врагу?

Наши альпинисты не могли заблудиться? Ведь и опытные люди иногда ошибаются...

Edited December 30, 2017 by Mr. TANNER

[Portugaletc]

 

Ну, если сценарий настолько нереалистичный, то как наши люди, которые годами жили на своей земле и которые знают ее как свои пять пальцев,  случайно пересекают границу и попадают в лапы армян?

Как наши бойцы, перепутав дороги, тоже пересекают границы и попадают к врагу?

Наши альпинисты не могли заблудиться? Ведь и опытные люди иногда ошибаются...

Ну так попали бы к российским погранцам, не к людоедам же. А те сообщили азербайджанским властям.

[Irlay]

9 минут назад, Fridrichais сказал:

Только причём здесь данные альпинисты и Туфандаг...?

Тема разве не о них? Не о том, что может произойти с пропавшими?

Я ещё раз повторяю, я просто, как все переживаю за них.

[Fridrichais]

Только что, Mr. TANNER сказал:

 

Ну, если сценарий настолько нереалистичный, то как наши люди, которые годами жили на своей земле случайно пересекают границу и попадают в лапы армян?

Как наши бойцы, перепутав дороги, тоже пересекают границы и попадают к врагу?

Наши альпинисты не могли заблудиться? Ведь и опытные люди иногда ошибаются...

Ошибочно пересекают в Карабахе и на границе с Арменией, где сёла расположены слишком близко к границе и преодолеть эту границу не трудно из-за расстояния до неё и небольшого перепада высоты (максимальная высота в тех местах у границы - 1000-1200 метров). Здесь же расстояние от Туфандага до рос.границы составляет 11 км, это почти 3 дня бесперерывного пути с тяжеленными рюкзаками в условиях снега и жуткой погоды с перепадом высоты - 2000 метров. Они просто физически не смогли бы пересечь границу, даже если бы каким то образом заблудились, разве что телепортировались (поэтому и Звездные войны). Я был в этих горах и могу сказать, что проще заблудиться в любом другом направлении но только не в направлении отчетливо выделяющихся Шахдага и Базардюзю.

[Fridrichais]

5 минут назад, Irlay сказал:

Тема разве не о них? Не о том, что может произойти с пропавшими?

Я ещё раз повторяю, я просто, как все переживаю за них.

Ханум, я Вас прекрасно понимаю но это просто практически невозможно о чем и написал выше...

[Irlay]

3 минуты назад, Fridrichais сказал:

Ханум, я Вас прекрасно понимаю но это просто практически невозможно о чем и написал выше...

Значит вы исключаете факт того, что они могли заблудиться..И исключаете человеческий фактор? Тогда я не поняла вашей версии.

[ReVia]

13 минуты назад, Irlay сказал:

Тема разве не о них? Не о том, что может произойти с пропавшими?

Я ещё раз повторяю, я просто, как все переживаю за них.

 

Я не верю в инопланетян и снежного человека. 

Нужно подходить рационально.

То, что на известном участке за несколько дней поиска не обнаружено никаких следов пропавших и их вещей может говорить только о том, что:

 

1. Засыпало снегом/лавиной. 

Маловероятно, но возможно.

Недавно в Альпах обнаружили пару, которая пропала в горах в 1942 году. 

https://ria.ru/world/20170718/1498697311.html

 

2. Криминал. Тела и вещи сокрыты преднамеренно или похищены. 

Учитывая малолюдность горного пространства, круг подозреваемых можно сузить до:

а) жители села

б) религиозные бандформирования в горах

в) вооруженные пограничники

 

3. Фактор женщины и конфликта в группе. 

Опять-таки маловероятно, но как детективная версия имеет право на жизнь. 

Молодая девушка вызывает острый конфликт в группе среди двух мужчин, происходит кровавой конфликт с летальным исходом. 

Оставшийся скрывается, инсценируя пропажу и гибель всей группы. 

 

PS. Что касается заблудились, то это тоже крайне маловероятно. Все-таки это не тайга. Пространство довольно ограниченное, несмотря на горы. За 3-4 дня на какую-то деревню или дорогу выйти точно можно. 

 

Edited December 30, 2017 by ReVia

[Mr. TANNER]

8 минут назад, Fridrichais сказал:

Здесь же расстояние от Туфандага до рос.границы составляет 11 км, это почти 3 дня бесперерывного пути с тяжеленными рюкзаками в условиях снега и жуткой погоды с перепадом высоты - 2000 метров. Они просто физически не смогли бы пересечь границу, даже если бы каким то образом заблудились, разве что телепортировались (поэтому и Звездные войны). Я был в этих горах и могу сказать, что проще заблудиться в любом другом направлении но только не в направлении отчетливо выделяющихся Шахдага и Базардюзю.

 

Поэтому я и говорил, что не знаю ни маршрут, ни местность, ни остальные нюанс.  Просто здесь говорили, что граница в 5 км...  

[Fridrichais]

1 минуту назад, Irlay сказал:

Значит вы исключаете факт того, что они могли заблудиться..И исключаете человеческий фактор? Тогда я не поняла вашей версии.

Версия самая обычная для горных условий и восхождения - ошибка и неопытность в горах могут быть фатальными (очень надеюсь что в данном случае всё обойдётся).

[qwert]

какие новости по поиску?

 

[Mr. TANNER]

16 минут назад, Portugaletc сказал:

Ну так попали бы к российским погранцам, не к людоедам же. А те сообщили азербайджанским властям.

 

А наши обращались к российским властям?  И откуда такая уверенность, что та сторона сразу же обратится к нам?

Здесь уже много говорилось о криминале на юге России...

[sp10]

1 час назад, Irlay сказал:

 

Мы, даже живя и будучи в городе..в большом мегаполисе, зачастую опасаемся тёмных безлюдных улиц и переулков, потому что не знаем какой "зверь" может выйти из за угла..и что у него может быть на уме..

Значит сельчане все знали о них и их походе в горы. Сельчанам скучно. Развлечений в горном селе никаких. 

 

Поверьте, там никто и не ищет развлечения. Сельский люд в районах живет совсем по другим обычаям и укладу, и о поиске развлечений там в основном и не помышляют. Также, по поводу намус-гейрята, я знал, что у пользователя идет транслирование менталитета бакинских деревень на районские. Это же надо, чтобы поведение Нардарана перенести на районскую деревню.) Там тоже, конечно, живут по средним милли обычаям, но в агрессиях никогда не были замечены. В районах, повторюсь, очень лояльное и гостеприимное отношение к приезжим, туристам, гостям.  

[Irlay]

2 минуты назад, ReVia сказал:

 

Я не верю в инопланетян и снежного человека. 

Нужно подходить рационально.

То, что на известном участке за несколько дней поиска не обнаружено никаких следов пропавших и их вещей может говорить только о том, что:

 

1. Засыпало снегом/лавиной. 

Маловероятно, но возможно.

Недавно в Альпах обнаружили пару, которая пропала в горах в 1942 году. 

https://ria.ru/world/20170718/1498697311.html

 

2. Криминал. Тела и вещи сокрыты преднамеренно или похищены. 

Учитывая малолюдность горного пространства, круг подозреваемых можно сузить до:

а) жители села

б) религиозные бандформирования в горах

в) вооруженные пограничники

 

3. Фактор женщины и конфликта в группе. 

Опять-таки маловероятно, но как детективная версия имеет право на жизнь. 

Молодая девушка вызывает острый конфликт в группе среди двух мужчин, происходит кровавой конфликт с летальным исходом. 

Оставшийся скрывается, инсценируя пропажу и гибель всей группы. 

 

Насчет третьего варианта могут знать или предполагать только те, кто знал их отношения и их характер.  Я даже не представляю такой вариант, потому что нереально оставшемуся третьему долго скрываться от всех...  Не жить же ему всю жизнь в горах и ущельях... И насколько нужно быть практичным, жестоким и хладнокровным, чтобы совершить такое и тщательно всё скрыть..Нееет... Даже не представляю...

 

Насчёт лавины тоже не думаю. Ведь нет там такого многометрового снега...

 

А если бы пограничники их встретили, то думаю, что давно связались бы с властями..

 

 

 

[Portugaletc]

А в самом Хыналыг мобильная связь нормально функционирует? Я так понимаю они связывались с председателем клуба по обычной моб связи.

[JazzUsa]

Дай Бог что бы нашлись ребята.Аминь ! Терпения родителям и близким [emoji120]

[JazzUsa]

Просто страшно представить как волнуются родители ребят...Бог в помощь ребятам

[Portugaletc]

Копать можно в 2 направлениях. Последний звонок от 23 декабря, запросить моб. оператора о детализации. Подтаерждается ли, что звонок был из района Хыналыг? Село над уровнем моря 2200 метров, альпинисты поднялись еще выше. И на такой высоте функционировал моб? 

 

Второе направление погода, данные метеостанции. 

[contemporary]

Не понимаю тех кто пишет что в наших районах менталитет другой чем в Бакинских деревнях. Я раньше часто отдыхал в Набране и видел парней с ближайших районов, Хачмаз, Куба, много лезгинов, вечные поножовщины там были. А это все рядом от того места. 

[mzm1974]

Мне очень жаль.Хоть сквзали бы мы из FETO. Тогда хеч олмаса  турки бы нашли их сразу.

Edited December 30, 2017 by mzm1974

[*Мира*]

2 часа назад, Mr. TANNER сказал:

А что если они, заблудившись, пересекли границу и там задержаны?

если были бы задержаны, неужели об этом не сообщили бы?

[*Мира*]

2 часа назад, ReVia сказал:

Опять-таки маловероятно, но как детективная версия имеет право на жизнь. 

Молодая девушка вызывает острый конфликт в группе среди двух мужчин, происходит кровавой конфликт с летальным исходом. 

Оставшийся скрывается, инсценируя пропажу и гибель всей группы. 

маловероятно..если втроем пошли в поход, значит отношения были дружеские? какой можно вызвать там конфликт?...

[*Мира*]

1 час назад, JazzUsa сказал:

Просто страшно представить как волнуются родители ребят...Бог в помощь ребятам

волнуются не то слово...в день по сто раз умирают и воскресают, переходят от отчаяния к надежде и обратно..не дай бог никому такого испытания...

[Dazdamona]

Прям кошмар какой-то и ужас,  поехали молодые люди в горы, нехватка адреналина...

Когда вернутся, пусть их мамы и папы по башке им настучат, представляю какая беда в семьях. 

[Redeemer]

У меня складывается впечатление,что полиция знает больше об этом деле,чем говорят. 

[alexandro]

а может не дай бог сорвались в ущелье или пропасть  и снегом замело 

[Redeemer]

Кстати,версия "условных бородачей"реальна.Наткнуться на какой-то их схрон вполне возможно,стать свидетелями.Тем более,учитывая близость границы.Погранцы стоят далеко не на каждом километре.Хотя бы это просто осталось версией.

[Portugaletc]

4 минуты назад, Redeemer сказал:

У меня складывается впечатление,что полиция знает больше об этом деле,чем говорят. 

Дольше меня проживете. Тоже думаю об этом. Многое странно, звонок с мобильного на высоте 3000-3500 метров -  ну не верю...И ни одного обнаруженного следа. А были ли они вообще в Хыналыг?